Отправлено: 29.08.09 08:45. Заголовок: Сибирские кошки не вызывают аллергии?!!

Имел в этом возможность убедиться. У мальчика на фотографии - Игоря - аллергия на кошек. Причем такая, что, когда он взял на руки котенка и тот, естественно, развалился и замурчал, Игорь удивленно спросил "почему котенок рычит?!"... Вот так - вообще не гладил кошек до этого...

 Отправлено: 02.09.09 15:55. Заголовок: Пожалуй, так категор..

цитата:

Сибирские кошки не вызывают аллергии.

Пожалуй, так категорично утверждать не стоит...

Если у одного человека нет аллергических проявлений на нескольких конкретных животных одной породы, то это, к сожалению, совсем не значит, что их не будет абсолютно на всех животных этой породы.

А то появляются объявления вроде:

цитата:

... предлагаются Невские маскарадные котята ... и один сибирский котенок ( не просто пушистый, а именно сибирской породы - гипоаллергенный ...

И аллергичный народ покупается, бегает по питомникам сибиряков, проверяя - тут у меня есть аллергия, значит, тут примеси/помеси; а вот тут уже два часа сижу, аллергии нет... ПРОДАЙТЕ!!!
А то, что отсутствие аллергических проявлений в течении двух часов - это еще не показатель того, что их не будет через неделю/месяц/год тесного общения с сибиряком - в это народ верит с трудом, к сожалению

 Отправлено: 02.09.09 20:41. Заголовок: Jelena пишет: Пожал..

Jelena пишет:

цитата:

Пожалуй, так категорично утверждать не стоит...

Пожалуй. Просто полностью корректная фраза в заголовок не лезет. :)

Jelena пишет:

цитата:

И аллергичный народ покупается, бегает по питомникам сибиряков, проверяя - тут у меня есть аллергия, значит, тут примеси/помеси; а вот тут уже два часа сижу, аллергии нет... ПРОДАЙТЕ!!! А то, что отсутствие аллергических проявлений в течении двух часов - это еще не показатель того, что их не будет через неделю/месяц/год тесного общения с сибиряком - в это народ верит с трудом, к сожалению

Тем не менее эффект есть, и весьма заметный. Суть моего сообщения проста - я много слышал о гипоаллергенности сибирских кошек, а теперь и сам убедился, что это совсем не беспочвенные утверждения.

 Отправлено: 04.09.09 21:56. Заголовок: Эффект есть... и мно..

Slawa пишет:

цитата:

... Тем не менее эффект есть, и весьма заметный...

Эффект есть... и многие не забывают отметить этот эффект в рекламных целях:"...на шерсть сибирских кошек нет аллергии...", "...с нашими котиками вам не страшна аллергия,..." и тому подобное...

С чем же в действительности связана эта сибирская гипоаллергенность?
Исследователи пришли к выводу, что "...аллергию вызывает специфический белок, содержащийся не только в шерсти, но и в слюне животного, частичках эпидермиса: у кошек – белок Fel d1...", а продвинутые заводчики - к выводу, что у сибиряков этот белок отсутствует вообще...

Поэтому иногда появляются даже такие вот предложения по тестированию "чистопородности" :

цитата:

... Проверить, кого вам пытаются продать довольно просто: притащите с собою в питомник какого-нибудь знакомого аллергика и погостите часок-другой. Хорошие питомники никогда не откажут в таком знакомстве. Подмес любой породы к сибирской кошке сделает её аллергенной....

Аллергики же рассуждают примерно так - см.:

цитата:

...вариант у вас один- чистокровный сибиряк.Только у этой породы белок fel d1 в слюне практически отсутсвует. И тут оказалось,что сибиряка-то найти очень даже сложно! Пушистых котят под видом сибиряков продают все кому не лень, и даже если повезет,можно найти обьявление с продажей сибиряков с документами, оказывается, что либо родословная неполная( должно быть минимум 4 колена), либо это вовсе котята от сертификатных животных(т.е. предки неизвестны). А мне хотелось риск проявления аллергии свести к нулю, купив именно чистокровного сибиряка...

 Отправлено: 04.09.09 22:15. Заголовок: Вроде бы все правиль..

Вроде бы все правильно - аллергию вызывает определенный белок. которого у сибиряков не то вообще нет, не то "практически" нет.

Относительно "вообще нет" - сомнительно, поскольку специальные лаборатории были заняты выведением специальной гипоаллергенной кошки, которая этого белка вообще не имеет... Смысл тратить на это очень приличные деньги, если практически под боком сибиряки по 10 тыс рублей, а не по 10 тыс баксов (предположительная стоимость гипоаллергенного животного)?

Значит, есть... но немного... Но это тоже замечательно - мы нежданно-негаданно получили от родной природы такой щедрый подарок! То, над чем ломают головы в "заграницах", у нас само зародилось!

Значит, народ рассуждает правильно...

Но недавно встретилась мне статья неизвестного мне автора про сибирскую кошку - отрывок см. ниже:

цитата:

...Порода Сибирских кошек - это так называемая "аборигенная порода". Сибирские кошки сформировались самым естественным образом в результате естественного отбора. При этом в построении генетического материала принимали участие столько разных кошек и котов, что получилось воистину уникальная кошка. Согласно исследованиям генетиков (именно генетиков, а не фелинологов!) Кошки Сибирской породы чемпионы не только в гонке за выживание. Это абсолютный лидер по самому богатому генетическому набору. Данный факт не только придает гордости владельцу. Это еще и имеет множество весьма позитивных следствий. Первое уже оглашено - это уникальное здоровье. Ваяющая рука Природа, творца всего сущего, ее оружие, какое бы оно ни было жестокое - уникальное явление, строгое и справедливое. И, пожалуй одно из самых приоритетных свойств породы сибирская кошка - это тоже следствие богатейшего генного набора. Это самая низкая аллергенность. Аллергия на кошек - очень неприятное свойство, которое лишает многих счастья сожительства с этими существами. Много суеверий придумано относительно этого. Самое главное - это то, что причиной аллергии является шесть. Увы, это не так. Аллергию вызывает специфический белок, который есть в любой кошке. А если точнее - у этого белка есть даже имя - FEL D-1. Распостраненные слухи о том, что есть кошка, в генетике которой исключен этот белок пока что фантазия, порожденная мошенниками. Но точно известно, что чем больше произведено генетической работы над кошкой, тем выше содержание этого белка, и конечно же ее аллергенность. ...

http://ruscats.com/sibirskaya-koshka.html

Обратите внимание на выделенную мною последнюю строку в цитате - и сделайте выводы.

 Отправлено: 04.09.09 22:18. Заголовок: Jelena пишет: Эффек..

Jelena пишет:

цитата:

Эффект есть... и многие не забывают отметить этот эффект в рекламных целях:"...на шерсть сибирских кошек нет аллергии...", "...с нашими котиками вам не страшна аллергия,..." и тому подобное...

И что, на основании того, что некто устраивает такие "тестирования чистопородности", нужно категорически молчать о проявлениях гипоаллергенности сибирских кошек? Факты налицо, нужно их копить и обрабатывать. Для чего я дал одно сообщение на очень даже специализированном форуме, посвященном именно сибирским кошкам. Если Вы считаете, что это в рекламных целях, то я обижусь - здесь рекламировать свойства сибирской породы откровенно глупо. Так отчего такая бурная реакция с приведением мне в упрек чьих-то домыслов?

 Отправлено: 04.09.09 22:27. Заголовок: Это ни в коем случае..

Это ни в коем случае не в упрек Вам - с чего Вы это взяли?

Просто факты действительно налицо, и мы этим пользуемся - сами содержа именно сибиряков, а также вполне обоснованно рекламируя их как малоаллергенную породу.

Но мне кажется, что сейчас стоит начать именно изучение низкой аллергенности сибиряков, и отбор в дальнейшем производить не только по здоровью и породным качествам, но и по уровню данного белка... иначе подозреваю, что как только "закроется" открытый класс, уровень этого белка в породе начнет неуклонно нарастать.

 Отправлено: 04.09.09 22:30. Заголовок: Jelena пишет: Обрат..

Jelena пишет:

цитата:

Обратите внимание на выделенную мною последнюю строку в цитате - и сделайте выводы.

Ну так цитировали бы статью до конца:
"Пока что это свойство сибирских кошек не изучалось достаточно пристрастно, но есть очень много случаев, когда именно сибирских кошек с успехом содержат астматики и аллергики. Дело в том, что 85% аллергических реакций вызывает протеин FEL D-1. И если у человека восприимчивость именно к нему, то для него сибиряки - достойный выход. А, в целом, Сибирская кошка - чемпион по самой низкой аллергенности, несмотря на ее очень пушистый шерстяной покров. "

И, кстати, отцитированная Вами фраза "Но точно известно, что чем больше произведено генетической работы над кошкой, тем выше содержание этого белка, и конечно же ее аллергенность." весьма неудачна (а скорее просто неверна). Вы же сами пишете "Относительно "вообще нет" - сомнительно, поскольку специальные лаборатории были заняты выведением специальной гипоаллергенной кошки, которая этого белка вообще не имеет.."
Вопрос: как же кошку гипоаллергенную выводить, если генетическая над ней работа по-Вашему приводит к повышению аллергенности?

 Отправлено: 04.09.09 22:36. Заголовок: Jelena пишет: Это н..

Jelena пишет:

цитата:

Это ни в коем случае не в упрек Вам - с чего Вы это взяли?

Ну, это же на мое сообщение Вы ответили:
Jelena пишет:

цитата:

А то появляются объявления вроде: цитата: ... предлагаются Невские маскарадные котята ... и один сибирский котенок ( не просто пушистый, а именно сибирской породы - гипоаллергенный ...

То есть видите некоторую взаимосвязь между моим сообщением и предложением "именно сибирской породы - гипоаллергенный"?

 Отправлено: 04.09.09 22:40. Заголовок: Slawa пишет: ...Воп..

Slawa пишет:

цитата:

...Вопрос: как же кошку гипоаллергенную выводить, если генетическая над ней работа по-Вашему приводит к повышению аллергенности?

Ответ:
"...Независимо от породы 1 на 50 тысяч кошек не имеет белка Fel d1...", следовательно, если отобрать путем тестирования необходимое количество таких животных и разводить, ориентируясь исключительно на наличие-отсутствие данного белка, то это вполне возможно... тем более если еще и лабораторными методами кое-что подкорректировать.

 Отправлено: 04.09.09 22:42. Заголовок: Slawa пишет: ...То ..

Slawa пишет:

цитата:

...То есть видите некоторую взаимосвязь между моим сообщением и предложением "именно сибирской породы - гипоаллергенный"?

"Некоторую взаимосвязь", разумеется, вижу...

Но почему Вы рассматриваете мой ответ на Ваш пост как "упрек", пока не понимаю...

 Отправлено: 04.09.09 22:46. Заголовок: Так это и есть "..

Jelena пишет:

цитата:

"...Независимо от породы 1 на 50 тысяч кошек не имеет белка Fel d1...", следовательно, если отобрать путем тестирования необходимое количество таких животных и разводить, ориентируясь исключительно на наличие-отсутствие данного белка, то это вполне возможно... тем более если еще и лабораторными методами кое-что подкорректировать.

Так это и есть "генетическая работа". Только направленная (имеющая своей целью) именно снижение аллергенности. Из чего мы можем сделать вывод, что фраза "Но точно известно, что чем больше произведено генетической работы над кошкой, тем выше содержание этого белка, и конечно же ее аллергенность" неверна.

 Отправлено: 04.09.09 22:49. Заголовок: Slawa пишет: Так э..

Slawa пишет:

цитата:

Так это и есть "генетическая работа". Только направленная (имеющая своей целью) именно снижение аллергенности. Из чего мы можем сделать вывод, что фраза "Но точно известно, что чем больше произведено генетической работы над кошкой, тем выше содержание этого белка, и конечно же ее аллергенность" неверна.

Я буду только рада, если это окажется именно так.

 Отправлено: 04.09.09 22:55. Заголовок: Jelena пишет: Я буд..

Jelena пишет:

цитата:

Я буду только рада, если это окажется именно так

Это, скорее всего, так и окажется. Но сам факт того, что генетическая работа не приводит к повышению аллергенности, не гарантирует того, что порода будет гипоаллергенной. Над этим действительно надо работать - нужен направленный отбор, закрепляющий полезные качества...

 Отправлено: 08.02.10 11:53. Заголовок: Ээээ, встряну и сюда..

Ээээ, встряну и сюда.

У моего ребенка друг - астматик.
Ему в свое время делали кучу вских анализов и вот однажды сказали, что на кошек у него тоже аллергия.
Причем тогда у них жила кошка домашняя (помесь с персом-классиком точно, т.к. сей отэц кошки был мой кот, но не в этом дело). А пацан задыхался совсем без кошки по другим поводам.
Но на всякий случай кошку пристроили в другой дом.
И вот после этого у него началась и правда аллергия на кошек... Т.е. он реально стоя на пороге в доме с кошкой начинал чихать и задыхаться.
Маман его даже жалела, что отдала кошь.

А я все говорила, что надо моих проверить этим человеком на гипоаллерненность :)
Оказывается они с сыном летом (пока мы в отпуске были) проверили.
Рассказали, что тяпнув таблеточку и если кошки были в другой комнате - все было вполне.
Но близко все равно был чих и трудности с дыханием.

Аллергия - очень загадочная штука. Может здесь играет роль психологический настрой?

 Отправлено: 08.02.10 12:23. Заголовок: LAPA пишет: ...Алле..

LAPA пишет:

цитата:

...Аллергия - очень загадочная штука. Может здесь играет роль психологический настрой?

Может, у кого-то и играет... Но, поскольку аллергия бывает и у детей в самом раннем возрасте, и у животных - то я бы психологическую составляющую у них исключила.

Да и у мальчика проверить несложно - сделать так, чтобы он не догадывался о присутствии кошки... то есть прийти с ним в дом, где своих кошек не было и нет, и он об этом знает, а предварительно принести туда ту киску, на которую у него аллергия - и посмотреть на результат.

 Отправлено: 27.04.10 11:30. Заголовок: Аллергия это зачаточ..

Аллергия это зачаточное состояние астмы - одно из проявлений, так сказать астма в легчайшей форме.
так что психология не при чем.
А вот то, что сибирские кошки низкоаллергичны, это факт. На днях читала научный труд какой-то профессора - не вспомню сейчас кого. Так он проводил исследования на людях с аллергией - им предлагали взять кошку и пожить с ней несколько дней. Если проявится аллергия, то предлагалось вернуть кошку обратно. Так вот из тех, кто взял кошек (сибирской породы), вернули где-то 10%. Так что можем гордиться - наши кошки вызывают аллергию намного реже, чем их другие собраться по семейству :)

 Отправлено: 27.04.10 13:04. Заголовок: Из какой страны этот..

Из какой страны этот профессор и в каком это было году?
Это важно, потому что нужно знать с кошками скольких линий этот эксперемент проводился. Все сибиряки не могут быть одинаково аллергичны или не аллергичны, потому что многие сибиряки друг другу даже не родственники, у них не может быть у всех настолько схожего генотипа, что бы у всех отсутствовал именно тот вызывающий аллергию белок. Если Вы пишете о тех, упонинавшихся у же не раз, американских исследованиях, то там использовалось очень ограниченное количество сибиряков наверяка из родсвенных друг друг питоников. Так что это абсолютно не показатель.

 Отправлено: 27.04.10 16:18. Заголовок: попытаюсь найти инфо..

попытаюсь найти информацию еще раз. Возможно это те самые американские исследования. Поищу и дам ссылку.

 Отправлено: 30.04.10 18:27. Заголовок: У нас в Испании сиби..

У нас в Испании сибирских котят приобретают аллергики на кошек. Кстати, здесь практикуется пробный период. Если за несколько дней аллергия не проявляется, то котенок остается в своем новом доме. В меньшей степени вызывают аллергию самочки. Это уже по опыту. У нас есть форум аллергиков, имеющих сибиряков. Люди, которые никогда не могли быть рядом с кошкой, теперь могут позволить себе это удовольствие иметь рядом с собой нашего сибирячка.
В одном и том же помете могут быть котята с разной степенью аллергенности, поэтому подбор малыша должен быть индивидуальным.

 Отправлено: 30.04.10 23:05. Заголовок: На одном из форумов,..

На одном из форумов, я же об этом писала.
У меня есть подруга детства, живём мы в соседних квартирах, соответственно видимся практически ежедневно.
У подруги аллергия на животных.Причём, ей главное , не брать их в руки. К стати, Мой Ратмир появился в доме с её подачи.
Кот появился, у неё аллергия, кот ходит , подруга его не трогает.
А кот-тусовщик, девочек-подружек всех любит, пободаться святое дело. Короче ухе как год у них любовь, только Люда приходит, кот тут-же у неё на коленях, и оба довольные до...
А я ревную, что у подружки коленки мягче чем у меня.