Отправлено: 07.10.13 15:00. Заголовок: МОНОПОРОДКА. Предложения.

 Отправлено: 17.10.13 00:57. Заголовок: Если в целом нравитс..

Если в целом нравится, то давайте обсуждать и я приступлю к написанию-оформлению, т.к. время не ждет.

 Отправлено: 17.10.13 01:09. Заголовок: Христина! Я правиль..

Христина!
Я правильно поняла, что изначально животных делим по окрасам и в каждом ринге выбираем лучшего кота-кошку-юника-котенка?
На Бесте будут тогда стоять:
Лучшие Коты - всех окрасов (лучший в каждой группе окрасов)
Лучшие Кошки - то же самое
Лучшие Юниоры - то же самое
Лучшие Котята - то же самое

И уже из этого будут выбирать лучшего кота, кошку, юника и котенка?

 Отправлено: 17.10.13 01:22. Заголовок: Нет, это система БИВ..

Нет, это система БИВов.
На Бесте все котята кучей.
Принято делить на лучшего и БОСа, если много котят.
Сейчас речь главным образом идет о части Беста, где соревнуются взрослые животные.
На сегодня среди всех взрослых животных выставки есть БОБ и БОС.
На обычных выставках как минимум две группы шерсти.
А может быть до 5. Это ДШ, ПДШ, КШ, сиа-орики и сфинксов выделять любят.
Ничего не мешает в рамках монопородной выставки также иметь несколько групп.
Даже традиши и неваки это уже две группы.
Но можно и более интересное деление сделать...

 Отправлено: 17.10.13 01:48. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Ничего не мешает в рамках монопородной выставки также иметь несколько групп.

Несколько - это 5 максимум? Правильно?
И в каждой группе - БОБ и БОС, итого 5 БОБов и 5 БОСов? И только среди взрослых.. Молодежь и НЕмолодежь идут как обычно? Правильно?
Хм... А мне нра! Шансы выйти в Бест возрастают многократно

 Отправлено: 17.10.13 02:00. Заголовок: Тантра пишет: Неско..

Тантра пишет:

цитата:

Несколько - это 5 максимум? Правильно? И в каждой группе - БОБ и БОС, итого 5 БОБов и 5 БОСов? И только среди взрослых.. Молодежь и НЕмолодежь идут как обычно? Правильно?

Групп можно сделать хоть десять )))
Разнообразие окрасов конкретно у сибиряков вполне позволяет.
Применительно к прошедшей только что монопородке можно было бы выделить ровные, рисунчатые, с белым.
Либо по цветам: красных, черных, голубых (черепах в зависимости от осветления).
Если, например, рисунчатых много, то их тоже можно делить на рисунки: мрамора, пятно, тигров.
Ну и так далее.
Что касается молодежи, то с ней как то принято лучшего и БОСа выделять.
Но есть клубы, где и молодежь по группам шерсти на Бесте соревнуется. Это уже зависит от кол-ва призов, которые могут себе орги позволить.

Тантра пишет:

цитата:

Хм... А мне нра! Шансы выйти в Бест возрастают многократно

Я думаю, это всем понравится и многие захотят эти Шансы к себе применить )))

 Отправлено: 17.10.13 02:04. Заголовок: А делить на группы у..

А делить на группы уже исходя из конкретных участников? И чтобы не меньше 10 штук в группе было? Так?

 Отправлено: 17.10.13 02:19. Заголовок: Да! Допустим записал..

Да!
Допустим записалось 50 взрослых животных.
Уж 3 группы точно можно будет по окрасам распределить.
А то и 4.
Причем, сама группа набирается не от кол-ва именно взрослых, а от общего числа, т.е. с молодыми.

 Отправлено: 17.10.13 02:25. Заголовок: Но, наверное, лучшее..

Но, наверное, лучшее животное выставки все равно нужно будет выбрать? А то как-то вроде как недосказанность какая-то.. Или 3 лучших животных всей выставки (если, допустим, животных больше 100)... Нет?

 Отправлено: 17.10.13 02:36. Заголовок: Если речь о лучшем и..

Если речь о лучшем из лучших из всех возрастов и половой функциональности, то в ОЛСК практикуется жребий.
Есть и другие способы.
Могут судьи выбрать, можно баллы подсчитать.
Применительно именно к сибирской монопородке я бы подсчитывала баллы, но вместе с баллами Альтернативного Беста.
Таким образом можно соединить в выборе лучшего судейство экспертов и тех, кто собственно породой занимается.

 Отправлено: 17.10.13 10:18. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Применительно именно к сибирской монопородке я бы подсчитывала баллы, но вместе с баллами Альтернативного Беста.

Мне эта идея нравится!
Но если подсчитывать баллы, то тогда нужно сразу разрабатывать систему их начисления. И соответственно, как-то продумывать способ фиксации баллов (в оценочном листе, наверное, было бы правильнее всего) и последующий их подсчет.
И начисление баллов в альтернативном Бесте тогда нужно делать аналогичным. Чтобы не складывать ящики с грузчиками.
И, соответственно, в альтернативном Бесте должны тогда все животные участвовать, чтобы по баллам быть в равных условиях.

Еще вопрос - предполагает ли такая организации проведения выставки традиционное судейство судьями с присвоением титульных оценок? Или только БИВы в таком ключе будут проводится? А судейство - отдельная песня?

 Отправлено: 17.10.13 10:55. Заголовок: Имеются ввиду баллы ..

Имеются ввиду баллы победителей.
За все победы дается определенное их число.
Я просто предлагаю не только официальные как бы баллы считать, но и баллы альтернативного Беста.
Схему использовать ту же, что и при подсчете рейтинга Пензы, но молодым присваивать такое же кол-во баллов, чтобы они были конкурентами для взрослых при окончательном подсчете.
А судейство как таковое тут вообще не при чем. Баллы которые считает судья когда оценивает кошку на титул - это другие баллы ))
Я напомню, что ринговое судейство и проводимые таким образом БИВы - это просто еще одно мероприятие на выставке.
Но именно победители там тоже получают рейтинговые баллы.
Если говорить просто о ринге, то там идет от 100 и на понижение.
100 - 1 место
90 - 2 место
80 - 3 место и так далее до 10 места.
В БИВах иное начисление баллов.
Я предлагаю для победившего юниора и взрослого сделать их одинаковым.
Ну и за Бест оф Брид еще надбавить просто.

А с судейства на Бест идут уже выбранные судьей кошки и там соревнуются.
Их баллы будут зависеть от их места в финале Беста.
Ну и на самом Бесте я также предлагаю баллы для молодых и взрослых сделать одинаковыми.

А ну и еще!
Что касается Альтернативного Беста.
Я в этом году отказалась от роли судьи по двум причинам.
И они похожи. Обе связаны с банальной усталостью.
Поэтому предлагаю альтернарнативным судьям выделить рабочее место.
Участники смогут туда подходить в явочном и добровольном порядке.

 Отправлено: 17.10.13 11:11. Заголовок: А у меня предложение..

А у меня предложение либо полностью разделить колоров и традишенов, либо полностью объединить.

Я прекрасно понимаю, что солидов обеих групп легче объединить, потому что их мало, а таббиков проще разделить, потому что по колорам чаще всего непонятно, что там в душе за рисунок, да к тому же много и тех, и других - но в результате получается, что одни ринги только колорные и только традиционные, а другие только смешанные.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Я предлагаю группы окрасов делить так, как они усложняются.

Это solid - tabby - bi-color-smoke/silver.. и т.д. или как -то иначе?

 Отправлено: 17.10.13 12:17. Заголовок: Мне кажется, что лог..

Мне кажется, что логичнее было бы все же разделить колоров и традишенов...

 Отправлено: 17.10.13 20:31. Заголовок: Jelena пишет: А у м..

Jelena пишет:

цитата:

А у меня предложение либо полностью разделить колоров и традишенов, либо полностью объединить.

Я писала, что можно каждый раз по-разному в зависимости от конкретных участников.
На первый раз я вижу конечно разделение. И сверх того, если в этих группах будут многочисленные группы по окрасам, разделить и их.

Jelena пишет:

цитата:

Это solid - tabby - bi-color-smoke/silver.. и т.д. или как -то иначе?

Типа того...
Но можно, как я писала, любое деление.

Тантра пишет:

цитата:

Мне кажется, что логичнее было бы все же разделить колоров и традишенов...

Все, что не запрещено - разрешено )))

 Отправлено: 18.10.13 12:18. Заголовок: HAKUNA MATATA Христи..

HAKUNA MATATA Христина!
Вот еще вопрос об объединении результатов официального судейства и альтернативного (выбора заводчиков)
Получается по результатам оф. судейства у нас в каждой группе окрасов будет свой БОБ-БОС-юник-котенок-помет-кастрат-ветеран (я ведь правильно поняла?)
А по результатам альтернативного Беста будет только свой БОБ-БОС-юник-котенок-помет-кастрат-ветеран по всем группам окрасов...
Как их (результаты судейства) адекватно объединить... Ведь может так получится, что выбор заводчиков с выбором судей не совпадет!
У меня мысль в голове вертится, но она еще зачаточная...

А Вы как себе это видите?

 Отправлено: 21.10.13 11:07. Заголовок: Прочитала и думаю. ..

Прочитала и думаю.


Давайте все-таки исходить от общего к частному.
Прежде всего о какого статуса выставке идет речь?
Сейчас мы проводим монопородки по лицензиям международной выставки для того что бы:
- люди могли получать все титулы,
- можно было добрать недостающее кол-во кошек за счет других пород,
- баллы засчитывались в рейтинг 100 %.

Христина, как я понимаю, ты предлагаешь внести предложение на ГА о статусе монопородки?
Давайте начнем обсуждение с этого, это ключевой момент.

 Отправлено: 21.10.13 12:16. Заголовок: Внести это предложен..

Внести это предложение - причем заблаговременно (если не ошибаюсь, то должно быть как минимум полгода до очередной ГА) могут только "Элитар" либо "Москва" как полноправные члены системы. Не знаю, как отнесутся к предложению "Москвы" - но полагаю, что к любому предложению "Элитара" руководство системы отнесется предсказуемо.

Поэтому тут, скорее всего, предполагается договоренность с Рудаковой, что ее фирма будет баллы с таких выставок считать по другим правилам - которые Христина разработает и озвучит. С системой WCF это вообще прямо не соотносится.

 Отправлено: 21.10.13 18:33. Заголовок: Уточнила - предложен..

Уточнила - предложения вносятся не за 6 месяцев, а за 60 дней (ст.17 Устава). Так что время еще есть.

 Отправлено: 22.10.13 09:52. Заголовок: Тантра пишет: Получ..

Тантра пишет:

цитата:

Получается по результатам оф. судейства у нас в каждой группе окрасов будет свой БОБ-БОС-юник-котенок-помет-кастрат-ветеран (я ведь правильно поняла?)

Неправильно.
Котята, юники, кастраты, ветераны в общей куче )))
Пометы вообще отдельная песня. Пока помет не будет признан единицей, шансов набрать на лучшего выставки нет. В монопородных шоу пометы не соревнуются за Бест оф Брид. В текущем году мне не удалось (когда я свой помет выставляла) добиться признания помета как единицы. Тем не менее, по логике помет должен быть именно единицей, т.к. оценивается он по ровности.
Однако, я считаю, что если каких то групп (в смысле котят, юниоров и т.д.) будет номинировано на Бест более 5-6, то можно не БОБ-БОС делать, а по этим же группам окрасов, как на Содружестве по группам шерсти. Но там реально много котят и юниоров. Я пока не верю, что монопородка способна столько молодых различных окрасов собрать.
А вот кол-во взрослых вполне соберется.

Тантра пишет:

цитата:

А по результатам альтернативного Беста будет только свой БОБ-БОС-юник-котенок-помет-кастрат-ветеран по всем группам окрасов... Как их (результаты судейства) адекватно объединить... Ведь может так получится, что выбор заводчиков с выбором судей не совпадет! У меня мысль в голове вертится, но она еще зачаточная... А Вы как себе это видите?

Ну и что что не совпадет?
Это как раз показатель той самой общей температуры по больнице )))
В Альтернативном Бесте делать точно такое же распределение по группам, как и в основном, а потом просто складывать циферки.
Какая мысль у Вас?

Федорова Ольга пишет:

цитата:

Христина, как я понимаю, ты предлагаешь внести предложение на ГА о статусе монопородки? Давайте начнем обсуждение с этого, это ключевой момент.

Оля, проведение монопородных выставок это исключительно россиянское изобретение.
В данном случае не разрешено все, что не запрещено.
Никто не мешает, не изменяя основных правил системы, придумывать то, что будет интересно для экспонентов.
Но мысль о предложении на ГА мне нравится!!!
Можно его внести как раз после проведения выставки.

Jelena пишет:

цитата:

Поэтому тут, скорее всего, предполагается договоренность с Рудаковой, что ее фирма будет баллы с таких выставок считать по другим правилам - которые Христина разработает и озвучит. С системой WCF это вообще прямо не соотносится.

Совершенно верно!
На сегодня же Пенза эти самые баллы считает.
И экспонентам России интересны именно эти баллы.
Ждать, когда там система наконец консолидируется можно еще годами.
Думаю, что самим надо не сидеть )))

 Отправлено: 22.10.13 10:47. Заголовок: Мой вопрос был о том..

Мой вопрос был о том, как это будет "узаконено" . Что бы обязать судей вести бест не по обще установленным правилам, это надо как-то мотивировать. Судья имеет право просто отказаться судить не по правилам системы, такой случай уже был у нас на выставке в 2005 году.

Давайте по порядку:

1. Для ВЦФ
Мы имеем лицензию международной выставки ВЦФ, для ВЦФ у нас будут победители: ВОВ 1, BOS, BL, BK, BJ, BN, BV. В официальные протоколы для ВЦФ и в немецкие рейтинги пойдет только эта инфа. То есть, как бы хитро мы не поводили бест и сколько победителей не наградили бы, в конце все равно обязательно должны быть выбраны ВОВ 1, BOS, BL, BK, BJ, BN, BV.

2. Для Пензы
На сколько я понимаю, для появления новых номинаций засчитывающихся в рейтинг достаточно только желания того, кто его считает, именно так в него ввелись котята и юниоры опозиты. Но котята и юниоры опозиты - это было для всех пород и всем интересно, а в случае когда многочисленные породы получают преимущество перед малочисленными в наборе баллов, боюсь, что не все это поддержат.

Думаю, что надо эту идею не привязывать к породам, а оформить как "Расширенный бест", с возможностью выбора принципа расширения на усмотрение оргов. Это может быть как деление по группам окрасов, так и деление по породам (например бест отечественных, или бест американских пород, или расширенный бест отдельной группы шерсти), или даже более детальное деление по возрастам. Сейчас расширенные бесты многие проводят, это будет актуально и споров не возникнет, так как это вроде для всех.
Для судей же "Расширенный бест" тоже будет звучать более понятно, такое словосочетание в выставочном обиходе есть.
Как-то так...