Отправлено: 01.07.13 18:55. Заголовок: С такими друзьями и врагов не надо или опять "грабли"... Часть 1

Очень долго не хотела открывать эту тему.
Еще дольше "спускала на тормозах" слишком усложнившиеся и тягостные отношения.
Долго винила себя в том, что отношения сложились именно так.
Собственно из-за этого чувства вины наверно и не открывала тему, т.к. всегда считала, что отношения это ответственность двоих.
Но всему есть предел...
Мне параллельны плевки в спину от недоброжелателей и завистников.
Но когда приятные мне люди стали смотреть с недоверием, то я поняла, что будет недостаточным перед каждым в отдельности оправдываться.
Да и зачем оправдываться?
Пусть каждый сделает свой вывод.

Для полноты картины придется выложить "потертые" темы с зеленого.
Ники на форумах совпадают. Так что расшифровывать наверно не нужно.
Буду выкладывать цитатами, а не принскринами.
Если кого интересует подлинность, могу прислать полностью скопированную страницу.
Ну и переписку в скайпе также просто скопирую.
Заранее скажу, что собеседник был предупрежден о том, что переписка будет выложена на обозрение.
Никаких личных тайн там нет. Адреса и телефоны третьих лиц будут затерты.
Заранее напишу, что Люзняк Елена в этой теме третье лицо и, как я теперь уже полностью уверена, введенная в заблуждение и сделавшая оттого ложные выводы.
Это не снимает с Елены ответственности за ее клевету, наговоры и хамство. Однако, понимая, что Елена поддалась эмоциям и удобной для нее лжи, а также не снимая с себя ответственности за свое малодушие, проявившееся в том, что я не нашла сил для самостоятельного звонка ей с просьбой забрать котят под свою кошку в то время, когда приезжала в Санкт-Петербург, прошу прощения именно за это малодушие.

 Отправлено: 01.07.13 21:19. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Elita, наконец то фото! То, что в клубе такое ПП - это, конечно, проблемы клуба. Это просто показывает, что клуб молодой. Я обязательно приведу примеры других ПП Бутомовой. Зрелище кошки не страшное. Я и пострашнее видела. Чего было пугать годами? Усыплять надо было однозначно. Я считаю, что ложная жалостливость еще отомстит таким людям как Вы и Люзняк. Однако, еще раз могу повторить, что если мне с такой настойчивостью предлагают забрать инвалида, то я это сделаю, отдав полностью деньги за вязки двух кошек. Но заберу при этом и Ауру. Бедную кошечку я усыплю. У Ауру покастрю и пристрою. Elita пишет: цитата: А можем кардиомиопатия? А может вирусный перитонит? А может лейкоз? или иммунодефицит ,осложнённый хроническим калицивирозом или герпес вирусом? и тд. и т.п. и пр. А может быть ворона? А может быть лисица? Вам же известно, что это был приступ мочекаменки! Памятью не надо страдать!!! С клеветой идите в суд. Туда будут приглашены свидетели. Вообще, Elita, ни как ветврач, ни как племенник, ни как административный работник ветеринарии Вы впечатления не производите. Идите дальше рисовать или покупать справки по 500 рублей.

 Отправлено: 01.07.13 21:26. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Elektra пишет: цитата: Можно посмотреть эту драму и в повторении через какое-то время, но что является целью? Либо эти люди ПОЛНОСТЬЮ избавляются от моих животных. Либо извиняются и закрывают свои рты! Неужели это не понятно? Неужели не понятно, что отец Ауры Султан, которого склоняют и склоняют. Вы разве не видели, что Люзняк сообщила, что повсюду создает мне и моему коту дурную репутацию? Ну и создавай, если получится! ))) Но при этом не надо размножать и продавать в разведение внуков Султана.

 Отправлено: 01.07.13 21:27. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Irbis пишет: цитата: Такие вязки В ПРИНЦИПЕ не рекомендуются. Таня, а ты почему в теме про инбридинг ничего не писала? Какие вязки решает заводчик! Irbis пишет: цитата: О каком закреплении типа идет речь? Вязка двух однопометников - это инбридинг на племенную пару. Он не дает закрепления типа. Ты рассуждаешь, как заводчик, который всю жизнь боялся, а потому не знал результатов инбридинга. У меня как нибудь практики побольше. Так что не стоит... Irbis пишет: цитата: О закреплении желаемых признаков можно говорить только при инбридинге на 1 предка, несущего желаемые признаки. Самый жесткий из подобных инбридингов - это вязка полу-сибсов. А самый удачный вариант (по наблюдениям генетиков), это стандартная схема 2:3. 2:3 просто мягонький ))) Слово удачный не из этой оперы. Самый жесткий - мать на сына или отца на дочь. А полусибсы может быть самым эффективным. Но все еще работает ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ препатентности животного на которого делается инбридинг. А можно, конечно, нарожать бульдогово с носорогами с кучей болезней. Но это не про меня ))) Irbis пишет: цитата: Библию почитайте. А можно хоть околонаучные ссылки? ))) Я бы еще сказку про Тутанхамона послушала или семью Романовых, но Библия в свете Конституции РФ как то не аргумент. Irbis пишет: цитата: Кроме всего прочего (отнюдь не хорошего) видимо дает имунную депрессию. Где это видимо? Где это слышимо? Irbis пишет: цитата: Кошка отравилась год назад и только сейчас более менее восстановилась - это уже не нормально. Таня, форум почитай. Я писала про капельницу. Тебе Женевьева, если что напомнит, когда были капельницы. Это было начало мая прошлого года. Далее было еще три месяца лечебное питание. Причем сушку Иванка ела вместе со всеми. Но отдельно получала влажник гастроинтестинал. Irbis, а третья галка за что?

 Отправлено: 01.07.13 21:30. Заголовок: Irbis пишет: HAKUNA..

Irbis пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA пишет: цитата: Ты рассуждаешь, как заводчик, который всю жизнь боялся, а потому не знал результатов инбридинга. У меня как нибудь практики побольше. Так что не стоит... Христина, прежде чем рассуждать, чего я боюсь, надо было посмотреть родословные животных, с которыми я работаю. Чтобы не тыкать пальцем в небо. HAKUNA MATATA пишет: цитата: А полусибсы может быть самым эффективным. Но все еще работает ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ препатентности животного на которого делается инбридинг. А сибсы - не работает вообще. Потому как идет одновременный инбридинг на двух разных животных. HAKUNA MATATA пишет: цитата: Я бы еще сказку про Тутанхамона послушала или семью Романовых То есть гемофилия - это сказочка? HAKUNA MATATA пишет: цитата: Irbis, а третья галка за что? Все галочки подписаны. Так что читай правила. Третья кстати не за эту тему.

 Отправлено: 01.07.13 21:30. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Барбариска и Ариша, вы еще не договорились, кто кому звонил и кто чего не понял? Я помогу! У Люзнак два варианта. Васильева не звонила. Тогда есть основание в силу безудержной и буйной фантазии обвинить Моисееву в том, что она хотела подсунуть больных котят Сибирскому Чуду. Васильева звонила. Тогда этого основания нет. И придется извинятся за клевету в отношении Моисеевой. У Васильевой один вариант. Его уже озвучила Люзняк! Что касается клеветы в отношении Султана, то мне несколько не понятно. Татьяна Васильева, ты видела вскрытие Султана? Ты сообщала отчего умер Султан Люзняк?

 Отправлено: 01.07.13 21:32. Заголовок: Женевьева пишет: HA..

Женевьева пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA пишет: цитата: Либо эти люди ПОЛНОСТЬЮ избавляются от моих животных. Либо извиняются и закрывают свои рты! Либо покажите уже результаты вскрытия, как обещали. HAKUNA MATATA пишет: цитата: Зрелище кошки не страшное. Я и пострашнее видела. Вы видели, а я нет. Но, может начитаюсь форумов, какой классный инбридинг однопометников, или наоборот, за гетерозисом погонюсь, тогда и увижу кошмар на яву.

 Отправлено: 01.07.13 21:33. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Irbis пишет: цитата: Христина, прежде чем рассуждать, чего я боюсь, надо было посмотреть родословные животных, с которыми я работаю. Чтобы не тыкать пальцем в небо. Традицией я не очень интересуюсь. А колорных всех смотрю. Так что по колорным без пальца и без неба )) Irbis пишет: цитата: А сибсы - не работает вообще. Потому как идет одновременный инбридинг на двух разных животных. Плохо читаешь? Ведь большими буквами написала... Все работает, Таня! К слову, даже при вязках мать на сына или отца на дочь может не получится тип, который желаем при выборе такой вязки. "Вылезает" то животное, которое не родственно. Вот "вылезает" и все. ))) Irbis пишет: цитата: То есть гемофилия - это сказочка? Не сказочка сама по себе. Сказочка по отношению к обсуждаемым вопросам и, тем более, к Библии. Статистика тех же генетиков (всякие там мышки) инбредную депрессию начинает замечать ой как не скоро. Irbis пишет: цитата: Все галочки подписаны. Так что читай правила. Третья кстати не за эту тему. Прочитала и удивилась поэтому. А за какую, если не секрет?

 Отправлено: 01.07.13 21:35. Заголовок: Teara пишет: цитата..

Teara пишет:

цитата:

цитата: Но, может начитаюсь форумов, какой классный инбридинг однопометников, или наоборот, за гетерозисом погонюсь, тогда и увижу кошмар на яву. а причем тут однопометники? у однопометников (верене котят от них) как раз всё хорошо цитата: Либо покажите уже результаты вскрытия, как обещали. Христин, да покажи ты уже. А то кредитов ещё понаберут, будешь виновата

 Отправлено: 01.07.13 21:35. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Женевьева пишет: цитата: Либо покажите уже результаты вскрытия, как обещали. Вы то тут при чем? Попкорн приелся? Женевьева пишет: цитата: Вы видели, а я нет. Но, может начитаюсь форумов, какой классный инбридинг однопометников, или наоборот, за гетерозисом погонюсь, тогда и увижу кошмар на яву. Сколько-сколько лет Вы в бридинге? Ну читайте-читайте!

 Отправлено: 01.07.13 21:36. Заголовок: Женевьева пишет: Ir..

Женевьева пишет:

цитата:

Irbis пишет: цитата: Библию почитайте. HAKUNA MATATA пишет: цитата: А можно хоть околонаучные ссылки? ))) Я бы еще сказку про Тутанхамона послушала или семью Романовых, но Библия в свете Конституции РФ как то не аргумент. Кхм. А Вы разве не читали книги по селекции? В которых много чего написано, но ЕДИНОГО плана построения племенной работы нет. Поэтому мне интересно, почему Вы отступили от ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ правил? Аргументы "закрепление" типа как-то слабоваты для племенника. Тем более, что типы получились разные.

 Отправлено: 01.07.13 21:37. Заголовок: Irbis пишет: HAKUNA..

Irbis пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA пишет: цитата: Традицией я не очень интересуюсь. А колорных всех смотрю. Так что по колорным без пальца и без неба )) И с пальцем, и с небом. У меня же традиши и колоры не параллельно идут. HAKUNA MATATA пишет: цитата: Прочитала и удивилась поэтому. А за какую, если не секрет? За выставки. HAKUNA MATATA пишет: цитата: Плохо читаешь? Ведь большими буквами написала... Все работает, Таня! К слову, даже при вязках мать на сына или отца на дочь может не получится тип, который желаем при выборе такой вязки. "Вылезает" то животное, которое не родственно. Вот "вылезает" и все. ))) Тогда вопрос: "Какой глобальный смысл вязки однопометников?" Закрепление желаемых признаков? Хорошо. Следующий вопрос "Инбридинг в данном случае идет на племенную пару, а не на конкретное животное. Какова вероятность, что закрепятся именно желаемые признаки?" Закрепятся, если животное, которое их несет более препатентно, чем второе животное (потому как племенная пара - это два животных). Получаем последний вопрос "Ну и какой тогда смысл вязать однопометников, если получить то же самое можно и при более мягком инбридинге? Да хотя бы при вязке тех же полусибсов."

 Отправлено: 01.07.13 21:37. Заголовок: Женевьева пишет: HA..

Женевьева пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA пишет: цитата: Сколько-сколько лет Вы в бридинге? Ну читайте-читайте! У меня не 18 кошек и не 30 пометов в год.

 Отправлено: 01.07.13 21:38. Заголовок: Женевьева пишет: HA..

Женевьева пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA пишет: цитата: Вы то тут при чем? Попкорн приелся? Говорите обо мне, что хотите. Почему не показать результаты вскрытия? Или опять будете грозить тысячью постов?

 Отправлено: 01.07.13 21:38. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Женевьева пишет: цитата: Кхм. А Вы разве не читали книги по селекции? В которых много чего написано, но ЕДИНОГО плана построения племенной работы нет. Поэтому мне интересно, почему Вы отступили от ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ правил? Аргументы "закрепление" типа как-то слабоваты для племенника. Тем более, что типы получились разные. Первый вопрос риторический? ))) Женевьева, Вы не видите, что во втором предложении нет логики? Какие могут быть правила, если нет единого плана? ))) Мои слабые аргументы не трогайте ))) У Вас лично и таких нет... А какие типы получились: Вы их где видели то? ))) Женевьева пишет: цитата: У меня не 18 кошек и 30 пометов в год. Ну и завидуйте молча! ))) Женевьева пишет: цитата: Говорите обо мне, что хотите. Почему не показать результаты вскрытия? Или опять будете грозить тысячью постов? Неа. Диалог с Вами не интересный. Поучитесь у Irbis логике и нормальному тону общения.

 Отправлено: 01.07.13 21:40. Заголовок: Женевьева пишет: HA..

Женевьева пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA пишет: цитата: К слову, даже при вязках мать на сына или отца на дочь может не получится тип, который желаем при выборе такой вязки. Америку открыли! HAKUNA MATATA пишет: цитата: Статистика тех же генетиков (всякие там мышки) инбредную депрессию начинает замечать ой как не скоро. "Всяких там мышек" много. И замечают "ой как скоро". Просто есть из чего выбирать.

 Отправлено: 01.07.13 21:41. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Irbis пишет: цитата: И с пальцем, и с небом. У меня же традиши и колоры не параллельно идут. Да, и что? Irbis пишет: цитата: За выставки. Очень интересно... Irbis пишет: цитата: Тогда вопрос: "Какой глобальный смысл вязки однопометников?" Закрепление желаемых признаков? Хорошо. Следующий вопрос "Инбридинг в данном случае идет на племенную пару, а не на конкретное животное. Какова вероятность, что закрепятся именно желаемые признаки?" Закрепятся, если животное, которое их несет более препатентно, чем второе животное (потому как племенная пара - это два животных). Получаем последний вопрос "Ну и какой тогда смысл вязать однопометников, если получить то же самое можно и при более мягком инбридинге? Да хотя бы при вязке тех же полусибсов." Таня, по логике все правильно! Ответ - выбор заводчика! Результат - положительный на данном этапе. Далее увидите. Скоро. И тайн я не делаю.

 Отправлено: 01.07.13 21:41. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Teara пишет: цитата: отравилась она, как я помню в апреле 2012, я приехала за котом в июле 2012 - Иванка носилась как веник - вид у неё не был больным Отравилась она, когда ты на Содружество приезжала. Я на второй день не пришла на выставку, т.к. всю ночь в Зоовете на медленной капельнице сидели. "Доброжелатели" тогда "пустили утку", что я не пришла, испугавшись судейства Мельниковой ))) Интересно, кто эти доброжелатели? ))) В апреле был рецидив клинического состояния в легкой форме. Ну а потом ты приезжала ))) Все мои беспокойства уже были связаны с тем, что этот веник носилась по лесу, пока я строила вольер и не было забора.

 Отправлено: 01.07.13 21:42. Заголовок: Женевьева пишет: Te..

Женевьева пишет:

цитата:

Teara пишет: цитата: а причем тут однопометники? у однопометников (верене котят от них) как раз всё хорошо Так я Вам долдоню, что котят ДВОЕ. Генетика - наука больших чисел. Если ПЛОХО, то это ПЛОХО, а если ХОРОШО, то это либо ХОРОШО, либо ПЛОХО. И дай Бог, чтобы все был хорошо. Но над Вами все время будет висеть "домоклов" меч, что может быть ПЛОХО, но Вы об этом не знаете.

 Отправлено: 01.07.13 21:42. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Женевьева пишет: цитата: Но над Вами все время будет висеть "домоклов" меч, что может быть ПЛОХО, но Вы об этом не знает Женевьева, этот меч висит над всем живым! ))) И ничего! Кстати, Люзняк думает, что ее беды как раз от аутбридинга )))

 Отправлено: 01.07.13 21:43. Заголовок: Teara пишет: цитат..

Teara пишет:

цитата:

цитата: Но над Вами все время будет висеть "домоклов" меч, что может быть ПЛОХО, но Вы об этом не знаете. Какая вы упрямая женщина. А если надо мной будет висеть ХОРОШО. Дальше то вы не знаете с кем она вязала. Когда Моисеева мне покажет уродов и бегемотов- тогда я вас вспомню и скажу а вот Женевьева то была права.