Отправлено: 07.12.10 03:51. Заголовок: Иркут Великий Охотник. Часть 3

Начало темы: Часть 1

Здравствуйте :)
Разрешите присоединиться к Вашей интересной и приятной компании : )))

Меня зовут Екатерина, а нашего мурчащего хулигана - «Иркут Великий Охотник» :)
Иркут пока еще маленький (на данной фотографии ему еще нет и 3-х месяцев),



но, надеюсь, когда он вырастет, то станет красивым, умным и обаятельным Котом : ))); тем более, что есть в кого:
Мама Иркута - Int.Ch. Терция Великий Охотник;
Папа - Gr.Int.Ch. О*Кей Ромео Небесные Глазки.

 Отправлено: 20.09.11 13:52. Заголовок: IrkutK@ пишет: (нео..

IrkutK@ пишет:

цитата:

(неожиданно и ....удивилась)

Катя, ну ладно ладно, не принимайте близко к сердцу.

IrkutK@ пишет:

цитата:

Помните...ЭТА ХИТРЮГА "где-то спавшая всё время просмотра" забралась КО МНЕ на колени?..

Обрабатывал своим обаянием, я же говорила, что он самый умный.

 Отправлено: 21.09.11 16:32. Заголовок: Ирис, конечно , я ж ..

Ирис, конечно , я ж высматривала эту мордаху целых 2 недели по всем сайтам:) А потом увидела вот эти замечательные Ваши фото



А это фото просто вне конкуренции:))):
Иркуту 1,5 месяца



Ирис пишет:

цитата:

Обрабатывал своим обаянием

И сейчас его использует вовсю!:)))

 Отправлено: 21.09.11 16:40. Заголовок: Banditto, mashuk спа..

Banditto, mashuk спасибо

цитата:

Ого, какую мордашку иркут нагулял, матерый котяра прямо!

А я всё удивлялась: "Куда ж корм так быстро исчезает?" Но, мама уверяла, что "она его (корм) не ест!"

цитата:

Сразу виден размерчик, ...

Специально отыскивала фото, где можно сравнить...

цитата:

Взвесьте, очень интересно!!!

Всё время забываю весы дома:( Вспоминаю только когда вижу Иркута...
САМИМ ИНТЕРЕСНО! В следующий раз попробую не забыть:)

 Отправлено: 24.09.11 09:34. Заголовок: IrkutK@ пишет: Ирку..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Иркуту 1,5 месяца

Какой лапусенька игрушечный!
И вырос в великолепного кота!
Катя, вы выставки с таким красавцем не хотите посетить?

 Отправлено: 27.09.11 11:04. Заголовок: Иркуша так изменился..

Иркуша так изменился! :) Совсем другой окрас во взрослом возрасте получился. надо же. как необычно :)
Красавец просто!

 Отправлено: 27.09.11 16:15. Заголовок: Nadya, Мила спасибо ..

Nadya, Мила спасибо Вам огромное за ТАКИЕ комплименты
Nadya пишет:

цитата:

Какой лапусенька игрушечный!

Иркушка в 1,5 мес. и правда просто "игрушка" (фото Ирис):



Я его и до сих пор часто зову "Иркушка-Игрушка":)))))), когда он "мордочки строит пафосные" (типа: "Давай, фотографируй меня! Видишь какой я красивый, специально для тебя лег так!" :))) или как муж эти сцены комментирует: "Родословную не пропьешь"...:))))

.... или когда в игривом настроении :)

А еще я его зовун "ИркУН!" - это когда он такой "взрослый и деловой!"...и хвост вверх:)))

По секрету: (Тссссс... ) Папа иногда его называет Васька ЭТО ПРЕСЕКАЕТСЯ В ТОТ ЖЕ МОМЕНТ! Далее следует: "Иркут Великий Охотник (иногда заменятся обращением "ИркУН") иди, Зайка, шейку почешу":))))


Как хорошо, что я эти фото сохранила...Малыш так быстро вырос:(

 Отправлено: 27.09.11 16:38. Заголовок: Nadya пишет: Катя, ..

Nadya пишет:

цитата:

Катя, вы выставки с таким красавцем не хотите посетить?

Вот это вопрос так вопрос Я бы сказала, решающий в дальнейшей жизни Иркута.... (я поэтому так долго и не отвечала....даже не знала, что сказать:((( )

Иркуша сейчас "однозначно заявил, что ОН ВЫРОС! " И, давай уже, Катя, разбирайся "в вопросе" ...Я подружку ХОЧУуууууууу (МрМяяяяяуууу!!!!!.... )"....

....Мы всё пытаемся сделать вид "что оно как-то само образуется"....просто рука не поднимается :(((...Дальше...есть 2 варианта: или на выставку, или....:(((...

..."Второе ИЛИ" м.б. лучше и для кота (спокойнее), и для нас.... (тоже спокойнее), но ...

...........................никто не может...Ни я, ни муж, ни отец...а уж мама вообще "отстранилась от дел"... Такой "Общий ЗАВИС" в компьютерной программе....Все отказались быть соучастниками

А тут еще и Мила пишет:

цитата:

Красавец просто!

И ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ???? (понимаю, что это НАМ решать, и решение вроде бы очевидно, но рука не поднимается....хотя уже понимаю, что "время на раздумья вышло" и кот начал мучаться:(.....


...(Ну за что мне это всё )

 Отправлено: 27.09.11 22:10. Заголовок: IrkutK@ пишет: Вот ..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Вот это вопрос так вопрос

Поэтому и поинтересовалась, т.к. возраст диктует своё!
И как верно Вы подметили, решать только вам, но может быть стоит выслушать советы, Ирис например, она как мама Иркуши и как опытнейший заводчик опишет подробнее все прелести первого и второго вариантов.
IrkutK@ пишет:

цитата:

...(Ну за что мне это всё )

Да, ладно Вы, не драматизируйте
Я уверена, что Вы примите правильное решение, в первую очередь в интересах Иркунчика!

 Отправлено: 28.09.11 15:13. Заголовок: Действительно - Ирку..

Действительно - ИркуН-красотун! :) мы своего Барсюна так тоже зовем, когда он такой же как Иркуша - хвост трубой и играть-играть

А на счет выставок вы решите для себя сможете ли вы обеспечить котика этими выставками и разъездами по ним, а главное - как он сам к ним относится.
Есть котики, которые боятся выставок! И таким лучше, конечно дома сидеть - здоровее будут, а то бывают и инфаркты прям во время смотра.
Для проверки можно малыша отнести на смотр - он короче выставки и длится несколько часов.
А вот выставка дааа, девочки выматываются, но опять же - это надо любить :)
Может быть вы планируете котят от Иркуши в будущем? Тогда титул поднимет рейтинг среди женихов :)

 Отправлено: 29.09.11 11:54. Заголовок: Мила пишет: Для про..

Мила пишет:

цитата:

Для проверки можно малыша отнести на смотр - он короче выставки и длится несколько часов

+1
Хотя, как мне помнится, котенок покупался с условием "под кастрацию"...

 Отправлено: 29.09.11 12:51. Заголовок: Мила пишет: Для про..

Мила пишет:

цитата:

Для проверки можно малыша отнести на смотр - он короче выставки и длится несколько часов.

а зачем тратить время и деньги на смотр?? есть же оценка на столе в клубе.. есть заводчик, которая может дать оценку и посоветовать как лучше поступить!

 Отправлено: 29.09.11 13:21. Заголовок: Nataly_rom пишет: е..

Nataly_rom пишет:

цитата:

есть заводчик, которая может дать оценку и посоветовать как лучше поступить!

Девочки, Катя знает мое мнение по этому вопросу.
VIL пишет:

цитата:

Хотя, как мне помнится, котенок покупался с условием "под кастрацию"...

 Отправлено: 29.09.11 18:41. Заголовок: Уф...:((( Всеми сила..

Уф...:((( Всеми силами старалась избежать этого объяснения....тем более "в прямом эфире", но после сообщения Ирис вариантов не остается (хотя я Ваше мнение, Ирис, услышала и в сообщении VIL и этого было вполне достаточно, чтобы быть услышанной, тем более, что мы и ранее обсуждали это в привате)

Но коль так....Хорошо...Тогда по честному...

Первое что я бы хотела сказать, это то, что я очень уважаю Ирис (питомник "Великий Охотник"), уважаю её отношение к тому, что она делает, её любовь и ответственность за породу и её любовь к кошкам и она, просто как человек, с которым я пусть немного, но знакома, вызывает искреннюю симпатию...

Но у нас возникло некоторое непонимание...,в связи с чем вынуждена объяснить мой взгляд на ситуацию...

цитата:

Хотя, как мне помнится, котенок покупался с условием "под кастрацию"...

При покупке, в силу отсутствия у нас знания специфики племенной работы (о чем мы, согласитесь, как покупатели котенка, а не заводчики и не обязаны были знать в деталях) возникло некоторое непонимание…

Мы не покупали котенка под кастрацию.

Мы покупали котенка в питомнике с «Именем» и хорошей репутацией, с очень хорошей родословной (которую я тщательно изучила еще до покупки и приезда к Вам), подразумевая, что котенок обладает всеми необходимыми породными данными в силу вышеперечисленных условий. (М.б. помните мою фразу: "Уши, лапы, хвост...-всё на месте?" Если что-то не на месте -надо говорить сразу и прямо...)

НО!

Мы не могли взять на себя обязательство купить котенка, который продается под грифом «ТОЛЬКО ПОД РАЗВЕДЕНИЕ», т.к. в этом случае я должна была бы взять на себя обязательства его выставлять, участвовать в племенной работе и В БЛИЖАЙШИЕ ГОДЫ его не кастрировать…

…Я не знала, что если котенок продается не вместе с обязательством «только под разведение», то он как оказывается продается «только под кастрацию»…

В этом, собственно, и главное разногласие :(((....

 Отправлено: 29.09.11 18:51. Заголовок: ...На этом можно был..

...На этом можно было бы поставить точку...но раз уж пошел такой разговор...

В другом питомнике, в который я звонила до приезда к Вам мне сказали... цитирую: «Нам не важно покупаете Вы под кастрацию или нет, мы во всех своих котятах уверены, они все хорошие…» (В приват могу назвать имя питомника…, отца котят... котят было трое мальчиков сил-теббиков)

Еще в одном питомнике нам, действительно, сказали: «Продаем котят только под кастрацию, не иначе»...
Мы в этот питомник не поехали, в связи с сомнения в здоровье котят и соответствии их породным качествам...Поэтому если бы я такую фразу услышала от Вас, то следующим был бы вопрос: "Что с котенком не так?"...Но этого вопроса с моей стороны не прозвучало...

Если Вы вспомните наш разговор, то мы говорили:
-«у нас дача» и «скорее всего (! что не означает обязательство, а всего лишь предположение) мы его кастрируем» ;
-«я не могу Вам обещать ездить по разным городам на выставки у меня на это просто нет времени, но на Московские выставки я могу его выставить и довести до звания Чемпиона»… У Вас эта фраза не вызвала отрицания.

Вы ответили… цитирую: «Надо посмотреть что из него вырастет….Вот Феникс (который сейчас живет в США (Канаде?) кажется, недавно приезжал) в детстве был «гадким утенком», а потом вырос в такого ШИКАРНОГО КОТА…Сейчас имеет титул «…», успешно выставляется и т.д.»

О каком «только под кастрацию» при таких разговорах идет речь???

 Отправлено: 29.09.11 19:11. Заголовок: Речь была не о кастр..

Речь была не о кастрации, речь была о том, что МЫ не можем ВАМ ГАРАНТИРОВАТЬ!!!, что не примем решение его не кастрировать, в силу…
..................................................да чего угодно: меток, поведения, моего желания и возможностей участвовать в выставках…

Я не могла взять на себя обязательств кастрировать кота в силу моего характера, так же как и не могла взять на себя обязательства выставлять кота…,

т.к. я СЛИШКОМ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК… (Ирис, я доказательства этого высказывания приведу Вам в привате, в прямом эфире не решилась) и взять на себя обязательство для меня означает его ВЫПОЛНИТЬ,....любой ценой,... но обстоятельства могут меняться, чувства могут меняться…

Исходя из того, что написали Вы я должна была купить Шоу-котенка, обещать заводчику «горы золотые» ,
а потом, в силу жизненных обстоятельств, поведения котенка, здоровья родителей, наплевать на обязательства и кастрировать его…

Вы считаете, что так более правильно поступать?

 Отправлено: 29.09.11 20:14. Заголовок: Я покупала красиво..

Я покупала

красивого, умного, нежного котенка, который знает, что такое когтеточка и лоток,

который здоров, привит и соответствует всем необходимым данным сибирского породистого кота, гарантией которых являлась отличная родословная и имя питомника.

 Отправлено: 29.09.11 20:29. Заголовок: До Иркута был кот.....

До Иркута был кот...

..Имя -Версаль...

Очень....очень любимый нами...Потрясающе разговорчивый...., умный..., наглый....фантастический кот...Так матерится как он никто не умеет даже люди...

Когда мы его однажды посадили в багажник машины (джипа, т.е. свободно вокруг было, кот не зажат был), т.к. перевозили на машине брата, а кот жутко линял ...А тут такое началось в эфире!...

...Брат притормозил на обочине...со словами: "Вытаскивайте этого матершинника из багажника...Он заслужил право сидеть как человек в салоне...("облиняет всё, ну и черт с ним"...-добавил он...)"
----------------------------------

...Кот погиб в неравной схватке с двумя овчарками на глазах у мамы у нас на даче...

...Кот был на шлейке...Меня не было, я была в Москве, помочь было некому...

...Мама была вся искусана, т.к. пыталась его отбить...

...Я приехала как узнала уже в больницу, куда его отвезла соседка по даче, у которой три бойцовских собаки....(она любит собак и как человек любящий животных сделала всё возможное, чтобы помочь...Спасибо ей, огромное )...

...Мы были в больнице часов 7...Ему сделали операцию...Пытались спасти...но Версаль умер... Светлая ему память...

 Отправлено: 29.09.11 20:33. Заголовок: Честно могу сказать,..

Честно могу сказать, что после смерти Версаля и ужасного состояния моей мамы, которая плакала не переставая 2 месяца (да и мне хватило),
мне было некогда "разбираться в деталях" и у меня была одна задача (как в армии) за 2 недели!!! найти кота крем-табби-поинт, породистого, классного сибиряка ...

..Крем-табби не стала искать специально, чтобы не было "дежавю", да еще и мама его тем же именем хотела назвать....С трудом удалось уговорить, что не надо "судьбу предыдущего кота" переносить на котенка...

.."Тупо выбрала питомник откуда у Нашего Президента 2 кота..., т.е. в том моем понимании лучший! т.к. Медведев выступал гарантией...

...Если бы надо было заплатить за кота 25000-30000 я бы заплатила…Не в этом было дело:(

 Отправлено: 29.09.11 20:42. Заголовок: А теперь я скажу гла..

А теперь я скажу главное...

Я ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНА СВОЕЙ ПОКУПКОЙ!:

Иркушка умный, чертовски обаятельный и красивый парень и я его очень люблю…

Ирис, спасибо...Честно...

Он очень любим всеми нами и кому почесать шейку и накормить вкусненьким всегда найдется...Без внимания он не останется... Мы-хорошие родители (надеюсь)...а он...

...ОН совсем другой...Но очень замечательный, по другому, по своему...ОН-ДРУГОЙ КОТ и ДРУГАЯ ЛИЧНОСТЬ! И именно так мы его и воспринимаем...

...А кастрация...Кастрация...

....поступлю так как мне кажется лучше в его интересах…

С уважением к Вам, Катя...

 Отправлено: 29.09.11 21:04. Заголовок: Катя, какой же Верса..

Катя, какой же Версаль красивючий кот!!!
мои опечалились услышав об его участи
Иркун-красотун действительно совсем другой, но тоже очень-очень красивый и МОЩНЫЙ.
конечно, вы ждёте ответа от Ирис. Но не смогла удержаться уж очень тронула история с ВЕрсалем.

 Отправлено: 29.09.11 21:30. Заголовок: Sacura , Светлана сп..

Sacura , Светлана спасибо Вам огромное

...Нет, я не жду ответа от Ирис, Ирис, как заводчик и человек, заботящийся " о чистоте породы", мной был услышан еще до того, как я всё это написала (если честно я плачу)...но...
...Я просто ждала просто сочувствия...

...и я понимаю, что Ирис, возможно как заводчик права, просто

а) я не брала на себя тех обязательств, о которых идет речь, поэтому сочла нужным высказаться, чтобы м.б. и другие заводчики, продавая котят, расставляли все точки над "и", чтобы потом не было вопросов "кто кому что обещал" ;

б) непросто отдать кота под нож (Вы, я знаю, понимаете, т.к. сами столкнулись с этим выбором и Nataly_rom столкнулась, да и другие )...

Кто-то на этот вопрос смотрит просто, а кто-то как на предательство животного, который Вам верит и не в силах Вам высказать свое мнение на сей счет, Вы за него всё решаете, а он Вам верит...А имеем ли мы на это право, вот в чем вопрос?

P.S. Большое спасибо тем кто написал в приват и поддержал меня

 Отправлено: 29.09.11 22:18. Заголовок: Версаль - чудесный к..

Версаль - чудесный кот.. он всегда будет в вашей памяти....
а сейчас у вас замечательный ребенок растет.. и Вы - очень хорошая. любящая его мама!!
Катя, это не предательство.. Вы просто поможете ему не мучиться!! Меня тоже поддерживали.. успокаивали... я свое отплакала.. и теперь мы с Ремкой просто радуемся жизни!!! и он радуется.. поверьте!! и Иркутик быстро все забудет и будет еще большим любимым ребенком!!! И на даче за кошками бегать не будет..и мучиться не будет!!!
ну я просто не знаю как еще Вас поддержать!!! поверьте, все будет хорошо!!!!

 Отправлено: 29.09.11 23:52. Заголовок: Катя! Мы с Вами еще ..

Катя! Мы с Вами еще до лета говорили по этому поводу. Я ведь Вам сказала, не хотите кастрировать, не кастрируйте, если он при этом не будет метить, не будет становиться агрессивным и не будет на даче убегать и драться с соседскими котами. Зачем Вы опять подняли эту тему на всеобщее обсуждение? В детском возрасте никто не скажет каким вырастет котенок, и про шоу класс в этом возрасте я никогда не говорю, считаю что надо посмотреть, что вырастет. При всех положительных достоинствах котика, его тип не тот, который мне бы хотелось закрепить. Вы почитайте стандарт породы. Почитайте на мяу форуме как жестко в некоторых питомниках выбраковывают животных при малых отклонениях от стандарта. Кошка может иметь недостатки, которые потом поправятся котом, а кот в разведении должен быть супер. Это ведь хозяева кошек выбирают лучших из лучших котов. Сколько котов не востребованных. А вязать с кем попало, это не мой вариант. Если уж Вы так хотите, запишитесь с ним на выставку ОЛСК 8-9.10.11, еще можно успеть попасть в доп. список, послушайте, что судьи скажут. Иркут очень хороший кот, и не кто не виноват, что ИМХО получился прямоватый профиль и узкая мордочка. Так крови легли. Ведь не даром в разведение берут животных лучших из лучших. Может быть это со временем поправится. И так бывает.
Удачи.

 Отправлено: 30.09.11 08:00. Заголовок: Катя http://s60.radi..

Катя , извините, что мой на первый вгляд невинный вопрос о посещении Иркушей выставки, вызвал такой "разбор полётов".
Ваш рассказ об отношении к предыдущему котику Версалю, к Иркуту,Ваша обязательность и ответственность вызывают ОГРОМНОЕ К ВАМ УВАЖЕНИЕ!
Версаль впечатлил своей харизмой и очень жаль, что так трагично закончилась его жизнь, даже не представляю как можно такое пережить
И по поводу Иркутика:
К сожалению, мнения "просто хозяев Кота" и заводчиков часто расходятся, но обе стороны по своему правы и Вы это сами прекрасно понимаете!А держать в квартире вяжущего кота (уже не лапоньку котика), который постоянно требует кошку, кричит, метит, агрессирует очень нелегкий труд.И не факт, что кошки будут выстраиваться в очередь...Вот тогда-то, действительно, будет жалко смотреть на его мучения
Катя,не расстраивайтесь , Вы всё обдумаете и примите правильное решение!

 Отправлено: 30.09.11 10:44. Заголовок: IrkutK@ Не могу прой..

IrkutK@ Не могу пройти мимо...
Во-первых, хочу выразить Вам свое уважение и сочувствие по поводу Версаля. Зная как это терять любимцев понимаю Вас полностью.
Во-вторых, ваши сомнения по поводу дефабержирования вполне обоснованы. Это нормальные переживания всех хозяев - через это проходят все хозяева как только детки начинают просить любви. Собственно отрезать не думая это проще всего, а то что происходит с Вами это показатель глубокой любви и ответственности по отношению к питомцу.
Держитесь и не расстраивайтесь.
Ирис пишет:

цитата:

запишитесь с ним на выставку ОЛСК 8-9.10.11

А с этим я согласна - это будет еще один довод в "за" и "против".

 Отправлено: 30.09.11 11:15. Заголовок: Валерия пишет: А с ..

Валерия пишет:

цитата:

А с этим я согласна - это будет еще один довод в "за" и "против".

извините, а я с этим не согласна! я через это прошла.. 4 выставки.. отличные оценки на столе.. Бест.. Бест Опозит (извините, если не правильно написала) , 3 место на ринге.. И ЧТО???? и где невесты??? ЧТО дают эти оценки коту???
да проще тут , на форуме , спросить.. вот честно.. "Девочки, кто будет с нами вязаться?"
зачем опять человека толкать на выставку??? это 3 дня с утра до вечера, чтобы закрыть Чемпиона.. а дальше -то ЧТО?? если бы выставки давали невест - да!

я просто вижу КАК Катя любит своего питомца.. я искренне советую ей принять правильное решение .. не мучить котика ( я просто помню, как у меня Ремка страдал!!!!!) .. есть котики, которым особенно это не нужно.. и не просят.. и не метят.. - это другое дело!!! В наших случаях - будете искать невест.. мучиться сами .. и мучить Иркутика... а так у вас будет просто любимый ребенок!!!!! Катя, поверьте, он радоваться жизни будет не меньше!!!!!!

 Отправлено: 30.09.11 12:39. Заголовок: Ирис пишет: Зачем ..

Ирис пишет:

цитата:

Зачем Вы опять подняли эту тему на всеобщее обсуждение?

я считаю, что ОЧЕНЬ хорошо, что подняли, т.к. это очень важно для многих владельцев очаровательных, породистых, но!!! с некоторыми "НО" котов и не только существующих владельцев, но и потенциальных.
ничего в этой теме крамольного нет и хорошо, что есть возможность узнать мнение и заводчиков и владельцев котов об их отношении к будущему невыставочного, но породистого кота.
Nataly_rom пишет:

цитата:

И ЧТО???? и где невесты??? ЧТО дают эти оценки коту???

очень верное замечание.
Т.е. любому владельцу кота необходимо отдавать себе отчёт, что оценки НИЧЕГО не решают! Подводных камней хватает.
А дальше решать владельцу. Или он непременно хочет оставить кота с его половыми особенностями и вязать, его по-своему усмотрению, т.е. для продолжения рода хвостатых и необыкновенных, а не для улучшения породы. Или не нести эту вобщем то не обязательную обязанность и не мучить ни кота, ни себя.

 Отправлено: 30.09.11 15:47. Заголовок: Ирис пишет: Зачем В..

Ирис пишет:

цитата:

Зачем Вы опять подняли эту тему на всеобщее обсуждение?

Я понимала, что Вы очень требовательно относитесь к вопросу разведения

цитата:

а кот в разведении должен быть супер

и, возможно, "как мама котенка" слишком к нему придираетесь...А фраза

цитата:

Может быть это со временем поправится. И так бывает.

как раз и провоцирует узнать мнения других посетителей форума, чтобы потом не сожалеть о сделанном...

 Отправлено: 30.09.11 16:00. Заголовок: Кроме того, требован..

Кроме того, требование "...а кот в разведении должен быть супер..." относительно, т.к. если исходить из этого, то некастрированных котов должно остаться 10-15. А если он 16-ый или 25-ый, то разве он не имеет право жить полноценной кошачьей жизнью?
Sacura, сформулировала максимально точно:

цитата:

узнать мнение и заводчиков и владельцев котов об их отношении к будущему невыставочного, но породистого кота.

Это второй и очень интересный вопрос.

Также интересно насколько реально невыставочному, но породистому коту найти невест: сибирячек с родословной, но, допустим, тоже невыставочных. Ведь сибирячки живут не только в питомниках и многие владельцы не стерилизуют кошек. Кто-то из владельцев котов сталкивался с таким поиском?

Другими словами: если не претендовать на элитную с регалиями кошку, а "просто" на сибирячку с родословной насколько, по Вашему опыту или мнению, реально организовать коту нормальную половую жизнь? Или это дело безнадежное?
Nataly_rom считает, что это достаточно проблематично. Как думают другие участники форума?

 Отправлено: 30.09.11 16:00. Заголовок: Валерия пишет: Собс..

Валерия пишет:

цитата:

Собственно отрезать не думая это проще всего,

И ни забот, ни хлопот...А то сначала ищи кошек,

цитата:

И не факт, что кошки будут выстраиваться в очередь...

потом в доме несколько дней будет чужая кошка, за которую несешь ответственность и которая м.б. не так хорошо воспитана или просто напугана тем, что находится в чужом доме и раздерет обивку дивана, например, следи чтобы они с котом не передрались, слушай "ахи-вздохи" ...А через некоторое время всё по новой...И хорошо если кот не метит...Я всё это понимаю...

К своему несчастью, черт меня дернул, пошла почитать о кастрации на медицинский ветеринарный сайт ...
...Я закрыла его через секунду, но было уже поздно ...я уже успела увидеть фотографию, где коту ножницами отрезают яйца...

...И теперь при слове кастрация у меня это фото стоит перед глазами

Я даже съедила в клинику в Ясенево поговорить с врачом как это проходит и должна ли я присутствовать на операции...На что мне Дронова Юлия Юрьевна ответила, что если бы они на кастрацию пускали владельцев, то они бы занимались не котом, а откачиванием хозяев котов...

Как я успела заметить заводчики как-то легче относятся к вопросам кастрации, м.б. иммунитет выработался, м.б. знают больше, а владельцу кота порой это сделать оказывается эмоционально сложно...Поэтому тему подняла еще и за тем...чтобы сказали:

цитата:

Катя, поверьте, он радоваться жизни будет не меньше!!!!!!

 Отправлено: 30.09.11 16:06. Заголовок: Ирис, Nadya , Валери..

Ирис, Nadya , Валерия, Nataly_rom, Sacura спасибо за поддержку и Ваше мнение

 Отправлено: 30.09.11 18:46. Заголовок: Катя, как Вы относит..

Катя, как Вы относитесь к операции по удалению апендицита?? Если бы кого-то пускали на эти не такие уж и сложные процедуры.. никого бы не откачивали?? лично я на кровь смотреть в принципе не могу.. и что это значит? не ходить ко врачам??
Вы уже правильно написали мое мнение.. найти невест будет практически нереально!!! даже без родословной. .даже бесплатно!!! (по своему опыту говорю.. при наличии отличных оценок и титула чемпиона)
ЧТО вы будете потом с котятами делать?? на птичий рынок??? об этом тоже нужно подумать!!!! неваков с родословной вон девочки с трудом продают!!!
Катя, если Вы думаете, что найдете одну невесту и на полгода забудете про свадьбу.. то скорее всего Вы ошибаетесь!! Если котик активный, то он и просить будет активно.. часто.. (тоже мысль из опыта)

Катя, не нужно смотреть никакие фотографии по медицине!!!! зайдите лучше в мою тему.. и посмотрите на моего кастратика!!! он вызывает у вас чувство жалости??? Он стал более ласковым , еще более любимым!!!

 Отправлено: 30.09.11 19:04. Заголовок: Ладно аппендицит, а ..

Ладно аппендицит, а роды? Вы видели роды? Если уж так, тогда вообще бы весь род человеческий вымер бы,потому что страшно.
А кастрация рядовая операция для врача и не зря говорят, интерент похлеще чумы! Зачем вы на этот форум полезли?

Просто не ходите на операцию и все тут, зато с котиком потом будет все хорошо и мучатся не будет.
А заниматся карьерой кота, очень хлопотно и дорого и факт что невесты пойдут...

Катя удачи вам в правильном выборе!

 Отправлено: 30.09.11 22:14. Заголовок: Катя, если Вы думает..

цитата:

Катя, если Вы думаете, что найдете одну невесту и на полгода забудете про свадьбу

Вообще-то надеялась, что 2-3 (ну 4-х) невест в год будет достаточно
У меня у подруги кот нагуливался летом на даче и до следующего лета был спокойный и ласковый, только обувь метил. Обувь они прятали, а больше он ничего не трогал. Правда, летом бывало приходил побитый и изодранный после драк. 2 раза им пришлось его везти в больницу. Но кастрировать они его за 15 лет жизни так и не смогли.
Но в нашем случае о свободном выгуле не может быть и речи, это исключается.

Вопрос поиска родителей для котят -серьезный вопрос:( Согласна...
Nataly_rom пишет:

цитата:

неваков с родословной вон девочки с трудом продают!!!

Очень многие не готовы купить котенка за 15-18 тыс. Чтобы далеко не ходить, моя подруга очень хочет котенка, но когда узнала цену котенка сказала: "Это нереально. Я лучше возьму дворового, любить меньше я его за это не буду".

цитата:

зайдите лучше в мою тему.. и посмотрите на моего кастратика!!!

Ремка выглядит совершенно довольным, но вот, если честно, когда я на него смотрю, то каждый раз жалею, что такого красавца, с такой обалденной шубой кастрировали...

 Отправлено: 30.09.11 22:15. Заголовок: Я даже не могу понят..

Я даже не могу понять почему это чувство рождается и "где у него корни": живет красивый, довольный кот, ну не живет с кошкой, не размножается...Ну и что? Почему жалость?

Этот вопрос было бы интересно задать грамотному психологу-сексологу.
Ну, мужчины, понятно, они это проецируют на себя, а вот откуда "такое сопротивление" возникает в голове у женщины?
assol пишет:

цитата:

и не зря говорят, интернет похлеще чумы! Зачем вы на этот форум полезли?

Я не только на этот форум полезла, я где только не побывала... И на Мяу.ру все статьи про кастрацию перечитала еще когда Иркуту месяца 4 было :(...Периодически стараюсь себе напоминать, что "Меньше знаешь - крепче спишь", но чаще всего это напоминание не помогает

 Отправлено: 30.09.11 22:51. Заголовок: IrkutK@ Мы в августе..

IrkutK@ Мы в августе кастрировали Леди, было нелегко на это решится.
И как поменялся у неё после этого характер! Она стала ласковой игрушкой, они с Цветанкой как начнут бесится...
Она до кастрации думала только о женихах, исхудала вся, стала агрессивной а сейчас нарадоваться на неё не можем
Это не так страшно как Вы думаете, Леди сутки пошатало от наркоза и 10 дней она пыталась снять ненавистную попонку
Через три дня она уже бегала и прыгала по шкафам

Если решитесь кастрировать Иркута он будет жить счастливой беззаботной жизнью.

 Отправлено: 30.09.11 23:18. Заголовок: Галина пишет: Это н..

Галина пишет:

цитата:

Это не так страшно как Вы думаете,

Да я не то чтоб именно операции опасаюсь...Это еще что-то личное...Например, мне одно время казалось, что если кот будет "не Мужчиной", а кастратом -то я его буду меньше любить ...Сейчас это из головы вроде выветрилось...

Потом если бы он был не породистым, а "дворовым котом", то я на вопрос кастрации смотрела бы проще, а то вроде бы красивый умный кот, а его кастрируют....а дворовые коты могут спокойно жить полной сексуальной жизнью ...Кажется как-то несправедливо что ли ... Почему они могут, а его этого права лишат? Вот поэтому мысль о предательстве и рождается...

Хотя, Вы правы, я и сама понимаю, что ему так будет спокойнее, с учетом проживания в квартире, где он не может сам регулировать свою сексуальную жизнь...

 Отправлено: 30.09.11 23:32. Заголовок: Галина пишет: Если ..

Галина пишет:

цитата:

Если решитесь кастрировать Иркута он будет жить счастливой беззаботной жизнью

полностью согласна! и Вы, любящие его родители, тоже!!!

IrkutK@ пишет:

цитата:

Вообще-то надеялась, что 2-3 (ну 4-х) невест в год будет достаточно

а я надеялась, что Ремочка, как его папа, вообще мучиться вопросами о женитьбе не будет!! я даже не догадывалась, что у моего коти такой громкий голос ))) \
а по поводу невест.. у моей знакомой после вязки котик "запел" через 2 дня! !!! закончилось тоже кастрацией
IrkutK@ пишет:

цитата:

Ремка выглядит совершенно довольным, но вот, если честно, когда я на него смотрю, то каждый раз жалею, что такого красавца, с такой обалденной шубой кастрировали...

спасибо конечно, нам очень приятно!! а теперь я "забуду", что это мой любимый кот и посмотрю со стороны - глаза белые! я бы свою кошку с ним не вязала бы! если бы только очень была уверена, что она "исправит" этот недостаток! и шуба у нас шикарная. но не по стандарту сибиряка.. и тут нужна невеста с хорошей остевой!! и вот нужно ли заводчикам мучиться .. искать нам "выправляющих" невест, если можно просто поехать к Че или Арамису??!!))
Кать, ну Вы же сами писали, что вам не нужны выставки и т.д.. ну что же Вы так переживаете теперь?? ну решитесь уже .. быстрее это забудется.. быстрее радоваться дальше будете!! и нас радовать своим хорошим настроением и любовью к Иркутику!!! а он еще лучше после кастрации будет.. уж поверьте мне!!!

 Отправлено: 03.10.11 01:07. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 03.10.11 01:08. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 03.10.11 10:13. Заголовок: Ой, ну сколько поэти..

Ой, ну сколько поэтичной грусти:(((
ну не стоит кота так очеловечивать и трагедизировать.
Конечно, если сюда ещё цитаты из Достоевского о внутренних переживаниях и наложить соответствующую музычку... То захочется из солидарности встать рядом
психология понимаешь)))
Всё у Иркутика будет ХО-РО-ШО!!!
А если есть доли сомнения, то не торопите этот момент, попробуйте с невестами, а с операцией всегда успеется.

 Отправлено: 03.10.11 11:05. Заголовок: Катя, фотографии про..

Катя, фотографии просто чудо!
И комментарии к ним, конечно.......

Sacura пишет:

цитата:

Конечно, если сюда ещё цитаты из Достоевского о внутренних переживаниях и наложить соответствующую музычку... То захочется из солидарности встать рядом

И снова соглашусь со Светланой, не торопитесь, если эта процедура вызывает столько горечи!

 Отправлено: 03.10.11 12:45. Заголовок: Не хотела ввязыватьс..

Не хотела ввязываться в этот разговор, но, все же не удержусь. ИМХО, это дело касается только двух людей - хозяйки кота и заводчика кота. Если у заводчика есть конкретная точка зрения, тем более у такого опытного заводчика, значит нужно к этому мнению прислушаться, в особенности (!!!!), если на эту тему была определенная договоренность.

Есть у нас питомники, у которых "все котятки хорошие", и всех готовы отдать в разведение, но нужно ли это породе? За чистоту и красоту которой мы все тут болеем?! Недавно видела на выставке результат многолетней работы одного питомника - так на это, простите за прямоту, без слез не взглянешь! Было бы здорово, чтобы будущие покупатели, изучали форумы ДО покупки, а не после. И тогда бы было понимание, что если заводчик продает каких-то котят "под кастрацию", то это совсем не значит, что в его питомнике есть проблемы. Просто он ответственно подходит к разведению, а не плодит все подряд.

Иркут замечательный кот, мощный, красивый, с отличным характером, им можно гордиться и хвалиться перед друзьями. Но это кот - для души. Поскольку имею непосредственное отношение к отцу кота, думаю, имею право, высказать свое мнение, в том числе и как заводчик с опытом (хоть и бывший).

PS Думаю, вряд ли кому-то из присутствующих на этом форуме заводчиков, понравилось, если покупатель нарушит условия продажи.

 Отправлено: 03.10.11 14:05. Заголовок: Dark Chocolate пишет..

Dark Chocolate пишет:

цитата:

PS Думаю, вряд ли кому-то из присутствующих на этом форуме заводчиков, понравилось, если покупатель нарушит условия продажи.

Эх, жаль, что вы не читали посты на предыдущей странице
Там очень подробно рассказывается, что речи об определённой договорённости как раз то и не было...
это раз!
а два - это личные переживания владельца!
Просьба не путать - невозможность Иркутову потомству побеждать на выставках(что ещё под вопросом...) с полноценной жизнью обычного кота.
Dark Chocolate пишет:

цитата:

Было бы здорово, чтобы будущие покупатели, изучали форумы ДО покупки, а не после.

А вот это - в точку!!! Т.к. на своём примере могу сказать, покупать пришла совершенно не подготовленная!!! Просто хотелось классного сибирского кота сиамского окраса, а то, что им ещё и породу можно улучшить... поняла уже в процессе... и что улучшать в этой породе тоже - после.
но это уже отдельный разговор

 Отправлено: 03.10.11 14:29. Заголовок: IrkutK@ честь Вам и ..

IrkutK@ честь Вам и хвала за Ваши размышления... Хочу только отметить несколько фактов:
1. Все "ужасы войны" увиденные Вами на ветеринарном форуме просто чепуха. Коты, к счастью для них самих, очень удачно устроены в отличии от кошек и кастрация у них проходит очень легко, хотя бы потому что это не полостная операция.
По опыту могу сказать что коты как отойдут от наркоза сразу же живут полноценной жизнью - бегают, прыгают, а проблемы если и бывают то связаны с разлизыванием шва. Так что если Вы решитесь кастрировать Иркута, то во всяком случае можете быть спокойны что это рядовая операция, которая не принесет вреда Вашему питомцу.
2. Если Вы хотите невест невыставочных посмотрите всякие разные доски объявлений - там часто бывают такие объявления.
3. Кастрировать успеете всегда. В конечном счете Вы правы в том, что пытаетесь следовать интересам своего кота, а не правилам и условностям, даже если они кажутся неоспоримыми.
4. При этом как человек близкий к ветеринарии оставлять кота с фабержами, но без невест не рекомендую даже в том случае если он успокоится и не будет просить невест.

 Отправлено: 03.10.11 14:38. Заголовок: Sacura пишет: Там о..

Sacura пишет:

цитата:

Там очень подробно рассказывается, что речи об определённой договорённости как раз то и не было... это раз!

Как раз наоборот, я прочитала все очень тщательно. И договоренность была. Но словесная. Словесный договор имеет под собой не меньшую юридическую силу, чем рукописный.

Вы бы относились к этому иначе, если бы сами оказались в подобной ситуации - нарушения условий продажи. Я в такой ситуации была. И было очень не приятно видеть на форумах фотографии животного с откровенным дефектом, которого выставляли (причем успешно - и куда только судьи смотрят!!) и использовали в разведении. А потом отвечать на вопросы со всего света, почему я продала такое животное в разведение. Это как клеймо, прилипнет единожды и уже не отмыться. Каждому не объяснишь, как и чего получилось.

Можно, конечно, кота и не кастрировать, только ведь очевидно, что без невест (а заводчик против участия данного кота в разведении), терпения не хватит надолго. И к чему тогда этот плач Ариадны?

ЗЫ После таких вот дискуссий начинаю склоняться к поддержке ранней кастрации как в питомнике Невское Царство.

 Отправлено: 03.10.11 15:26. Заголовок: Sacura пишет: Там о..

Sacura пишет:

цитата:

Там очень подробно рассказывается, что речи об определённой договорённости как раз то и не было...

Договоренность была, и моя фраза "Устный договор - это тоже договор" Кате очень хорошо известна.

Sacura пишет:

цитата:

Просто хотелось классного сибирского кота сиамского окраса, а то, что им ещё и породу можно улучшить..

Ни о каком улучшении породы речи не велось.
Ладно, в конце концов, можно не кастрировать, но если он адекватен по поведению и не метит. А если метить начнет, что тогда? Будут терпеть?
Dark Chocolate пишет:

цитата:

После таких вот дискуссий начинаю склоняться к поддержке ранней кастрации как в питомнике Невское Царство.

Вот и я начинаю.

 Отправлено: 03.10.11 15:33. Заголовок: ...Я даже не успеваю..

...Я даже не успеваю отвечать...Пока писала письмо Dark Chocolate дискуссия продолжилась...
Приятно видеть...неравнодушие! (даже не поверите как!)

Попробую по порядку...Пффф...(Именно меня эта тема доведет скоро до нервного приступа, хотя, догадываюсь, что Ирис бы просто меня прибила с удовольствием за такой "дискуссионный клуб"...и я её понимаю...

...Ирис, не обижайтесь, Вы -прекрасная заводчица, опытная и очень ответственная! Честно!...но попробуйте и меня понять, поставив себя на моё место...-это один-единственный кот, который у меня есть... Да и, в конце концов,... )

Dark Chocolate пишет:

цитата:

это дело касается только двух людей - хозяйки кота и заводчика кота

Эта фраза означает, что не надо поднимать таких тем на форуме и другие участники не имеют право высказаться?

Я, в общем-то, неглупая девочка (2 в/о…первое –художественное, второе как раз аналитическое (маркетолог-аналитик, серьезный опыт работы как раз по написанию аналитических отчетов по анализу рынка, оценке ситуации на нем и перспектив развития, с рекомендациями руководству по развитию и повышению конкурентоспособности компании)

и прекрасно понимала «ГДЕ и ЧТО я пишу, кто основные участники форума (или как "у нас это называется" целевая группа") и какая может быть реакция»… (Писала и понимала: "Запинают ногами")

Но даже ради последнего ответа Валерии стоило..., и ради ответов Nataly_rom, Sacura Nadya и "приватных ответов"...

Спасибо тем немногим, кто решился ответить в эфире или хотя бы в привате…

Хоть про это на других форумах и писано-переписано, а когда дело касается тебя лично, то хочешь услышать поддержку именно конкретно в отношении тебя и ТВОЕГО КОТА, а не абстрактно...)

 Отправлено: 03.10.11 15:36. Заголовок: Сделать вид «что так..

Сделать вид «что такой проблемы не существует» проще всего

(или сказать заводчику, что ты кота кастрировала, а вне форума спокойно искать ему кошек (это не проблема, есть много каналов рекламы, не только интернет даже… Особенно если вопрос идет «не о плате», а о личной жизни кота и нашем моральном спокойствии! Это к слову…) …

Только как пишет Валерия:
«ваши сомнения по поводу дефабержирования вполне обоснованы. Это нормальные переживания всех хозяев - через это проходят все хозяева как только детки начинают просить любви. Собственно отрезать не думая это проще всего, а то что происходит с Вами это показатель глубокой любви и ответственности по отношению к питомцу.»

А форум читают не только заводчики! Но и потенциальные покупатели! Вот пусть они почитают и подумают КАК ОНИ БУДУТ РЕШАТЬ ЭТОТ ВОПРОС! когда он перед ними НЕИЗБЕЖНО ВСТАНЕТ!
Цитата:
«Было бы здорово, чтобы будущие покупатели, изучали форумы ДО покупки, а не после.»

Здорово! Только это требует огромного количества времени на изучение всех нюансов и наличия этого времени, понимая, что его надо тратить на кота, которого у тебя пока нет, а значит, ты и не можешь прочувствовать НАСКОЛЬКО ТЕБЕ ЭТО НАДО!

Боюсь, что если бы котят продавали только тем, кто прошел «экзамен на изучение форума» и уж тем более стандартов породы, то процент продаж составил бы процентов 5 от данных на сегодня…

Покупатели приобретают кота для любви и ласки! А если «любовь по заказу» (то есть по анализу на соответствие стандартам породы и т.д.), то это уже расчет…Вы хотите, чтобы все потенциальные покупатели занялись математикой? Мы любовь за ней не потеряем?

 Отправлено: 03.10.11 15:38. Заголовок: Кто-то к коту относи..

Кто-то к коту относится как к коту и только!

(Когда у нас погиб предыдущий кот, моя подруга (очень добрая девушка и замечательный человек), слушая мои рыдания по телефону, говорила: «Ты с ума сошла?! Это же просто кот!»)
А кто-то воспринимает кота как члена семьи и, да, действительно очеловечивает (сложный случай, но что поделаешь :( )

Договоренности как таковой не было, во-первых, я наш диалог с заводчиком подробно описала на предыдущей странице повторяться не буду, во-вторых, в глаза коту всю оставшуюся жизнь придется смотреть мне, а не заводчику…

И то, что я хотела услышать, затеяв этот разговор, я услышала…от Nataly_rom, Sacura, Nadya и других участников форума, написавших мне в приват (поэтому не озвучиваю имена) и высказавших своё мнение, что может значительно помочь мне успокоить свою совесть, если мы всё же примем решение о кастрации…

Ради этого я и затеяла эту тему, т.к. «технические», вполне разумные и правильные рекомендации Ирис мне, увы, не помогли… В глаза-то смотреть мне…

 Отправлено: 03.10.11 15:56. Заголовок: Тоже не удержалась! ..

Тоже не удержалась!
В глаза смотреть Вам...
И когда кот будет просить и громко кричать ХОЧУ!!!
Этому коту в глаза тоже смотреть Вам!

Мне, например, кошке в глаза смотреть неудобно, когда она течь начинает неделя через неделю!
Эй богу хочется к ветеринару бежать, чтобы зверь не мучался.

 Отправлено: 03.10.11 16:02. Заголовок: Dark Chocolate пишет..

Dark Chocolate пишет:

цитата:

Как раз наоборот, я прочитала все очень тщательно. И договоренность была. Но словесная.

Удивительно, что и Вы, и Ирис это поняли...только, почему-то, я не поняла...Вам не кажется это странным???

М.б. тогда надо точнее выражаться? Или подписывать договор где четко написано "кота кастрировать"?
А не говорить:
Ирис пишет:

цитата:

можно не кастрировать, но если он адекватен по поведению и не метит.

ЭТО ФРАЗА ИЗ ЧЕТКОГО ДОГОВОРА??? Вот именно так же Ирис и выражались при покупке...

Да, если бы предприятия подписывали ТАКИЕ договоры, они бы тогда только бы и выясняли "кто что понял, кому что показалось"...

Вот я и "услышала" при покупке (не дословно, это то, что я поняла между строк): " Ильменя я хотела бы видеть в разведении, Иркут Ильменю проигрывает, но, если в отношении Ильменя мне обещали его выставлять и я бы хотела его повязать, то в отношении Иркута... "надо посмотреть что выростет" (фраза в ковычках дословно)..."

Теперь перевожу на язык покупателя, который, кстати, до покупки кое что почитал...:

Есть Шоу-класс (под разведение), Брэд (Бред)-класс -можно и под разведение,но не элита...В процессе развития есть шанс перейти в категорию Шоу... Но можно и под кастрацию и заводчик не будет иметь претензий...
и Пэт (Pet) -только под кастрацию...

Если Ильмень позиционировался как Шоу-класс (хотя Ирина писала, что она никогда КОТЯТАМ (пока они не выросли) не ставит Шоу (очень удобно, кстати, простите за язвительное замечание), а Иркут был оценен несколько послабее,
то, согласитесь, логично было сделать вывод, что он -Брэд, т.е. " я могу его и выставлять, не кастрировать, но могу и кастрировать, т.к. он "не та самая звезда на небосклоне, которая прославит заводчика на ближайшие десятилетия"...а это именно были те условия, которые меня устраивали наилучшим образом...

Я к Ирис никаких претензий (Господи, договорились чёрт знает до чего) не имею...Кот меня полностью устраивает (Не верну назад ни за какие деньги! )...

...Но не надо на меня вешать обязательства, которых не было (или, пардон, я их не услышала ЧЕТКО сформулированными)...

 Отправлено: 03.10.11 16:23. Заголовок: Шура пишет: И когда..

Шура пишет:

цитата:

И когда кот будет просить и громко кричать ХОЧУ!!! Этому коту в глаза тоже смотреть Вам! Мне, например, кошке в глаза смотреть неудобно, когда она течь начинает неделя через неделю! Эй богу хочется к ветеринару бежать, чтобы зверь не мучался.

Если бы ситуация сейчас складывалась именно таким образом, то вопрос решился бы сам собой!...
У нас сейчас ситуация иная...-т.е. пока всё спокойно!, но я понимаю, что этот вопрос может встать очень скоро, и как раз хочется определиться "до того как"...
Валерия пишет:

цитата:

При этом как человек близкий к ветеринарии оставлять кота с фабержами, но без невест не рекомендую даже в том случае если он успокоится и не будет просить невест.

Именно. Я это понимаю!... Невест неделя через неделю я не потяну конечно, но 3-5 кошек в год я ему могла бы найти однозначно (дело чести маркетолога, нас этому учили 5 лет!...Не кошек искать конечно, а товар рекламировать, но это "из одной оперы"...

...Допустим, вместо затрат на выставки я проплачу "Яндексу" рекламу, чтобы при запросе "Ищу кота для вязки...Вязка кота " появлялось моё объявление...)...Другое дело, что ...

...и дальше следует все сомнения на счет обоснованности этого....(включая мнение Ирис, Dark Chocolate и др. знающих и опытных участников форума, настоящих профессионалов)...

...А разрекламировать можно ЛЮБОГО кота...(и, кстати, поменять стандарт породы при БОЛЬШОМ ФИНАНСОВОМ БЮДЖЕТЕ тоже, т.к. стандарт породы выводился и утверждался людьми, а понятие "красиво" относительно,

...а..."вчера никто не гонялся за кисточками на ушах, а сегодня всё поменялось" и т.д. Мне это, естественно, не надо, но если бы передо мной поставили такую задачу: "сделать модным кота, к которому пока никто не проявляет никакого интереса" и выделили бы достаточный бюджет на это, то я думаю, что с ней бы справилась...По этим же законам проводятся выборные политические компании, продвижение никому неизвестных (и подчас ненужных) товаров на рынке и т.д.)

 Отправлено: 03.10.11 16:34. Заголовок: IrkutK@ пишет: Рад..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Ради этого я и затеяла эту тему, т.к. «технические», вполне разумные и правильные рекомендации Ирис мне, увы, не помогли… В глаза-то смотреть мне…

Катя! Я не люблю писать в приват, мне проще поговорить по телефону, но за время нашего знакомства, Вы по телефону ни разу не позвонили и не поговорили.

цитата:

логично было сделать вывод, что он -Брэд, т.е. " я могу его и выставлять, не кастрировать, но могу и кастрировать, т.к. он "не та самая звезда на небосклоне, которая прославит заводчика на ближайшие десятилетия"...а это именно были те условия, которые меня устраивали наилучшим образом...

Ну так выставите, я в предыдущем посте об отом написала, о чем разговор.
IrkutK@ пишет:

цитата:

Если Ильмень позиционировался как Шоу-класс (хотя Ирина писала, что она никогда КОТЯТАМ (пока они не выросли) не ставит Шоу (очень удобно, кстати, простите за язвительное замечание),

Конечно удобно, неудобно продать шоу класс, а потом объяснять людям почему он таким не стал.

 Отправлено: 03.10.11 16:45. Заголовок: Вы уж простите, если..

Вы уж простите, если что сгореча...Давление было ожидаемо...Но, повторюсь, те слова, которые хотела услышать услышала...
Dark Chocolate пишет:

цитата:

Иркут замечательный кот, мощный, красивый, с отличным характером

Согласна по каждому пункту ...
Sacura , ну мы слишком одинаково думаем и реагируем...Может пора познакомиться лично? (Вы как назло ровно в противоположном конце города:( )
Светлана, спасибо большое...Целиком согласна со всем, что Вы сказали...

цитата:

Т.к. на своём примере могу сказать, покупать пришла совершенно не подготовленная!!! Просто хотелось классного сибирского кота сиамского окраса, а то, что им ещё и породу можно улучшить... поняла уже в процессе... и что улучшать в этой породе тоже - после.

Заводчики или те, у кого уже были коты до этого, действительно знают чего хотят...Остальные хотят "классного сибирского кота"...Это уже потом всплывает интерес и вопрос "быть или не быть"...
Dark Chocolate пишет:

цитата:

После таких вот дискуссий начинаю склоняться к поддержке ранней кастрации

И правильно (хотя не знаю правильно ли это с точки зрения здоровья котят, насколько я читала кастрация показана с 4-х месяцев и далее...

Размышления дальше: А котики в этот период уже начинают "тянутся" и перестают быть такими "очаровательными пухлыми кукляшками" для покупателей...Не все же могут представить как они будут выглядеть когда "перерастут этот период"...)

Но, если говорить абстрактно, конечно, это было бы проще и для заводчиков (гарантия, т.к. это я тут разглагольствую, а другие просто не заводят свою страничку, "дурацких вопросов" не задают, а с сексуальной жизнью кота разбираются по-своему усмотрению...), и для будущего хозяина кота...

...Хотя, решение вопроса с этим "или-или" может сильно ограничить продажи (взгляд маркетолога)...Начнут возникать вопросы: "Если этого кота Вы кастрировали, а того-нет...значит тот лучше...доплатят 3-5 тыс.руб ...купят кота под разведение, а потом когда он начнет петь, метить и агрессировать -кастрируют..."

 Отправлено: 03.10.11 16:48. Заголовок: IrkutK@ Определитесь..

IrkutK@ Определитесь сами - что именно Вы хотите, каким видите будущее своего кота. Просто сядьте и подумайте... Отбросьте к ... все наши мнения, даже самые уважаемые, потому что мы все со своими предубеждениями, знаниями и незнаниями. Иркут - член Вашей семьи, Ваш кот и друг, а все остальное условности. Нужно просто найти где-то там в душе ИМЕННО ВАШЕ РЕШЕНИЕ, а не чье-то еще. Тем более что обсуждение зашло в тупик и переходит в излишне острую фазу (на мой взгляд).

IrkutK@ пишет:

цитата:

Когда у нас погиб предыдущий кот, моя подруга (очень добрая девушка и замечательный человек), слушая мои рыдания по телефону, говорила: «Ты с ума сошла?! Это же просто кот!»)

Вспомнила Пуха. Солидарна. Больнее быть не может.

 Отправлено: 03.10.11 17:15. Заголовок: IrkutK@ пишет: Ест..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Есть Шоу-класс (под разведение), Брэд (Бред)-класс -можно и под разведение,но не элита...В процессе развития есть шанс перейти в категорию Шоу... Но можно и под кастрацию и заводчик не будет иметь претензий... и Пэт (Pet) -только под кастрацию...

Не совсем так...
Достаточно полное описание классов можно прочитать тут:
http://bazilllevs.ucoz.ru/index/chto_oznachaet_kotenok_shou_brid_i_pet_klassa/0-30
Оттуда же можно узнать тот факт, что коты, в отличие от кошек, могут быть только шоу или пет класса

 Отправлено: 03.10.11 18:36. Заголовок: Ирис пишет: Катя! Я..

Ирис пишет:

цитата:

Катя! Я не люблю писать в приват, мне проще поговорить по телефону, но за время нашего знакомства, Вы по телефону ни разу не позвонили и не поговорили.

А вот мне как раз проще говорить по почте...т.к. я знаю по себе, что люди могут позвонить невовремя, человек может в это время заниматься совершенно другим делом...

(Какое счастье, что сегодня у мужа Д.Рождение у начальника! и он придет поздно-поздно и не очень трезвый...и не спросит, слава богу, чем я целый день занималась...(...А то даж не знаешь, что и отвечать ...Дел-полно, а я тут о "философских вопросах "быть или не быть" на Форуме рассуждаю)

А то, представляю, "мне надо мужа кормить, а тут "очередной покупатель", т.к. я "не единственная такая замечательная" звонит и начинает выяснять, что ей делать с котом...)

Я бы позвонила...если что-то бы случилось "криминальное", не дай бог :((( (Надеюсь, Вы не настолько на меня обиделись, чтобы...Впрочем, как показал этот "провокационный диалог" Вы очень адекватно реагируете и, вообще, ...В общем, ни в чем не соврали, "в эмоции не ушли" и "всё по теме"... Раздражения такой диалог вызвать не может, но это нормально, а ответы "достойные" -5+!)

Поэтому не примите за "подхалимство" (мне совсем сее несвойственно), но Ирис -ответственный и грамотный заводчик, и котят воспитывает правильно
(Например, Иркут когти нигде кроме как на когтеточке не "чешет" (дурацкое слово, другое в голову не пришло), и с туалетом тоже проблем не возникает (Правда чистюля и требует, чтобы убирали "сразу как" (ходит мяукает, пока не уберем после того как...),

а уж там Шоу-...Не Шоу...тогда выясняйте на месте "с пристрастием"...

А то, что у Иркута узковата нижняя челюсть (а мне у него всё нравится! и, вообще, он так хорошо развился..., а про обаяние и смышленность "я вообще молчу" тут хочешь-не хочешь начнешь очерловечивать, тем более поболтать любит) я уже слышала...

хотелось услышать от других или "нет, нет не надо" (ведь пишут же, что "Иркут-красавец", "...интересный какой окрас получился"...и т.д.), или те слова, которые успокоят мою совесть и позволят мне без такого сильного чувства вины кастрировать кота...

 Отправлено: 03.10.11 18:36. Заголовок: Опять же про выставк..

Опять же про выставки писали, что "они ничего не дают"...Они дают!, но если кота довести до европейского/международного чемпиона ХОТЯ БЫ (минимум!) и планировать вязки с серьезными питомниками...

..Но таких котов сколько??? В которых заинтересованы питомники? Которые берут первые места на выставках?....

-Пара-тройка лидеров и еще штук 10 с учетом особенностей разных окрасов (рыжий ровный, черный ровный) и носителей генов ...

...Сил- и блю-теббиками уже никого не удивишь, даже при "идеальном всем", т.к. их много (и конкуренция соответствующая)...И черных тигровых и пятнистых тоже много...
Конечно, возникает (Ирис) неизбежное и отражающее ситуацию:

цитата:

"А кот должен быть супер!"

Но, возникает и другой вопрос: "А остальные должны д.б. кастрированы?"

А сколько Все Питомники, участники этого сайта, продают котов в год? А за 5 лет? И это только из тех питомников, которые зарегистрированы на этом форуме, а есть и другие...

Т.е. 1 из 100 котов, по мнению заводчиков, еще может остаться некастрированным, а остальные "первые места на выставках не возьмут"...

...А тем временем дворовые коты спокойно, без всяких призовых мест, живут своей социальной жизнью (посмотрите на мои фото котов по Хорватии в предыдущей теме...Это что? Племенные коты?
Живут и знать не знают о том, что кто-то имеет право размножаться, а кто-то- нет...(Вспомнилась "Спарта")

...Поэтому-то и возникает моральный выбор!...Который заводчик никаким "челюсть узковата" не может заглушить...

Хотя Ваши чувства, как и чувства других заводчиков, которые занимаются этим целенаправленно, вкладывают столько души в это, заканчивают курсы фелинологов, я понимаю...но никто же не составляет Вам конкуренцию! Вы этим занимаетесь профессионально и со знанием дела...На что мы (с Иркутом) пока не претендуем...
(мы...так...тихонечко...если...за углом...темной ночью...пока никто не видит.... ...Постараемся громко не кричать (написано с юмором и на него же надеюсь)...

 Отправлено: 03.10.11 18:50. Заголовок: VIL пишет: Не совсе..

VIL пишет:

цитата:

Не совсем так... Достаточно полное описание классов можно прочитать тут:

Замечательно! Вот это СЕЙЧАС мне можно говорить, что можно почитать "Тут" (даже не открывала ссылку пока, но сайт незнаком...А я Вам дам другие ссылки, где написано иное и что???)...

...А когда потенциальный покупатель читает, то он читает ...дай бог если... на одном из известный форумов, а не где-то конкретно...VIL пишет:

цитата:

Оттуда же можно узнать тот факт, что коты, в отличие от кошек, могут быть только шоу или пет класса

Тоже замечательно! Для меня это новость! И, невзирая на то, что я девушка любознательная (даже слишком), мне не встречалось в описаниях, что кошки имеют три класса деления, а коты -два......Ррррр...Как же я не люблю такие провокации :((((((((((((.........

...И на это я отвечу, что "Пет-класс" столько не стоит... (VIL, вот зачем надо было это делать? :()

 Отправлено: 03.10.11 19:31. Заголовок: Совершенная фантасти..

Совершенная фантастика: сообщение Huntera куда-то исчезло пока я собиралась ответить:( Проверила три раза, решила, что у меня глюк:(!

Господи, люди, за это не расстреливают!:( И ничего страшного Вы в этом сообщении не написали:( Даже совсем :(Я же успела его прочитать ............НУуууууу...мы так не играем, как сказал бы "Винни-Пух"...
Ну, что ж все такие пугливые-то...у наж в стране демократия вроде:((

 Отправлено: 03.10.11 19:35. Заголовок: Обиделась на VILа h..

Обиделась на VILа т.к. опустилась до разговора о деньгах :(((
Хотя всегда помню фразу мужа один раз сказанную, что

" "опустить человека" можно только в том случае, если он сам это позволит" :(....

Мудрая фраза на самом деле! (Да он вообще человек не глупый...)

А вообще-то я сегодня пришла на Форум...еще только прочитав сообщения Sacura и Nadya и собираясь Вас "развеселить" "фото-продолжениями"...(М-дя:()
(эх, а остроумие и красоту первоначальных фото кроме них никто не отметил...:(((...)

Sacura и Nadya спасибо Я старалась...хотя там как-то всё сложилось: музыка, освещение, тема...
Sacura пишет:

цитата:

Конечно, если сюда ещё цитаты из Достоевского о внутренних переживаниях и наложить соответствующую музычку...

Фотографии были сделаны как раз под звук романса "...Только раз бывает в жизни встреча..." (шла передача "Призрак Оперы" по 1-ому каналу, посвященная романсам)...а тут "такой карточный расклад"...:))) Так что атмосфера как нельзя соответствовала, иначе бы таких фотографий и не могло было быть...Нарочно это не придумаешь... Nadya , Самой понравилось

 Отправлено: 03.10.11 19:38. Заголовок: IrkutK@ пишет: если..

IrkutK@ пишет:

цитата:

если бы передо мной поставили такую задачу: "сделать модным кота, к которому пока никто не проявляет никакого интереса" и выделили бы достаточный бюджет на это, то я думаю, что с ней бы справилась...

Возможно, но ИМХО после более подробного изучения темы, дилетантов в нашей стране и так хватает.
IrkutK@ пишет:

цитата:

кота довести до европейского/международного чемпиона

Только в обратном порядке плз., между этими титулами дистанция большая
IrkutK@ пишет:

цитата:

А я Вам дам другие ссылки, где написано иное и что???)...

Ну Европа живет по этим классам, но, разумеется, при наличии достаточного бюджета, можно и свои порядки установить
IrkutK@ пишет:

цитата:

И на это я отвечу, что "Пет-класс" столько не стоит...

Любой товар стоит ровно столько.... ИМХО дальше должны знать

 Отправлено: 03.10.11 19:53. Заголовок: VIL , Вы.....????.....

VIL , Вы.....????....С Вами всё в порядке сейчас, когда Вы это пишите? (ё-маё, я даже не знаю как корректней спросить...)
Я бы ответила (уже посерьзному, если бы не знала кто Вы, точнее КТО "стоит" за этим ником )...

...VIL, Вы только спросите себя МОЙ ОТВЕТ ВАМ ПРОСТЯТ???....(Вздохнили/выдохнули... считаем раз-два-три...)

Ирис, я Вас очень уважаю...Больше ничего говорить не буду...Вы -умная женщина...

Ни фига себе провокация...так даже Я не умею, хотя я, по общему мнению, специалист...Рада, что в этом -проигрываю...

 Отправлено: 03.10.11 19:54. Заголовок: Зря вы так, VIL то ..

Зря вы так, VIL
то ли вы не поняли Катиного вопроса и накала эмоций и захотелось просто поговорить, то ли настроение у вас плохое...
ведь вопрос был практически исчерпан...

кстати, подскажите, если не сложно, что обозначает словечко ИМХО. здесь ваши познания пришлись бы кстати

 Отправлено: 03.10.11 20:07. Заголовок: ­Выставки, невесты.....

*PRIVAT*