Отправлено: 01.07.13 18:55. Заголовок: С такими друзьями и врагов не надо или опять "грабли"... Часть 1

Очень долго не хотела открывать эту тему.
Еще дольше "спускала на тормозах" слишком усложнившиеся и тягостные отношения.
Долго винила себя в том, что отношения сложились именно так.
Собственно из-за этого чувства вины наверно и не открывала тему, т.к. всегда считала, что отношения это ответственность двоих.
Но всему есть предел...
Мне параллельны плевки в спину от недоброжелателей и завистников.
Но когда приятные мне люди стали смотреть с недоверием, то я поняла, что будет недостаточным перед каждым в отдельности оправдываться.
Да и зачем оправдываться?
Пусть каждый сделает свой вывод.

Для полноты картины придется выложить "потертые" темы с зеленого.
Ники на форумах совпадают. Так что расшифровывать наверно не нужно.
Буду выкладывать цитатами, а не принскринами.
Если кого интересует подлинность, могу прислать полностью скопированную страницу.
Ну и переписку в скайпе также просто скопирую.
Заранее скажу, что собеседник был предупрежден о том, что переписка будет выложена на обозрение.
Никаких личных тайн там нет. Адреса и телефоны третьих лиц будут затерты.
Заранее напишу, что Люзняк Елена в этой теме третье лицо и, как я теперь уже полностью уверена, введенная в заблуждение и сделавшая оттого ложные выводы.
Это не снимает с Елены ответственности за ее клевету, наговоры и хамство. Однако, понимая, что Елена поддалась эмоциям и удобной для нее лжи, а также не снимая с себя ответственности за свое малодушие, проявившееся в том, что я не нашла сил для самостоятельного звонка ей с просьбой забрать котят под свою кошку в то время, когда приезжала в Санкт-Петербург, прошу прощения именно за это малодушие.

 Отправлено: 01.07.13 20:37. Заголовок: Барбариска пишет: T..

Барбариска пишет:

цитата:

Teara пишет: цитата: так Моисеева не хотела к вам кошек везти, она хотела забрать котят, чтобы подсунуть их себе в питомник. Юля, я не ясновидящая, и не знаю, чего в данном случае хотела Моисеева. В отличие от нее я не сочиняю небылицы про других и не клевещу на них.. Я пишу только о том, что ЛИЧНО знаю, о чем имею информацию из первых рук.. Я знаю что лично я с Моисеевой не разговаривала на эту тему.А просила ей передать информацию о том,что у котят серьезная инфекция,но диагноз пока не ясен окончательно. С Таней же мы переписывались каждый день и каждый день я ей докладывала ситуацию Поскольку она - Заводчик моих кошек, и поскольку у меня с ней был заключен письменный Договор. Да я бы и без Договора ей писала. Мы знакомы 30 лет.

 Отправлено: 01.07.13 20:38. Заголовок: Teara пишет: цитат..

Teara пишет:

цитата:

цитата: Юля, я не ясновидящая, и не знаю, чего в данном случае хотела Моисеева. В отличие от нее я не сочиняю небылицы про других и не клевещу на них.. Я пишу только о том, что ЛИЧНО знаю, о чем имею информацию из первых рук.. Это хорошо. Но Таня пишет, что она вам говорила, что на ОБРАТНОМ пути она может забрать КОТЯТ. Получается Таня не говорила? речь идёт не о том, чтобы ночевать у вас. Так как уже в пятницу вечером, Христина сказала, что будет у меня. Кто рассказал о смерти Султана и от чего он умер? Первы руки- это Христина и ЕН. Елена Николаевна вам звонила?

 Отправлено: 01.07.13 20:39. Заголовок: Барбариска пишет: T..

Барбариска пишет:

цитата:

Teara пишет: цитата: Это хорошо. Но Таня пишет, что она вам говорила, что на ОБРАТНОМ пути она может забрать КОТЯТ. Получается Таня не говорила? Кто рассказал о смерти Султана и от чего он умер? Первы руки- это Христина и ЕН. Елена Николаевна вам звонила? Юля, после того,как я раз десять написала о том, что у котят ИНФЕКЦИЯ (сканы ,написанные в разные дни об одном и том же- все есть), Таня мне снова написала о том, что Христина ко мне не приедет,что она оставновится в другом месте,когда поедет на Выставку. Насчет "обратного пути" - я такого не помню. В переписке этого,кажется нет, а память,возможно,избирательна...Я еще раз просмотрю переписку. НО Даже если бы Таня это и сказала, мой ответ был бы категорическое НЕТ. Я еще не сошла с ума,чтобы отдавать больных инфицированных котят в ЛЮБОЙ другой питомник, независимо от его названия. Юля, бессмысленный разговор. Абсолютно.

 Отправлено: 01.07.13 20:40. Заголовок: Ариша пишет: Барбар..

Ариша пишет:

цитата:

Барбариска Лена, странная у тебя перписка . только я . естестввенно, что так как ты должна была мне котят за Делфи, естественно. что я их дожна была забрать в марте, после всех прививок и актировать помет и есттественно продавать алиментных котят. .

 Отправлено: 01.07.13 20:40. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Барбариска пишет: цитата: Даже если бы Таня это и сказала, мой ответ был бы категорическое НЕТ. Опять двадцать пять... Так звонила или нет Татьяна Васильева в воскресенье? Говорила ли она о том, что я хочу забрать котят в Москву под СВОЮ кошку?

 Отправлено: 01.07.13 20:41. Заголовок: Teara пишет: цитат..

Teara пишет:

цитата:

цитата: Даже если бы Таня это и сказала, мой ответ был бы категорическое НЕТ. Я еще не сошла с ума,чтобы отдавать больных инфицированных котят в ЛЮБОЙ другой питомник, независимо от его названия. Юля, бессмысленный разговор. Абсолютно. конечно бессмысленный, потому, что вы не хотите принимать информацию, которая вам не приятна. Я пытаюсь вам объяснить, что Моисеева хотела подсунуть котят не только в Сибирское Чудо, но и себе в питомник, зная, что у них инфекция. Очень странное поведение опытного заводчика. И до вывода, что изначаьно Христина хотела заразить СЧ, я думаю пришли не вы сами, а кто-то кинул вам эту идейку

 Отправлено: 01.07.13 20:43. Заголовок: Барбариска пишет: А..

Барбариска пишет:

цитата:

Ариша пишет: цитата: Барбариска Лена, странная у тебя перписка . только я . естестввенно, что так как ты должна была мне котят за Делфи, естественно. что я их дожна была забрать в марте, после всех прививок и актировать помет и есттественно продавать алиментных котят. Алилуйя! Тогда при чем тут [10.01.2011 21:39:09] Татьяна: Христинка хочет, чтобы У барбоски чтоб тоже уже было почти 2 месяца Тань, у тебя через каждое сообщение в нашей переписке про моих кошек: Христина,Христина... Вы уж определитесь: "С кем вы,мастера культуры?"))) Христине "большое спасибо" за то,что когда Делфи была на длительном карантине после панлейкопении,она постоянно капала мне и тебе на мозги,что я не хочу отдавать от нее помет... Что я с тобой не расплатилась... Писала об этом постоянно на форумах. А какое ее дело во-первых. Во-вторых, опытный заводчик не знает,что после панлейкопении нужно выдержать карантин??? За всю грязь которую она на меня лила и льет везде, где ни попадя - большое "спасибо".... Почему только ты? Вот скрин с моими ответами:

 Отправлено: 01.07.13 20:43. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Женевьева пишет: цитата: А чего с ними не должно быть отлично? Что Вы хотели получить? Рецессивную мутацию на помете из двух котят? С того, что у Иванки было острое отравление год назад. Лечение было долгим и нервным. Мне эмоционально было бы тяжело потерять ее после Султана. Т.к. смерть Султана наступила неожиданно после довольно успешного его лечения. Клиническая картина болезни при лечении была положительная внешне. Получить я хотела котят от близкородственного скрещивания. Мутации я надеялась не получить и не получила. Никакой! Получила отличных котят с симпатичным мне типом, который теперь буду получать при любых аутбредных вязках на этих котят. Странно, что Вам не интересно, кого повязал Иван.

 Отправлено: 01.07.13 20:44. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Женевьева пишет: цитата: Ночью? Я никуда не тороплюсь. Женевьева пишет: цитата: У Султана генотип не "абсолютно здоровый"? Вы допускаете, что "от Султана не было никогда никаких патологий", известных Вам? Я вообще то все годы общалась с Еремеевой. Султан активно вязался. Если бы были проблемы, то я знала бы о них. Кроме того, я предложила забрать Султана к себе, т.к. Елене Николаевне в силу возраста стало тяжело с котом. Они давно не ходили на выставки. Было решено, что раз кот был рожден в моем доме, то и других рук ему не следует искать. Кроме того, у меня имеется психологическая привязанность к первым животным. В Москве Султан отлично себя чувствовал и активно вязался. Патологий у котят нет. Болезнь показал за месяц до смерти. Остальное писала.

 Отправлено: 01.07.13 20:45. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Elita пишет: цитата: Мне уже захотелось обратиться в соответствующие организации и привлечь за клевету Ну и захотите так, чтобы обратиться ))) Туда и свидетелей позову. А здесь, я уже писала, что не хочу человека трогать. Elita, если хотите по теме поговорить, то расскажите о Племенном Положении клуба, где состоите. Ну и объясните почему не был котенок с патологией усыплен. Заодно расскажите, как Вы это мне рассказывали, что у Люзняк было право выбора, хоть она и новичок.

 Отправлено: 01.07.13 20:49. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Барбариска пишет: цитата: Христине "большое спасибо" за то,что когда Делфи была на длительном карантине после панлейкопении,она постоянно капала мне и тебе на мозги,что я не хочу отдавать от нее помет... Что я с тобой не расплатилась... Писала об этом постоянно на форумах. Зачем же Вы врете то? Я прекратила с Вами общение после того, как Вы вместо того, чтобы отдать здоровых на тот момент котят под кошку Сибирского Чуда, а Делфи посадить на антибиотик по причине мастита, взяли на себя роль кормилицы. Последнее, что Вам было написано, что у опытных заводчиков такие котята часто не выживают. Что нет ничего лучше кошки и ее ухода. Вы вместо этого стали лечить кошку примочками, довели мастит до некроза тканей, а котят до профузного поноса. Но это было уже без меня. Я игнорировала весь Ваш бред, который Вы писали в течении долгого времени на форуме. Только перед выездом в Санкт-Петербург я в Вашей теме написала сообщение. Вы его то нашли? Может оно Вам память восстановит? То, что Вы не расплатились, я стала писать спустя год от событий. Сейчас расплатились, но продолжаете клеветать. И я об этом, конечно, пишу.

 Отправлено: 01.07.13 20:50. Заголовок: Женевьева пишет: HA..

Женевьева пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA пишет: цитата: Получить я хотела котят от близкородственного скрещивания. От инбридинга на племенную пару. HAKUNA MATATA пишет: цитата: Мутации я надеялась не получить и не получила. Никакой! Да Бог с ней. Но Вы же сами прекрасно понимаете, что даже при простом рецессивном наследовании - если "да", то "да", если "нет", то либо "да", либо "нет". HAKUNA MATATA пишет: цитата: Получила отличных котят с симпатичным мне типом, который теперь буду получать при любых аутбредных вязках на этих котят. То есть, сделав однократный инбридинг Вы "вычистили" линию и создали линейных производителей? HAKUNA MATATA пишет: цитата: Странно, что Вам не интересно, кого повязал Иван. Кого? Иванку? Или Салли?

 Отправлено: 01.07.13 20:50. Заголовок: Teara пишет: цитата..

Teara пишет:

цитата:

цитата: Но Вы же сами прекрасно понимаете, что даже при простом рецессивном наследовании - если "да", то "да", если "нет", то либо "да", либо "нет". А почему вы уверены, что генбрак сидит именно в Султановских линиях. Султан вязался очень много (не Христиной) с разными линиями, дефектов челюстей не было. Его сестра вязалась - не было ничего. Его дети вязалась с разными линиями - не было ничего. Вывод, что виновата Мона был сделан только на основании записей о зубах Моны, но Христина не писала, что у неё челюсть отвалилась. Никак не пойму, у котенка инвалида есть челюсть или там челюсть короткая и образовался жесткий недокус? Или её вообще нет? Кошка Барбариска вязалась 2 раза (если я не путаю ничего) - челюсть вылезла на первой вязки, при первых родах. У Делфи челюстей не вылезло. При этом кошка Аура была оставлена в разведение на предположении , что ей этот генбрак не передался. Кошка то пошла в Великих Охотников Т.е. кот который вязался допустим 15 раз+ сестра кота, которая вязалась 5 раз . Против 2 вязок кошки. Если у Лены есть генетическое заключение, что наследование идёт от Моны- то пусть выложит. Лена же писала в удаленной теме, что у неё что-то есть, но никак не хотела это показывать. Но, и ежу понятно, что таких исследований не делается и вся грязь льётся на Султана, только из-за личной не приязни к Моисеевой. Ни одного доказательства нет. И поддерживать эти сплетни начинают те, кто Христину терпеть не может. Инвалид родился от двух родителей, так как известно,что кошки не размножаются почкованием и фотосинтезом, и у котенка есть ещё и МАТЬ. Моисеева, зная, что у Султана есть гендефект взяла и сделала самый жесткий инбридин двух однопометников. А потом ещё и пустила их в разведение. Какая-то она странная эта Христина, сначаа хочет себе инфекцию привезти, потом хочет плодить уродов.

 Отправлено: 01.07.13 20:51. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Женевьева пишет: цитата: Но Вы же сами прекрасно понимаете, что даже при простом рецессивном наследовании - если "да", то "да", если "нет", то либо "да", либо "нет". И что? У меня другая задача была. Я о ней уже писала. Женевьева пишет: цитата: То есть, сделав однократный инбридинг Вы "вычистили" линию и создали линейных производителей? Вы как то упрощаете понятие линии, на мой взгляд. В корне неверный вопрос. Даже не знаю, что ответить. Женевьева пишет: цитата: Кого? Иванку? Или Салли? Нет. Это не интересно. Салли я вязала с Бонапартом (сын Султана). Но он, к сожалению, ее не повязал. Иванка с ее точеной головкой повязана другим котом.

 Отправлено: 01.07.13 20:52. Заголовок: Женевьева пишет: Te..

Женевьева пишет:

цитата:

Teara пишет: цитата: А почему вы уверены, что генбрак сидит именно в Султановских линиях. Я как раз не считаю. Это Вы на основании количества вязок считаете, что это может быть мать. Teara пишет: цитата: Инвалид родился от двух родителей, так как известно,что кошки не размножаются почкованием и фотосинтезом, и у котенка есть ещё и МАТЬ. Teara пишет: цитата: Султан вязался очень много (не Христиной) с разными линиями, дефектов челюстей не было. А какие были? Teara пишет: цитата: Вывод, что виновата Мона был сделан только на основании записей о зубах Моны, но Христина не писала, что у неё челюсть отвалилась. Это бред, делать вывод о генетическом дефекте на основании поста на форуме. Как и делать вывод о воздействии не-пойми-каких-таблеток на плод по переписке в личке. Teara пишет: цитата: Если у Лены есть генетическое заключение, что наследование идёт от Моны- то пусть выложит. Лена же писала в удаленной теме, что у неё что-то есть, но никак не хотела это показывать. Но, и ежу понятно, что таких исследований не делается Да, не делается. Вы об этом знаете, все форумчане об этом знают, а чего-то прицепились к этому "генетическому заключению". Teara пишет: цитата: Инвалид родился от двух родителей, так как известно,что кошки не размножаются почкованием и фотосинтезом, и у котенка есть ещё и МАТЬ. У меня нет желания гадать на кофейной гуще. Может отец, может мать, может таблеточки. Teara пишет: цитата: Моисеева, зная, что у Султана есть гендефект взяла и сделала самый жесткий инбридин двух однопометников. Ну я надеюсь, что она сама расскажет с какой целью был сделана вязка сибсов. Потому что в цель получить определенный фенотип и передавать его в аутбредных вязках мне слабо верится. Teara пишет: цитата: А потом ещё и пустила их в разведение. Котята еще не родились. Teara пишет: цитата: потом хочет плодить уродов. Ну так если такой удачный инбридинг зачем идти на аутбрид?

 Отправлено: 01.07.13 20:53. Заголовок: Teara пишет: цитат..

Teara пишет:

цитата:

цитата: Я как раз не считаю. Это Вы на основании количества вязок считаете, что это может быть мать. где я такое пишу? не надо догадок, их тут и так много. Прсото чего вы Барбариску не пытаете. цитата: А какие были? насколько мне известно НИКАКИХ. цитата: Это бред, делать вывод о генетическом дефекте на основании поста на форуме. Как и делать вывод о воздействии не-пойми-каких-таблеток на плод по переписке в личке. конечно бред. а откуда пошло, что Султан передал челюсть???? вы то активно пытаетесь его в этом обвинить. цитата: Да, не делается. Вы об этом знаете, все форумчане об этом знают, а чего-то прицепились к этому "генетическому заключению". А потому что не надо быо про него говорить цитата: У меня нет желания гадать на кофейной гуще. Может отец, может мать, может таблеточки. чего вы Моисееву пытаете, а Барбариску нет? ещё раз повторяю вопрос. Там вообще может быть и нехватка витаминов, родовая травма- всё что угодно. В том числе генетическое. Но выяснять причину то нужно исседуя обе линии, а не винить во всем кота. цитата: Ну я надеюсь, что она сама расскажет с какой целью был сделана вязка сибсов. Потому что в цель получить определенный фенотип и передавать его в аутбредных вязках мне слабо верится. Почему слабо верится? Такой метод разведения противоречит вашему? Я тоже хочу закрепить генотип своего кота, чтобы повсюду получались прекрасные головы и мощнейший костяк. По-вашему зачем она повязала однопометников? цитата: Ну так если такой удачный инбридинг зачем идти на аутбрид? Т.е Христине надо было вязануть Ивана с Саломеей? а там вязка не аутбридная. причем она там не одна

 Отправлено: 01.07.13 20:54. Заголовок: Женевьева пишет: Же..

Женевьева пишет:

цитата:

Женевьева пишет: цитата: То есть, сделав однократный инбридинг Вы "вычистили" линию и создали линейных производителей? HAKUNA MATATA пишет: цитата: Вы как то упрощаете понятие линии, на мой взгляд. В корне неверный вопрос. Даже не знаю, что ответить. Может быть. Потому что не знаю, как Вы хотите назвать результат.

 Отправлено: 01.07.13 20:56. Заголовок: Женевьева пишет: ц..

Женевьева пишет:

цитата:

цитата: Это Вы на основании количества вязок считаете, что это может быть мать. Teara пишет: цитата: где я такое пишу? Teara пишет: цитата: Т.е. кот который вязался допустим 15 раз+ сестра кота, которая вязалась 5 раз . Против 2 вязок кошки Teara пишет: цитата: Прсото чего вы Барбариску не пытаете. О чем? О кошке? Teara пишет: цитата: а откуда пошло, что Султан передал челюсть???? вы то активно пытаетесь его в этом обвинить. Я??? Teara пишет: цитата: Я тоже хочу закрепить генотип своего кота, чтобы повсюду получались прекрасные головы и мощнейший костяк. И что делаете?

 Отправлено: 01.07.13 20:56. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Женевьева, Вы СВОИМ разведением не хотите заняться? Эта тема не о генотипах и моем разведении. Все, что относится к теме, я поведала. Говорить, что родится еще рано. Родятся - может поговорим. Меня интересуют: HAKUNA MATATA пишет: цитата: Так звонила или нет Татьяна Васильева в воскресенье? Говорила ли она о том, что я хочу забрать котят в Москву под СВОЮ кошку? Согласитесь, что это не о бридинге ))) Отстаньте от меня, хоть на время и не засоряйте своими цитатами и вопросами тему.

 Отправлено: 01.07.13 20:57. Заголовок: Teara пишет: цитата..

Teara пишет:

цитата:

цитата: О чем? О кошке? Да цитата: Т.е. кот который вязался допустим 15 раз+ сестра кота, которая вязалась 5 раз . Против 2 вязок кошки это я пишу к тому, что не надо всё на кота валить. Я нигде не написала. что виновата Барбариска. Я написала, чтобы не забывали, что она тоже участвовала в этом деле. цитата: [И что делаете? Для начала повязала отца с дочерью. цитата: Я??? а что вы так досконально пытаетесь найти подвох в вязке однопометников, узнать были ли дефекты от Султана. Вам сто раз сказали, что не было, вы никак не можете успокоится. Ходите и ходите за Моисеевой по всем темам. Не я одна это заметила