Отправлено: 07.10.13 15:00. Заголовок: МОНОПОРОДКА. Предложения.

 Отправлено: 07.10.13 14:22. Заголовок: Теперь по существу )..

Теперь по существу )))
На ЭкпоКоте разговаривала с Рудаковой в конце второго дня выставки о правилах монопородных выставок.
Мои предложения, что я озвучила на выставке, вполне приемлемы.
Так как инициатива наказуема, то Рудакова сказала, что ждет от меня написанных правил.
Поэтому я вполне могу, если руководство ОЛСК не против, приступить к написанию.
И прошу назначить срок и конкретный клубный день для обсуждения проекта.

 Отправлено: 07.10.13 14:36. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

... Рудакова сказала, что ждет от меня написанных правил. ...

Рудакова предполагает вынести эти правила на обсуждение на очередной ГА?
Или это планируется распространить только на российские выставки - точнее, только на сибирскую монопородку, поскольку о других монопородках в РФ по системе WCF я пока не слышала (возможно, что-то упустила)?

 Отправлено: 07.10.13 14:57. Заголовок: Jelena пишет: Рудак..

Jelena пишет:

цитата:

Рудакова предполагает вынести эти правила на обсуждение на очередной ГА? Или это планируется распространить только на российские выставки - точнее, только на сибирскую монопородку, поскольку о других монопородках в РФ по системе WCF я пока не слышала (возможно, что-то упустила)?

Монопородки - это вообще российское, они не приняты на ГА, они приняты на заседании РБ. Сделаю тему, давайте обсуждать.

 Отправлено: 07.10.13 15:01. Заголовок: У нас уже давно нет ..

У нас уже давно нет РБ - как де-юре, так и де-факто.

Поскольку Рудакова - председатель нашего головного клуба, то ОЛСК она и так может диктовать условия... А всем остальным клубам ее решения, полагаю, не слишком интересны.

 Отправлено: 07.10.13 15:07. Заголовок: РБ нет, а монопородк..

РБ нет, а монопородки остались и балы их зачисляются в рейтинг wcf.ru, который многие чтят, хоть он и является порождением почившего РБ.

 Отправлено: 07.10.13 15:16. Заголовок: Планируется распрос..

Планируется распространить вообще на монопородные выставки.
Но пока монопородками как таковыми заботятся, в-основном, сибиряки.
Про ГА не знаю, но думаю, что это не будет опровергнуто.

 Отправлено: 07.10.13 15:18. Заголовок: Подсчет баллов по оч..

Подсчет баллов по очень своеобразной методике ведет частная фирма - не буду искать ее данные - никакого официального отношения к WCF не имеющая. Это что-то вроде моего конкурса... только участие платное. И засчитывать повышенные баллы монопородкам (которые официально самые обычные выставки WCF) эта фирма может по своему желанию - пересмотрит еще раз методику подсчетов, и порядок. Наше мнение ей для этого не слишком нужно...

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Про ГА не знаю, но думаю, что это не будет опровергнуто.

При нынешнем положении дел в системе, где идет очередной судебный процесс, подозреваю, что в штыки ее руководством будут принято любое предложение Рудаковой.

 Отправлено: 07.10.13 15:22. Заголовок: Jelena пишет: У нас..

Jelena пишет:

цитата:

У нас уже давно нет РБ - как де-юре, так и де-факто.

Дело в том, что все юре и факто не имеют значения до определенного времени.
Собственно мои предложения об увеличении групп на Бесте продиктованы тем, что будет больше шансов у животных где-то засветиться.
Конкуренция довольно приличная, если сравнивать монопородку с обычной выставкой второй категории.
Я думаю, что при новых условиях монопородка сможет набирать более 150 кошек.

 Отправлено: 07.10.13 15:28. Заголовок: Jelena пишет: Подс..

Jelena пишет:

цитата:

Подсчет баллов по очень своеобразной методике ведет частная фирма - не буду искать ее данные - никакого официального отношения к WCF не имеющая. Это что-то вроде моего конкурса... только участие платное. И засчитывать повышенные баллы монопородкам (которые официально самые обычные выставки WCF) эта фирма может по своему желанию - пересмотрит еще раз методику подсчетов, и порядок. Наше мнение ей для этого не слишком нужно...

Эта частная фирма частная временно )))
Закончатся суды и она перестанет быть частной, как это было до судов.
Монопородкам Баллы совершенно не повышены.
Там просто 2 категория считается до 80 животных.
Но на сибирской монопородке не было никогда менее этой цифры.
Так что бояться нечего.
Лучше созидать )))

Jelena пишет:

цитата:

При нынешнем положении дел в системе, где идет очередной судебный процесс, подозреваю, что в штыки ее руководством будут принято любое предложение Рудаковой.

Ну Вы же в курсе о чем процессы?
Так что штыки совсем не острые ))

 Отправлено: 07.10.13 15:29. Заголовок: Давайте сначала тут ..

Давайте сначала тут обсудим, ближайший месяц в клубе не соберемся расширенным составом, наши все работают, а оставлять кого-то в стороне от обсуждения не хочется.

 Отправлено: 07.10.13 15:37. Заголовок: Ну я так и писала, ч..

Ну я так и писала, что обсудим здесь сначала.
А потом надо назначить дату.

 Отправлено: 07.10.13 16:34. Заголовок: Я не уверена, честно..

Я не уверена, честно говоря, что таким образом можно поднять число участвующих в монопродке сибиряков в 2 раза - но, учитывая динамику, не думаю, что это особо навредит... Ну и вера в чудо, как отличительная наша черта - она присутствует.

Относительно баллов за монопородку - стоит первым делом предложить их как минимум удвоение...

 Отправлено: 07.10.13 17:51. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Мои предложения, что я озвучила на выставке, вполне приемлемы.

А можно для "прогульщиков и уклонистов" эти предложения здесь озвучить, плиззз

 Отправлено: 15.10.13 12:05. Заголовок: Вы поднимите участие..

Вы поднимите участие (количество участников) если проводить выставку будете не в Москве, а все же поближе к центру России. Большинству народа (кроме Москвы и Питера, разумеется) безумно дорого ехать на выставку в Москву.

 Отправлено: 15.10.13 12:28. Заголовок: Вы думаете, поднимем..

Вы думаете, поднимем?

Ведь если судить по количеству питомников сибиряков на один город, то они преимущественно сосредоточены именно в этих двух столицах... В регионах не насчитывается и десятка в одном городе. Два... три... пять...

 Отправлено: 15.10.13 12:38. Заголовок: Количества не увелич..

Количества не увеличим, к сожалению, потому что Москва и Питер туда не поедут... Да и убыток у оргов будет еще больше, чем в Москве, потому что много денег уйдет на собственные переезды, а еще ведь оборудование надо как-то туда довезти... У нас клуб делает монопородки практически за счет денег заработанных за год на других выставках. На Урале кто-то вроде проводил монопородку, они много набрали? Я просто не в курсе... Да и единственный город куда нам может удалось бы пробиться со всей нашей бюрократией, это Пенза, там наш головной клуб. Не думаю, что для Сибири (а именно ее хотелось бы видеть) это намного ближе. В другие города нас просто не пустят.

 Отправлено: 15.10.13 13:45. Заголовок: Вообще-то, если бы н..

Вообще-то, если бы нашелся клуб в Центральной России, который взялся бы за это на пополам с нами, то возможно и срослось бы. Захочет ли кто-то так рисковать, вот вопрос.

 Отправлено: 16.10.13 17:39. Заголовок: Федорова Ольга пишет..

Федорова Ольга пишет:

цитата:

На Урале кто-то вроде проводил монопородку, они много набрали? Я просто не в курсе...

Проводят, уже несколько лет. Совместную - куны + сибиряки
Я туда еще не ездила, у них время неудачное, мои зверики почти все раздетые в ноль, до бикини.

 Отправлено: 16.10.13 17:50. Заголовок: Ну, в Москве опыт си..

Ну, в Москве опыт сибиряков с кунами "форест-шоу" проходил с численным перевесом кунов в разы.

 Отправлено: 17.10.13 00:54. Заголовок: Кунов сейчас повсюду..

Кунов сейчас повсюду много...
Но качество в основной массе так себе )))
Вот на ЭкспоКоте они себе даже отдельную группу заказали, чтобы в Бесте что-то занять.
А то уже два года подряд мои животные только в финал выходят.
Два года назад Рокфеллер БОС и БОБ 3.
В прошлом году Артист БОС и БОБ 1.
Но и в этом году БОБом кун не стал.
Другое дело, что от ТИКА был хороший кон на главной сцене!

Но вернемся к нашим баранам.
Итак, мое предложение было в том, что в формате монопородной выставки (любой породы) на Бесте группы можно организовать по окрасам.
Пострадают в этом случае, пожалуй, русские голубые. Но я пока не вижу потуг устраивать им монопородку.
Так как правил как таковых проведения монопородных выставок нет, то разрешено все, что не запрещено.
Я предлагаю группы окрасов делить так, как они усложняются.
Либо можно взять за основу дивизии по ТИКА.
Кол-во групп может быть произвольным в зависимости от набираемых животных на конкретную выставку.
Рудакова сказала, что вполне допустимо делать группу от 6 животных какого-либо окраса.
Хотя я думаю, что это как то маловато )))
Ну не 15, как при нормальных выставках, а хотя бы от 10.
Животным которые пограничны будут по окрасу либо предлагать присоединиться к какой-либо группе, либо это делать в порядке формирования протоколов.
Например, группа драгметаллов может разделиться на две группы - серебра и золота.
Но допустим, золотых животных на выставке 12, а животных с белым 8. И животные с серебром также имеют белое в окрасе.
И их как раз 4. Их вполне можно отнести к группе животных с белым. Или, если эти животные имеют разные рисунки, то распределять их по определенным группам рисунков.
Это сложно на первый взгляд.
Но это позволит каждую выставку делать кардинально разной в зависимости от конкретных записавшихся животных и их окрасов.
Формирование групп будет в этом случае зависеть от активности экспонентов.

Это коротенько... )))

 Отправлено: 17.10.13 00:57. Заголовок: Если в целом нравитс..

Если в целом нравится, то давайте обсуждать и я приступлю к написанию-оформлению, т.к. время не ждет.

 Отправлено: 17.10.13 01:09. Заголовок: Христина! Я правиль..

Христина!
Я правильно поняла, что изначально животных делим по окрасам и в каждом ринге выбираем лучшего кота-кошку-юника-котенка?
На Бесте будут тогда стоять:
Лучшие Коты - всех окрасов (лучший в каждой группе окрасов)
Лучшие Кошки - то же самое
Лучшие Юниоры - то же самое
Лучшие Котята - то же самое

И уже из этого будут выбирать лучшего кота, кошку, юника и котенка?

 Отправлено: 17.10.13 01:22. Заголовок: Нет, это система БИВ..

Нет, это система БИВов.
На Бесте все котята кучей.
Принято делить на лучшего и БОСа, если много котят.
Сейчас речь главным образом идет о части Беста, где соревнуются взрослые животные.
На сегодня среди всех взрослых животных выставки есть БОБ и БОС.
На обычных выставках как минимум две группы шерсти.
А может быть до 5. Это ДШ, ПДШ, КШ, сиа-орики и сфинксов выделять любят.
Ничего не мешает в рамках монопородной выставки также иметь несколько групп.
Даже традиши и неваки это уже две группы.
Но можно и более интересное деление сделать...

 Отправлено: 17.10.13 01:48. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Ничего не мешает в рамках монопородной выставки также иметь несколько групп.

Несколько - это 5 максимум? Правильно?
И в каждой группе - БОБ и БОС, итого 5 БОБов и 5 БОСов? И только среди взрослых.. Молодежь и НЕмолодежь идут как обычно? Правильно?
Хм... А мне нра! Шансы выйти в Бест возрастают многократно

 Отправлено: 17.10.13 02:00. Заголовок: Тантра пишет: Неско..

Тантра пишет:

цитата:

Несколько - это 5 максимум? Правильно? И в каждой группе - БОБ и БОС, итого 5 БОБов и 5 БОСов? И только среди взрослых.. Молодежь и НЕмолодежь идут как обычно? Правильно?

Групп можно сделать хоть десять )))
Разнообразие окрасов конкретно у сибиряков вполне позволяет.
Применительно к прошедшей только что монопородке можно было бы выделить ровные, рисунчатые, с белым.
Либо по цветам: красных, черных, голубых (черепах в зависимости от осветления).
Если, например, рисунчатых много, то их тоже можно делить на рисунки: мрамора, пятно, тигров.
Ну и так далее.
Что касается молодежи, то с ней как то принято лучшего и БОСа выделять.
Но есть клубы, где и молодежь по группам шерсти на Бесте соревнуется. Это уже зависит от кол-ва призов, которые могут себе орги позволить.

Тантра пишет:

цитата:

Хм... А мне нра! Шансы выйти в Бест возрастают многократно

Я думаю, это всем понравится и многие захотят эти Шансы к себе применить )))

 Отправлено: 17.10.13 02:04. Заголовок: А делить на группы у..

А делить на группы уже исходя из конкретных участников? И чтобы не меньше 10 штук в группе было? Так?

 Отправлено: 17.10.13 02:19. Заголовок: Да! Допустим записал..

Да!
Допустим записалось 50 взрослых животных.
Уж 3 группы точно можно будет по окрасам распределить.
А то и 4.
Причем, сама группа набирается не от кол-ва именно взрослых, а от общего числа, т.е. с молодыми.

 Отправлено: 17.10.13 02:25. Заголовок: Но, наверное, лучшее..

Но, наверное, лучшее животное выставки все равно нужно будет выбрать? А то как-то вроде как недосказанность какая-то.. Или 3 лучших животных всей выставки (если, допустим, животных больше 100)... Нет?

 Отправлено: 17.10.13 02:36. Заголовок: Если речь о лучшем и..

Если речь о лучшем из лучших из всех возрастов и половой функциональности, то в ОЛСК практикуется жребий.
Есть и другие способы.
Могут судьи выбрать, можно баллы подсчитать.
Применительно именно к сибирской монопородке я бы подсчитывала баллы, но вместе с баллами Альтернативного Беста.
Таким образом можно соединить в выборе лучшего судейство экспертов и тех, кто собственно породой занимается.

 Отправлено: 17.10.13 10:18. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Применительно именно к сибирской монопородке я бы подсчитывала баллы, но вместе с баллами Альтернативного Беста.

Мне эта идея нравится!
Но если подсчитывать баллы, то тогда нужно сразу разрабатывать систему их начисления. И соответственно, как-то продумывать способ фиксации баллов (в оценочном листе, наверное, было бы правильнее всего) и последующий их подсчет.
И начисление баллов в альтернативном Бесте тогда нужно делать аналогичным. Чтобы не складывать ящики с грузчиками.
И, соответственно, в альтернативном Бесте должны тогда все животные участвовать, чтобы по баллам быть в равных условиях.

Еще вопрос - предполагает ли такая организации проведения выставки традиционное судейство судьями с присвоением титульных оценок? Или только БИВы в таком ключе будут проводится? А судейство - отдельная песня?

 Отправлено: 17.10.13 10:55. Заголовок: Имеются ввиду баллы ..

Имеются ввиду баллы победителей.
За все победы дается определенное их число.
Я просто предлагаю не только официальные как бы баллы считать, но и баллы альтернативного Беста.
Схему использовать ту же, что и при подсчете рейтинга Пензы, но молодым присваивать такое же кол-во баллов, чтобы они были конкурентами для взрослых при окончательном подсчете.
А судейство как таковое тут вообще не при чем. Баллы которые считает судья когда оценивает кошку на титул - это другие баллы ))
Я напомню, что ринговое судейство и проводимые таким образом БИВы - это просто еще одно мероприятие на выставке.
Но именно победители там тоже получают рейтинговые баллы.
Если говорить просто о ринге, то там идет от 100 и на понижение.
100 - 1 место
90 - 2 место
80 - 3 место и так далее до 10 места.
В БИВах иное начисление баллов.
Я предлагаю для победившего юниора и взрослого сделать их одинаковым.
Ну и за Бест оф Брид еще надбавить просто.

А с судейства на Бест идут уже выбранные судьей кошки и там соревнуются.
Их баллы будут зависеть от их места в финале Беста.
Ну и на самом Бесте я также предлагаю баллы для молодых и взрослых сделать одинаковыми.

А ну и еще!
Что касается Альтернативного Беста.
Я в этом году отказалась от роли судьи по двум причинам.
И они похожи. Обе связаны с банальной усталостью.
Поэтому предлагаю альтернарнативным судьям выделить рабочее место.
Участники смогут туда подходить в явочном и добровольном порядке.

 Отправлено: 17.10.13 11:11. Заголовок: А у меня предложение..

А у меня предложение либо полностью разделить колоров и традишенов, либо полностью объединить.

Я прекрасно понимаю, что солидов обеих групп легче объединить, потому что их мало, а таббиков проще разделить, потому что по колорам чаще всего непонятно, что там в душе за рисунок, да к тому же много и тех, и других - но в результате получается, что одни ринги только колорные и только традиционные, а другие только смешанные.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Я предлагаю группы окрасов делить так, как они усложняются.

Это solid - tabby - bi-color-smoke/silver.. и т.д. или как -то иначе?

 Отправлено: 17.10.13 12:17. Заголовок: Мне кажется, что лог..

Мне кажется, что логичнее было бы все же разделить колоров и традишенов...

 Отправлено: 17.10.13 20:31. Заголовок: Jelena пишет: А у м..

Jelena пишет:

цитата:

А у меня предложение либо полностью разделить колоров и традишенов, либо полностью объединить.

Я писала, что можно каждый раз по-разному в зависимости от конкретных участников.
На первый раз я вижу конечно разделение. И сверх того, если в этих группах будут многочисленные группы по окрасам, разделить и их.

Jelena пишет:

цитата:

Это solid - tabby - bi-color-smoke/silver.. и т.д. или как -то иначе?

Типа того...
Но можно, как я писала, любое деление.

Тантра пишет:

цитата:

Мне кажется, что логичнее было бы все же разделить колоров и традишенов...

Все, что не запрещено - разрешено )))

 Отправлено: 18.10.13 12:18. Заголовок: HAKUNA MATATA Христи..

HAKUNA MATATA Христина!
Вот еще вопрос об объединении результатов официального судейства и альтернативного (выбора заводчиков)
Получается по результатам оф. судейства у нас в каждой группе окрасов будет свой БОБ-БОС-юник-котенок-помет-кастрат-ветеран (я ведь правильно поняла?)
А по результатам альтернативного Беста будет только свой БОБ-БОС-юник-котенок-помет-кастрат-ветеран по всем группам окрасов...
Как их (результаты судейства) адекватно объединить... Ведь может так получится, что выбор заводчиков с выбором судей не совпадет!
У меня мысль в голове вертится, но она еще зачаточная...

А Вы как себе это видите?

 Отправлено: 21.10.13 11:07. Заголовок: Прочитала и думаю. ..

Прочитала и думаю.


Давайте все-таки исходить от общего к частному.
Прежде всего о какого статуса выставке идет речь?
Сейчас мы проводим монопородки по лицензиям международной выставки для того что бы:
- люди могли получать все титулы,
- можно было добрать недостающее кол-во кошек за счет других пород,
- баллы засчитывались в рейтинг 100 %.

Христина, как я понимаю, ты предлагаешь внести предложение на ГА о статусе монопородки?
Давайте начнем обсуждение с этого, это ключевой момент.

 Отправлено: 21.10.13 12:16. Заголовок: Внести это предложен..

Внести это предложение - причем заблаговременно (если не ошибаюсь, то должно быть как минимум полгода до очередной ГА) могут только "Элитар" либо "Москва" как полноправные члены системы. Не знаю, как отнесутся к предложению "Москвы" - но полагаю, что к любому предложению "Элитара" руководство системы отнесется предсказуемо.

Поэтому тут, скорее всего, предполагается договоренность с Рудаковой, что ее фирма будет баллы с таких выставок считать по другим правилам - которые Христина разработает и озвучит. С системой WCF это вообще прямо не соотносится.

 Отправлено: 21.10.13 18:33. Заголовок: Уточнила - предложен..

Уточнила - предложения вносятся не за 6 месяцев, а за 60 дней (ст.17 Устава). Так что время еще есть.

 Отправлено: 22.10.13 09:52. Заголовок: Тантра пишет: Получ..

Тантра пишет:

цитата:

Получается по результатам оф. судейства у нас в каждой группе окрасов будет свой БОБ-БОС-юник-котенок-помет-кастрат-ветеран (я ведь правильно поняла?)

Неправильно.
Котята, юники, кастраты, ветераны в общей куче )))
Пометы вообще отдельная песня. Пока помет не будет признан единицей, шансов набрать на лучшего выставки нет. В монопородных шоу пометы не соревнуются за Бест оф Брид. В текущем году мне не удалось (когда я свой помет выставляла) добиться признания помета как единицы. Тем не менее, по логике помет должен быть именно единицей, т.к. оценивается он по ровности.
Однако, я считаю, что если каких то групп (в смысле котят, юниоров и т.д.) будет номинировано на Бест более 5-6, то можно не БОБ-БОС делать, а по этим же группам окрасов, как на Содружестве по группам шерсти. Но там реально много котят и юниоров. Я пока не верю, что монопородка способна столько молодых различных окрасов собрать.
А вот кол-во взрослых вполне соберется.

Тантра пишет:

цитата:

А по результатам альтернативного Беста будет только свой БОБ-БОС-юник-котенок-помет-кастрат-ветеран по всем группам окрасов... Как их (результаты судейства) адекватно объединить... Ведь может так получится, что выбор заводчиков с выбором судей не совпадет! У меня мысль в голове вертится, но она еще зачаточная... А Вы как себе это видите?

Ну и что что не совпадет?
Это как раз показатель той самой общей температуры по больнице )))
В Альтернативном Бесте делать точно такое же распределение по группам, как и в основном, а потом просто складывать циферки.
Какая мысль у Вас?

Федорова Ольга пишет:

цитата:

Христина, как я понимаю, ты предлагаешь внести предложение на ГА о статусе монопородки? Давайте начнем обсуждение с этого, это ключевой момент.

Оля, проведение монопородных выставок это исключительно россиянское изобретение.
В данном случае не разрешено все, что не запрещено.
Никто не мешает, не изменяя основных правил системы, придумывать то, что будет интересно для экспонентов.
Но мысль о предложении на ГА мне нравится!!!
Можно его внести как раз после проведения выставки.

Jelena пишет:

цитата:

Поэтому тут, скорее всего, предполагается договоренность с Рудаковой, что ее фирма будет баллы с таких выставок считать по другим правилам - которые Христина разработает и озвучит. С системой WCF это вообще прямо не соотносится.

Совершенно верно!
На сегодня же Пенза эти самые баллы считает.
И экспонентам России интересны именно эти баллы.
Ждать, когда там система наконец консолидируется можно еще годами.
Думаю, что самим надо не сидеть )))

 Отправлено: 22.10.13 10:47. Заголовок: Мой вопрос был о том..

Мой вопрос был о том, как это будет "узаконено" . Что бы обязать судей вести бест не по обще установленным правилам, это надо как-то мотивировать. Судья имеет право просто отказаться судить не по правилам системы, такой случай уже был у нас на выставке в 2005 году.

Давайте по порядку:

1. Для ВЦФ
Мы имеем лицензию международной выставки ВЦФ, для ВЦФ у нас будут победители: ВОВ 1, BOS, BL, BK, BJ, BN, BV. В официальные протоколы для ВЦФ и в немецкие рейтинги пойдет только эта инфа. То есть, как бы хитро мы не поводили бест и сколько победителей не наградили бы, в конце все равно обязательно должны быть выбраны ВОВ 1, BOS, BL, BK, BJ, BN, BV.

2. Для Пензы
На сколько я понимаю, для появления новых номинаций засчитывающихся в рейтинг достаточно только желания того, кто его считает, именно так в него ввелись котята и юниоры опозиты. Но котята и юниоры опозиты - это было для всех пород и всем интересно, а в случае когда многочисленные породы получают преимущество перед малочисленными в наборе баллов, боюсь, что не все это поддержат.

Думаю, что надо эту идею не привязывать к породам, а оформить как "Расширенный бест", с возможностью выбора принципа расширения на усмотрение оргов. Это может быть как деление по группам окрасов, так и деление по породам (например бест отечественных, или бест американских пород, или расширенный бест отдельной группы шерсти), или даже более детальное деление по возрастам. Сейчас расширенные бесты многие проводят, это будет актуально и споров не возникнет, так как это вроде для всех.
Для судей же "Расширенный бест" тоже будет звучать более понятно, такое словосочетание в выставочном обиходе есть.
Как-то так...

 Отправлено: 22.10.13 10:55. Заголовок: Попутно еще надо бы ..

Попутно еще надо бы внести предложение , что бы монопородные ринги засчитывались 100% если набирают больше 20 (25?) кошек.

 Отправлено: 22.10.13 11:02. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Неправильно. Котята, юники, кастраты, ветераны в общей куче )))

Переведи, я не догоняю.

 Отправлено: 22.10.13 11:37. Заголовок: Федорова Ольга пишет..

Федорова Ольга пишет:

цитата:

Мой вопрос был о том, как это будет "узаконено" . Что бы обязать судей вести бест не по обще установленным правилам, это надо как-то мотивировать. Судья имеет право просто отказаться судить не по правилам системы, такой случай уже был у нас на выставке в 2005 году.

А дело в том, что монопородка как таковая вообще не узаконена )))
Упоминание о ней собственно только на ВЦФ.РУ и есть...
Что касается судей, то я помню тот случай.
Конечно это было очень неожиданно и неприятно.
Но думаю, что надо предупреждать судей и заранее согласовывать правила игры клуба,куда они приглашены поработать.

Федорова Ольга пишет:

цитата:

1. Для ВЦФ Мы имеем лицензию международной выставки ВЦФ, для ВЦФ у нас будут победители: ВОВ 1, BOS, BL, BK, BJ, BN, BV. В официальные протоколы для ВЦФ и в немецкие рейтинги пойдет только эта инфа. То есть, как бы хитро мы не поводили бест и сколько победителей не наградили бы, в конце все равно обязательно должны быть выбраны ВОВ 1, BOS, BL, BK, BJ, BN, BV.

Лицензия не диктует четкие номинации и списки возможных победителей.
В немецкие рейтинги люди шлют данные сами. Клубы у нас пока не заморачиваются. Во-первых, это очень неудобно, а во-вторых, полагаю, что ждут какой то хоть развязки в отношениях спорящих верхов.
Кто там кому чего должен вообще не регламентировано.
Или я чего то не знаю?

Федорова Ольга пишет:

цитата:

2. Для Пензы На сколько я понимаю, для появления новых номинаций засчитывающихся в рейтинг достаточно только желания того, кто его считает, именно так в него ввелись котята и юниоры опозиты. Но котята и юниоры опозиты - это было для всех пород и всем интересно, а в случае когда многочисленные породы получают преимущество перед малочисленными в наборе баллов, боюсь, что не все это поддержат.

Дело в том, что монопородка и так идет в приоритете подсчета баллов на текущий момент.
Даже если не набирается 80 кошек, то монопородной выставке присваивается вторая категория.
Это тем более в наших интересах.
Так как те, кто захочет и посоревноваться, и побольше баллов набрать, приедут участвовать.
Вон награждению в Пензе присваивается категория умноженная на 2, т.к. понятно, что туда съедутся лучшие из лучших и победить в такой конкуренции почетно.
И это поощряется.
А монопородная выставка также должна поощряться, т.к. это выбор лучших из лучших по определенной породе.
Кто это может не поддержать?
Сибирятники должны поддержать. Потому что кроме этих самых баллов у экспонентов будет больше шансов получить финальные места.
А остальные породы и так приходят сейчас те, кому только титулы нужны. Их все равно к Бесту не допускают.

Федорова Ольга пишет:

цитата:

Думаю, что надо эту идею не привязывать к породам, а оформить как "Расширенный бест", с возможностью выбора принципа расширения на усмотрение оргов. Это может быть как деление по группам окрасов, так и деление по породам (например бест отечественных, или бест американских пород, или расширенный бест отдельной группы шерсти), или даже более детальное деление по возрастам. Сейчас расширенные бесты многие проводят, это будет актуально и споров не возникнет, так как это вроде для всех. Для судей же "Расширенный бест" тоже будет звучать более понятно, такое словосочетание в выставочном обиходе есть. Как-то так...

Ты просто возвращаешься к идее Фореста )))
Если делать расширенный Бест, то выставка закончится часам к 12 ночи...
Расширенный Бест был на Экспокоте, где были куны отдельной группой.
Ты предлагаешь кого в отдельную группу? Сибиряков? Тогда это просто будет то же самое, что и сейчас. Только группы прибавятся за счет других пород и групп шерсти.
Тогда это будет обычная выставка - не монопородная выставка.
Такой Бест можно проводить на текущих выставках ОЛСК, чтобы просто обозначить, что клуб занимается сибиряками.

Федорова Ольга пишет:

цитата:

Попутно еще надо бы внести предложение , что бы монопородные ринги засчитывались 100% если набирают больше 20 (25?) кошек.

Да, я об этом уже писала, но несколько в ином контексте.

Федорова Ольга пишет:

цитата:

Переведи, я не догоняю.

В общей куче - это значит, что вызывают их на сравнение на Бест всем числом номинированных.
Если видят, что их толпа (куча), то могут на мальчиков-девочек поделить. Только на СОдружестве они вызываются сразу по группам шерсти.
Но там в зачет идут победители групп. Оппозиты вообще не учитываются.

 Отправлено: 22.10.13 12:18. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Лицензия не диктует четкие номинации и списки возможных победителей. В немецкие рейтинги люди шлют данные сами. Клубы у нас пока не заморачиваются. Во-первых, это очень неудобно, а во-вторых, полагаю, что ждут какой то хоть развязки в отношениях спорящих верхов. Кто там кому чего должен вообще не регламентировано. Или я чего то не знаю?

Просто мы мы клуб ВЦФ, хоть и не прямой, и основные правила обязаны соблюдать. Поэтому в протоколе означенные победители должны быть, не важно, будут они выбраны традиционно или сложным путем, но они должны быть. Наличие традиционных номинаций не исключает однако массы дополнительных.

 Отправлено: 22.10.13 12:35. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

В немецкие рейтинги люди шлют данные сами. Клубы у нас пока не заморачиваются. Во-первых, это очень неудобно, а во-вторых, полагаю, что ждут какой то хоть развязки в отношениях спорящих верхов.

Лично я считаю, что могли бы и "заморочиться" - чего бы они там не ждали от верхов в ближайшем или отдаленном будущем - поскольку этим они лишают участников своих выставок определенных бонусов. Тем более что за это платить - если не ошибаюсь - дополнительно не нужно... поэтому такой способ выразить свое "фи" своей системе за счет участников своих выставок не кажется мне разумным.

 Отправлено: 22.10.13 12:35. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Даже если не набирается 80 кошек

Выставки меньше 100 кошек не проводятся, это слишком дорого.

 Отправлено: 22.10.13 12:42. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Ты просто возвращаешься к идее Фореста ))) Если делать расширенный Бест, то выставка закончится часам к 12 ночи... Расширенный Бест был на Экспокоте, где были куны отдельной группой. Ты предлагаешь кого в отдельную группу? Сибиряков? Тогда это просто будет то же самое, что и сейчас. Только группы прибавятся за счет других пород и групп шерсти. Тогда это будет обычная выставка - не монопородная выставка. Такой Бест можно проводить на текущих выставках ОЛСК, чтобы просто обозначить, что клуб занимается сибиряками.

Ты не поняла, речь не об отдельных группах, а об увеличении количества номинаций на основном бесте.

Сейчас спешу в Сокольники об аренде договариваться, вернусь подробнее напишу.

 Отправлено: 22.10.13 12:44. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

В общей куче - это значит, что вызывают их на сравнение на Бест всем числом номинированных. Если видят, что их толпа (куча), то могут на мальчиков-девочек поделить. Только на СОдружестве они вызываются сразу по группам шерсти.

Делить все надо заранее, на бесте уже ничего не делят.

 Отправлено: 23.10.13 18:15. Заголовок: Кстати, относительно..

Кстати, относительно баллов в рейтинг - их, как оказалось, вполне можно заработать не только на выставках, но и посетив семинар вместе с животинкой.
Поэтому - если дополнить монопородку аналогичным семинаром - то шансы выйти в топ значительно возрастают.

 Отправлено: 23.10.13 18:34. Заголовок: В принципе неплохой ..

В принципе неплохой такой пиар - баллы в рейтинг + скидка на выставку клуба. Только если рассматривать такой семинар, как дополнение к выставке, то он должен проходить в ближайшие от нее дни, как я понимаю. Иначе для людей из других городов это будет не слишком удобно

 Отправлено: 11.11.13 18:46. Заголовок: Федорова Ольга пишет..

Федорова Ольга пишет:

цитата:

Просто мы мы клуб ВЦФ, хоть и не прямой, и основные правила обязаны соблюдать. Поэтому в протоколе означенные победители должны быть, не важно, будут они выбраны традиционно или сложным путем, но они должны быть. Наличие традиционных номинаций не исключает однако массы дополнительных.

Правила ВЦФ чрезвычайно гибки ))
Я только вернулась со Всемирки в Мадриде.
Так вот там было 4 группы:
короткая, полудлинная, ПЕРСЫ, ЭКЗОТЫ.
Так что не вижу препятствий ни в кол-ве групп шерсти, ни в удобстве применения правил для привлечения участников.

Jelena пишет:

цитата:

Лично я считаю, что могли бы и "заморочиться" - чего бы они там не ждали от верхов в ближайшем или отдаленном будущем - поскольку этим они лишают участников своих выставок определенных бонусов. Тем более что за это платить - если не ошибаюсь - дополнительно не нужно... поэтому такой способ выразить свое "фи" своей системе за счет участников своих выставок не кажется мне разумным.

Мне тоже не нравится такая политика, но сделать объективно ничего нельзя.

Федорова Ольга пишет:

цитата:

Выставки меньше 100 кошек не проводятся, это слишком дорого.

Оль, я о правилах, а не об рентабельности.
А в правилах как раз для монопородок допущение для менее 80 кошек считать 2 категорию.

Федорова Ольга пишет:

цитата:

Ты не поняла, речь не об отдельных группах, а об увеличении количества номинаций на основном бесте.

Да, не поняла.

Федорова Ольга пишет:

цитата:

Делить все надо заранее, на бесте уже ничего не делят.

Очень даже часто делят )))

Jelena пишет:

цитата:

Кстати, относительно баллов в рейтинг - их, как оказалось, вполне можно заработать не только на выставках, но и посетив семинар вместе с животинкой. Поэтому - если дополнить монопородку аналогичным семинаром - то шансы выйти в топ значительно возрастают.

Мне нравится идея с семинаром!

Pena пишет:

цитата:

В принципе неплохой такой пиар - баллы в рейтинг + скидка на выставку клуба. Только если рассматривать такой семинар, как дополнение к выставке, то он должен проходить в ближайшие от нее дни, как я понимаю. Иначе для людей из других городов это будет не слишком удобно

Последний семинар по сибирякам был перед Всемиркой Фелиса.
уже много времени прошло...