Отправлено: 30.12.09 14:32. Заголовок: Консультация по правилам WCF

Всем привет!
Нужна консультация такого рода, т.к. я не смогла найти ответа на свой вопрос в правилах на сайте WCF, может вы мне пришлете ссылки на те статьи и документы, где это прописано.
А вопрос такой:
Выставляется животное, ему решают сменить окрас, в этом случае животное получает оценку (предположим что он одназначно хороший) отл-1 с титулом или без титула?
Мне этот вопрос очень интересен, т.к. была свидетелем обоих вариантов, интерестна на чем она основана

 Отправлено: 30.12.09 14:55. Заголовок: это зависит от судьи..

это зависит от судьи: он или признает кота несоответсвующим окрасу и титула не дает, или переводит в окрасе и дает титул.

 Отправлено: 30.12.09 15:38. Заголовок: Королевич пишет: ....

Королевич пишет:

цитата:

... А вопрос такой: Выставляется животное, ему решают сменить окрас, в этом случае животное получает оценку (предположим что он одназначно хороший) отл-1 с титулом или без титула? Мне этот вопрос очень интересен, т.к. была свидетелем обоих вариантов, интерестна на чем она основана

Возможен вариант, что животное, которому сменили окрас, оказывается в конкуренции... и вполне может быть, что конкурент отсудился раньше... и, поскольку по бумагам шел без конкуренции, то и получил оценку "Отлично-1" с титулом.

А свежеиспеченный конкурент, соответственно, остался без титула.

 Отправлено: 30.12.09 15:46. Заголовок: А если конкуренции н..

А если конкуренции нет. Животное в любом случае единственное в этом окрасе.
На чем основывается судья, когда меняет окрас и дает или не дает титул.
При мне были разные случае.
1 судья на одной выставке сменил окрас и сказал, что при смене окраса титул не дается, хотя животное очень хорошее, а вот завтра, с смененным окрасом в оценочном листе титул дадут.
на другой выставке другая судья, при тех же условиях, сама изменила окрас в оценочном листе и тут же поставила титул.
Как правильно?

 Отправлено: 30.12.09 15:53. Заголовок: Животное, сменившее ..

Животное, сменившее окрас, должно вроде как снова начинать с САСок - то есть опять собирать титулы с самого начала. Возможно, заявка была на более высокий титул...

Хотя тут судьи тоже подходят по-разному - сама не раз видела - не то правила по-разному толкуют, не то вообще чем-то иным руководствуются... Стоит, наверное, на МЯУ в ВЦФ-теме вопрос задать.

 Отправлено: 30.12.09 16:11. Заголовок: Оба животных были в ..

Оба животных были в открытом классе-я такое видела
а недавно в классе международных чемпионов сменили окрас и поставили титут.
Проблема в том, что я прочитала правила на сайте WCF вдоль и поперек и ничего не нашла вообще относительно изменения окраса у животного.
А я не люблю, когда что-то мне не понятно!

 Отправлено: 30.12.09 17:21. Заголовок: Если по логике, то т..

Если по логике, то титул не должен даваться, по-скольку, по мнению судьи, животное не сответствует заявленному. В этом сучае утром следующего дня стоит договиться с оргами и подойти к судье, который судит в этот день, для уточнения краса, что бы ситуация не повторилась.

 Отправлено: 30.12.09 17:29. Заголовок: По логике да, а с др..

По логике да, а с другой стороны, почему он не может даваться, да изменили окрас, но животное соответствует титулу, и кондиции, почему бы и не поставить титул.
Короче нужно проконсультироваться с судьями на основании чего они работают, чтобы быть подкованными в этом вопросе.
9-10 спрошу у тех кто там судит
16-17, тоже и
30-31 спрошу.
Вдруг на разные документы ссылаются.
И вообще, из дотошности, моги в российское отделение Рудаковой позвонить.

 Отправлено: 31.12.09 10:23. Заголовок: Вчера ответили на ма..

Вчера ответили на мау, эксперт:

Curl Добавлено: 30 дек, Ср, 2009, 22:32

Эксперт


Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 1609
Откуда: Moscow

Для получения титула надо 3 титула. Изменение окраса на это не влияет. Кажется в ТИКА так же. А в ЦФА и ФИФе для каждого окраса надо получать отдельные сертификаты...

_________________
Жизнь после пятидесяти только начинается. Подумал он, закусывая...

Так что на сколько я понимаю, если животное породное, гармоничное и соответствует стандарту и титулу на который претендует, то смена окрас не имеет значения

 Отправлено: 31.12.09 12:20. Заголовок: Да, Пономарева счита..

Да, Пономарева считает, что смена окраса не влияет на титулы - и их ставит. А Рудакова считает, что влияет - и их не засчитывает...

 Отправлено: 31.12.09 12:53. Заголовок: И Емельянова не став..

И Емельянова не ставит. Вся путанница из-за того что нигде это не регламентированно.
Интерестно, можно ли обратиться к Рудаковой, чтобы на ближайшей ассомблее подняла этот вопрос, а то получаеся каждый как хочет так и делает, это не есть хорошо.

 Отправлено: 31.12.09 15:09. Заголовок: Мне в ноябре на Фели..

Надо поднимать, но это не значит, что до этих предложений дойдет очередь, у немцев опять могут найтись более важные вопросы. А предложения внести мы и от ОЛСК можем, только сформулировать надо.

Мне в ноябре на Фелисе немецкий судья поменял Боре окрас А кошка ведь выставляется четвертый год и ни на ВЦФ, ни на ФИФе бльших сомнений ни у кого не было

 Отправлено: 01.01.10 18:47. Заголовок: Надо, на сат-портале..

Надо, на сат-портале меня отшили. Получить мнение одного судьи мне мало.
Конечно лючше сформулировать вопрос и подать заявку на рассмотрение, т.к. на мой взгляд вопрос не шуточный, а он не регламентирован и как вести себя заводчику тоже не ясно.
Тогда предлагаю подумать как сформулировать вопрос или предложение о порядке смена окраса у животного, присвоений ему титулов при изменении окраса и изменении родословной.

 Отправлено: 04.01.10 14:40. Заголовок: Королевич пишет: ....

Королевич пишет:

цитата:

...Конечно лючше сформулировать вопрос и подать заявку на рассмотрение, т.к. на мой взгляд вопрос не шуточный, а он не регламентирован и как вести себя заводчику тоже не ясно. ...

Вопрос серьезный, и не только потому, что нет ясности, как вести себя заводчику... Нигде официально не прописано, как вести себя секретариату.

Вот меняет судья в первый день окрас животного - секретариат чаще всего тоже меняет окрас в оценочном, заготовленном на второй день... а почему?

Владелец выставляет конкретное животное, в документах которого указаны порода и окрас, проплачивает именно это животное - а оказывается, что благодаря мнению судьи первого дня и действиям секретариата на второй день выставляется нечто несуществующее в природе - животное, на которое не имеется ни документов, ни ветсправки...

 Отправлено: 05.01.10 01:04. Заголовок: По логике - нет осно..

По логике - нет оснований у секретаря менять на выставке окрас коту. Мало для этого мнения одного эксперта, особенно если до этого кот прошёл уже несколько экспертиз в окрасе указанном в родословной. Окрас должен меняться в клубе на основание описаний экспертов.
Попробую узнать, как это делается в ФИФе, мне кажется там это отработано.

 Отправлено: 05.01.10 02:06. Заголовок: Федорова Ольга пишет..

Федорова Ольга пишет:

цитата:

Мало для этого мнения одного эксперта

У меня, собственно, сейчас такая же проблема. Имеется кошь, определенно табби, но какая табби - никто понять не в силах. Судья WCF (не для оценочного, просто посмотрела на кошь) посчитала, что кошь - пятно. Судья МФА счел, что никак не пятно - макрель (тигровая). Вторая судья той же системы засомневалась, позвала первого судью, и консилиум решил, что все же макрель... Соответственно, родословнаю я зак5азала на макрель. Ну, увидим, что будет дальше... но определенности хотелось бы.

 Отправлено: 05.01.10 18:24. Заголовок: Федорова Ольга пишет..

Федорова Ольга пишет:

цитата:

По логике - нет оснований у секретаря менять на выставке окрас коту. Мало для этого мнения одного эксперта...

Кстати, этот момент - мнение скольких экспертов необходимо и достаточно для изменения окраса животного в документах - тоже неплохо было бы прояснить.

 Отправлено: 05.01.10 20:24. Заголовок: Нет правил на этот с..

Нет правил на этот счет. Нее-ту.

 Отправлено: 05.01.10 23:38. Заголовок: Как я с темкой угада..

Как я с темкой угадала, оказывается из моего вопроса вытекает куча других, нужно прямо список делать из лаконично составленных вопросов, чтобы прямо сам сабой мог даться ответ да или нет. и направить куда следует

 Отправлено: 20.01.10 17:37. Заголовок: Очень все просто! 1...

Очень все просто!
1. каждый судья может переводить окрас туда-сюда. Поэтому если есть точная уверенность в окрасе, то при возникновении вопроса или сомнения у судьи, иметь бумагу с анализом определения окраса. Или просить судью обратиться к мнению других судей на выставке.

2. по правилам кошка может получить только одну оценку в один день.

3. в классах, получаемых на выставке, имеется класс определения окраса.

4. в случае, если кошка переводится в другой окрас, то она получила уже свое описание по классу определения окраса.

5. вторая оценка в один день по правилам недопустима.

я понятно ответила?
иными словами, совершенно правы те судьи, которые отсуживают кошку один раз за день

тем не менее, судья, понимая, что экспонентский взнос это деньги, попросту меняет заявленный окрас в протоколах и оценочном, что добавляет работы секретариату

 Отправлено: 20.01.10 23:43. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

... я понятно ответила?...

Если честно, у меня вопросы остались.

Во-первых, нигде в правилах ВЦФ не нашла ничего о том, что "судья может переводить окрас туда-сюда". Возможно, впрочем, что искала не там...

То есть я понимаю, что судья может иметь об окрасе кошки свое собственное мнение, не обязательно совпадающее с указанным в документах животного - как и обо всем прочем, включая размер ушей и длину хвоста - и это своем мнение имеет полное право изложить в специальной графе оценочного листа "Окрас". Но вот что он может менять на свое усмотрение заявочные данные - вот это мне непонятно... породу же судья не меняет, судит как написано, даже если уверен, что данное животное представителем заявленной породы быть ну никак не может. Тут получается как в том анекдоте "... Я вижу, что это Индира Ганди,— отвечает Брежнев,— но тут написано: "Маргарет Тэтчер". А почему с окрасом иначе?

Судья судит "здесь и сейчас", и ни родословные, ни фото родителей, ни итоги пробных вязок, ни анализы определения окраса ему теоретически предоставляться не должны. Что видит в реале - о том и должен петь. Хотя практически народ бегает и тащит на судейство и копии родословных, и фото родителей, и котят, и папу-маму живьем, и их заводчиков - что вроде бы запрещено.

То, что в день одна оценка - это понятно. Две обычно никто и не просит. Но вот со сменой окраса хотелось бы разобраться досконально.

Во-вторых, раз речь зашла о классе определения окраса, то получается, что судья не только меняет заявочные данные по окрасу, но и заявленный класс заодно?