НОВОСТИ:

Клубные дни:
Внимание! Клуб работает по СРЕДАМ с 19.00 до 21.00 час.
по адресу: Волгоградский проспект, д. 42, корп. 7, офис 302 (3 этаж)
м. Текстильщики"схема проезда
10-11 марта 2018 г. МВК "МОСКОВСКАЯ ВЕСНА-2018"


ВЫСТАВКИ ОЛСК в 2018 г.:

19-20 мая 2018 г.

25-26 августа 2018 г.
Следите за информацией на сайте и форуме.



АвторСообщение
Администратор




Сообщение: 2160
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 03:16. Заголовок: ИДЕАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА (как вы это представляете)


Выставок много хороших и разных. Хочется хорошие выставки делать и на хорошие выставки ходить.
Что главное?
Чего хочется, а нету?
Что нравится, на каких выставках, а что нет?

Давайте помечтаем!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр.: 1 2 3 4 5 Все [только новые]


Награды:





Сообщение: 543
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 12:26. Заголовок: Схемы залов иногда д..


Схемы залов иногда делают - чаще на больших выставках, но рассаживаться народ желает коллективно - чтобы поболтать/пожевать в компании... а компании эти формируются окончательно чуть ли не в последний день.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 12:27. Заголовок: У меня впечатление о..


У меня впечатление от выставки складывается по таким пунктам:
1.Место проведения(должно быть достаточно места,света,это не должна быть "географическая попа мира")
2.Важна рассадка,чтобы не приходилось ставить клетки вплотную друг к другу,чтобы вмешалось больше 1-ой табуретки.
Мими Тян пишет:

 цитата:
Хочется, чтобы накануне выставки все столы не оклеивались бумажками "занято питомником ХХХ"...

LAPA пишет:

 цитата:
"занято питомником ХХХ"


Jelena ,чем вам это так не нравится???Ведь логично,что люди одного питомника/клуба хотят сидеть рядышком друг с другом.И потом,не будет бумажек,так будет по раньше кто-то приезжать и также занимать места на всех
3.Конечно самое важное это совпадение с заявленным расписанием,потому как ну очень раздражает,когда приезжаешь в 8-00 8-30 и сидишь ждешь начала судейства до 12-13,потому что кто-то не доехал еще А потом бест в 8 вечера
4.Система вызова на судейство,ринги и раздача номинаций тоже регулярно хромает.
На судейство зовут как правило очень рано и ты стоишь в толпе других кошек,со своей достаточно тяжелой дамой и ждешь у моря погоды.
Ринги тоже не понятно,в расписании одно время,а по факту другое,а ты как раз в этот момент можешь отойти поесть,например.
Раздача номинаций,это вообще отдельная песня...Никогда не понимаю зачем ждать до вечера,отсудили группу и вперед,кто пролетает,может смело ехать домой,а не сидеть до ночи!
Ну наверно это главные моменты

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 544
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 12:32. Заголовок: LAPA пишет: Внести..


LAPA пишет:

 цитата:

Внести в условия "меняешь место - сообщи стюарду или пролетишь".



Это можно сделать проще - на стене вывешивается схема зала с пронумерованными рядами... и экспоненты отмечаются на этой схеме. В перечне номеров пишут ряд: например: № 100 - 10 ряд. А на схематичном изображении 10 ряда рисуют свой номер в середине - если сидят в середине стола... или с левого края - если сидят там.

Но для этого надо пронумеровать ряды - т.е. повесить бумажки с цифрами - как в кинотеатре/театре. И делать поправку на то, что пространственное воображение у многих хромает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:



Сообщение: 428
Настроение: Жалко... зеленый умер...
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Мытищи
Рейтинг: 2

Награды: За победу в фотоконкурсе "Покажи характер!"За победу в конкурсе "Пушистые частушки-2012"
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 12:37. Заголовок: Ириша, я не писала &..


Ириша, я не писала "занято питомником ХХХ" :)

Лена, не вижу никакой проблемы, чтобы призвать народ определяться и не тянуть до последнего дня.
Для этого можно вывешивать кет-каунт каждую неделю, так тоже делают. Вот на форесте в частности.
Причем пойти дальше и начинать вывешивать списки прямо с первых записавшихся.
И всякие ошибки можно сразу править.

А чтобы вообще людей подстегнуть заранее шевелиться, прямо на схеме зала отмечать, какие места уже заняты.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 545
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 12:38. Заголовок: Сонета пишет: ... ч..


Сонета пишет:

 цитата:
... чем вам это так не нравится???Ведь логично,что люди одного питомника/клуба хотят сидеть рядышком друг с другом.И потом,не будет бумажек,так будет по раньше кто-то приезжать и также занимать места на всех ...



Мне это не нравится как стюарду - потому что приезжают люди/не члены подсуетившихся питомников - встать им некуда абсолютно, потому что бумажками оклеено практически все, а что не оклеено - то уже занято. Они идут к стюарду - стюард идет к бумажкам - а там за эти бумажки грудью стоят представители... стюард идет к старшему стюарду - тот выдает запасные столы, их расставляют/застилают... если столов нет, то старший стюард идет ругаться сам - либо перефутболивает проблему организаторам... что отнюдь не способствует своевременному началу выставки и провоцирует скандалы.

И мне это не нравится как участнику - потому что приходишь вовремя - а мест в зале нет вообще. Потому что члены питомников не просто желают сидеть вместе - но и предпочитают сидеть с размахом, чтобы две клеточки - на целый ряд. Или у них просто половина не приезжает - я не уточняла...

После чего люди, пару раз столкнувшиеся с подобной практикой на выставках конкретного клуба, приходят к выводу, что это - междусобойчик, на котором "чужие" не нужны... и перестают посещать выставки этого клуба. А это приводит к тому, что клуб с трудом набирает минимум, стоимость выставки закладывается выше... и желающих посещать становится еще меньше...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:



Сообщение: 429
Настроение: Жалко... зеленый умер...
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Мытищи
Рейтинг: 2

Награды: За победу в фотоконкурсе "Покажи характер!"За победу в конкурсе "Пушистые частушки-2012"
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 12:44. Заголовок: Вот я говорю, что ид..


Вот я говорю, что идеально - заранее известное и определенное место в зале.
Нормально, если идет большой питомник, то руководитель резервирует у оргов сразу несколько мест. Кто первым оплатил - тот первым выбрал место.
Я тоже несколько раз сталкивалась с руганью при рассадке.
Особенно когда накануне корячишься помогаешь ставить зал ради занимания мест, а утром пришел - все твое занятое на полу и народ уже мило распаковывает свои вещички.
Это ужасно и сразу портит настроение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:



Сообщение: 430
Настроение: Жалко... зеленый умер...
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Мытищи
Рейтинг: 2

Награды: За победу в фотоконкурсе "Покажи характер!"За победу в конкурсе "Пушистые частушки-2012"
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 12:48. Заголовок: Еще. Если бы я была ..


Еще. Если бы я была оргом.
Беру схему помещения на бумаге. Рисую столы, считаю количество мест.
И пишу - на выставку максимально набирается такое-то количество кошек. Кто не успел, тот в эти выходные отдыхает дома на диване. И не набирать больше, чем можно рассадить в конкретном зале.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 546
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 12:54. Заголовок: LAPA пишет: ... Осо..


LAPA пишет:

 цитата:
... Особенно когда накануне корячишься помогаешь ставить зал ради занимания мест, а утром пришел - все твое занятое на полу и народ уже мило распаковывает свои вещички.
Это ужасно и сразу портит настроение.



Здесь просто надо учитывать, что будут и другие участники. К примеру, в зале 10 столов, на которых должно разместиться 100 кошек. Расставляют столы представители пяти питомников... к ним приедет 20 кошек из "их" питомников. Это значит, что они занимают не пять/шесть столов - как чаще всего делается, а только два. Тогда проблем не будет... потому что будет 8 свободных столов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:



Сообщение: 431
Настроение: Жалко... зеленый умер...
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Мытищи
Рейтинг: 2

Награды: За победу в фотоконкурсе "Покажи характер!"За победу в конкурсе "Пушистые частушки-2012"
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 13:09. Заголовок: В общем, мы тут мечт..


В общем, мы тут мечтаем об идеале, так вот я собсна и написала, как я вижу идеал :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 3081
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 13:55. Заголовок: Мечтатели))) предвар..


Мечтатели)))
предварительная рассадка, согласна, очень здорово!
Только как составить схему зала не зная сколько кошек
будет в итоге на выставке???

Уже из собственного выставочного опыта:
на прошлом Сезон РК было аж за 200, а на минувшем
чуть больше сотни....(если память мне не изменяет)

Я бы поступала жестче:
порядковый номер заявки = номеру стола.
Отправил заявку - в ответ получил номер стола.
На регистрации в перечне - этот номер можно всегда сверить
и удалить "захватчика" с незаконно занятого места.

Хотите сидеть вместе - отправляейте заявки одним пакетом,
с копией рассылки всем заявляющимся.
В ответ - так же рассылка пакета присвоенных номеров по всем адресам.

Зато! При этом экспоненты сразу автоматически вносятся
в план рассадки. Главное чтобы не было детских обид,
нас посадили у двери... у окна... Уж что досталось, то досталось...

Пока мы будем искать каждый для себя место пожирнее и покомфортнее,
так и будет постоянный бардак и вечные недовольства...
ИМХО




**************************************************
Кошка никогда не уходит... Она всегда возвращается...
Просто не всегда в одно и то же место...
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 3082
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 14:06. Заголовок: Номера естественно п..


Номера естественно присваиваются после получения оплаты за выставку.
Кто подал заявки и не оплатил, получают свой номер при прохождении
регистрации и оплате (на самой выставке)...

Хотя, если честно этот момент мне в корне не нравится...
Почему нельзя закрывать оплату в день закрытия каталога?
Зачем самим себе создавать непонятные проблемы и нервотрепку
в день выставки?

Неужели пара-тройка эксповзносов дороже,
чем выдерживание графика выставки?
Исключение можно делать только иногородним...
А уж москвичи и МО могут и пошевелить задницей вовремя...
А не успел - сам виноват, орги тут ни причем...

**************************************************
Кошка никогда не уходит... Она всегда возвращается...
Просто не всегда в одно и то же место...
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:



Сообщение: 432
Настроение: Жалко... зеленый умер...
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Мытищи
Рейтинг: 2

Награды: За победу в фотоконкурсе "Покажи характер!"За победу в конкурсе "Пушистые частушки-2012"
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 14:43. Заголовок: SIBERIA пишет: Толь..


SIBERIA пишет:

 цитата:
Только как составить схему зала не зная сколько кошек
будет в итоге на выставке???



Тань, просто максимальное количество кошек, которое можно усадить в конкретный зал без ухудшения жилищных условий и тыкания по углам. Столько максимально и набирать.
Будет меньше - ок, будет свободнее.

Вот опять возвращаясь к моей практике участия в промышленных выставках. Я посылаю заявку. Менеджер выставки присылает мне варианты мест в павильоне. Я выбираю место и подтверждаю его. Устанавливается срок оплаты. Оплатили - место считается занятым. Нет - значит место отдают другим желающим. А когда заплатите - будет место по остаточному принципу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 3083
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 15:12. Заголовок: Согласна, Наташ. Зая..


Согласна, Наташ.
Заявка + 10 дней на оплату (в идеале заявка направленная сразу с квитком об оплате)
и место бронируется на эти 10 дней.
Прислал скан квитка в 10-й день брони - место твоё.
Не прислал бронь снимается и тогда это же место может достаться лишь
в случае, если не будет забронировано другим экспонентом до момента оплаты первым.
А после даты закрытия каталога бронирование тоже закрывать и уже орги сами
назначают место.

Логично и вполне осуществимо!


**************************************************
Кошка никогда не уходит... Она всегда возвращается...
Просто не всегда в одно и то же место...
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 2166
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 16:13. Заголовок: Ребят, ну вы только ..


Ребят, ну вы только не поругайтесь

Тема правда для мечтаний, это как раз и интересно, хотя уже некоторые из первых постов противоречат друг другу.
Все действительно невозможно исполнить, и, как оказывается, именно из-за проблем с помещениями, по крайней мере в Москве.

Да, не в порядке спора, а в порядке комментария:
по опыту давних выставок необязательная предвариельная оплата - это минус 20 % заявленых экспонентов, примерно 30 кошек. Я примрно прикинула: 30 кошек - это 100-150 метров.
Эти метры по стоимости примерно равны призовому фонду беста.
Плюс лишнее оборудование, плюс обработка заявок и недостаточня нагрузка судей.

Это все деньги, которые при "свободном" подходе к оплате орги должны будут закладывать в экспонентский взнос. То есть он будет больше на 100-200 р.
То есть все упирается в деньги естественно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:



Сообщение: 433
Настроение: Жалко... зеленый умер...
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Мытищи
Рейтинг: 2

Награды: За победу в фотоконкурсе "Покажи характер!"За победу в конкурсе "Пушистые частушки-2012"
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 19:07. Заголовок: Не, ребята, я же не ..


Не, ребята, я же не орг и больше не экспонент. Так что это я так, теоретизирую.
Но я убеждена, что свободу и демократию надо ограничить тем, что разрешить людям на выставке есть и пить.
Все остальное - строем и по команде.
Чем больше будет порядка, тем больше будет желающих. Надо только пробовать, а не говорить "этого никогда не будет".

Противоречие возникло только в том, надо ли чтобы стюарды показывали кошек. Все остальное вполне единогласно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 19:32. Заголовок: LAPA пишет: у, не п..


LAPA пишет:

 цитата:
у, не понимаю, а че носиться-то? Место-то осталось вчерашнее.
Я к тому и пишу - 3 раза не нашли на месте - досвидос!

И если рассадку делать директивно, то можно сразу выдавать схему зала стюардам.



Мнение стюарда.

Если будет использоваться микрофон для вызова экспонентов, а объявления будут хорошо слышны во всех концах зала, то пусть садятся где хотят. А еще на всякий случай хорошо иметь список номеров мобильных телефонов владельцев кошек.

Я бы с удовольствием постояла на бесте с вашими кошками, но какой хозяин откажет себе в этом удовольствии. А новичок всегда может попросить стюарда, не откажут.
Вот только стюарды тоже новички, они, как правило, учится на выставку приходят.

Говорят, что может быть настоящий дом и без кошки - упитанной, выхоленной, избалованной кошки,-не стану спорить. Может быть, но как это доказать? Марк Твен Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 549
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 20:07. Заголовок: Мнение другого стюар..


Мнение другого стюарда:

Мобильные при необходимости использую, но тут есть пара моментов - обычно номера нужно искать в каталоге, который стюарду видеть не положено А если есть обычный список, то к концу выставки понимаешь, насколько это дорогое удовольствие - звонить за свой счет по заграничным и иногородним номерам.

Микрофон опять же при необходимости использую... но если объявлять громко - то пугаются животные, находящиеся рядом с динамиками, что вызывает возмущение их владельцев. А если объявлять тихо, то ничего не слышно, и возмущаются уже экспоненты, сидящие в отдалении. А если вдруг техника глючит - и на весь зал раздается жуткий визг - то возмущаются уже все.

Цап-царапка пишет:

 цитата:
... Вот только стюарды тоже новички, они, как правило, учится на выставку приходят.



Ну да... на выставке стюард может научиться быстро протирать столы, дезинфицировать клетки и приклеивать мешки для мусора. Вряд ли там можно освоить что-то еще - в промежутках между вызовами экспонентов и протиранием судейского стола.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 866
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 20:15. Заголовок: Ох, столько мыслей в..


Ох, столько мыслей в голове. Даже незнаю с чего и начать.

Начну с того, что это первая тема про выставки, где автору важно мнение экспонентов!
И ни разу не удивило, что эта тема открыта на форуме ОЛСК.
На сегодняшний день это один из немногих ( очень немногих) клубов, которые делают выставки для экспонентов и их кошек, а не для себя и не для галочки.
На сегодняшний день, для меня и моего питомника, ОЛСК по выставкам стоит на первом месте. Продолжают список всего еще тройка клубов, к которым можно ходить на выставки. К сожалению многие клубы стали делать выставки от раза к разу, все хуже и хуже.

Что хотелось бы на выставках в общем?

1. конечно же просторное светлое помещение. Не холодное и не душное ( душное даже хуже, чем холодное.)

Но помещение в наше время весчь не дешевая. А в ОЛСК экспонентам делаются большие скидки. Значит если брать огромное помещение, надо поднимать цены. А если поднимут цены, то это тоже не всем понравится.
Что касается меня, так за хорошие выставки и денег не жалко ( в пределах разумного конечно), а за плохие и тысячу жалко.
Что бы в залы расчитанные на 70-80 человек, не загружзали 150.

2. Хочется на выставках хорошего отношения оргов, а не то что за каждое спрошенное слово, на нас гавкали и посылали во всевозможные места. ( Но этим как правило отличаются орги, у кого и выставки говенные)

3.Хочется, чтобы на выставках был достойный призовой фонд. Чтобы на Бестах орги не ограничивались одними кубками и розетками. А победа животного была оценена подарками, красивыми кубками и розетками.
Что бы ВЦФ ринги были тоже с кубками, при том кубки давали десятке, а не только первому и второму месту.
Чтобы были монопородные ринги, для большинства пород.

4. хочется, чтобы к расписанию выставки придерживались, а не писали его для галочки.

5. чтобы дипломы выдавались по мере их готовности, и люди которые не получили номинации, могли уехать домой раньше.

6 Чтобы номинации вывешивались так же по мере окончания судейства породы, группы шерсти.И чтобы сравнение было не в конце дня, когда отсужены все группы, а по мере отсуживания породы.


А если это все обобщить, то просто хочется, чтобы орги все делали для экспонентов, а не для себя любимых.





Кошку не интересует, что про нее говорят мышки :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 867
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 20:23. Заголовок: Вот с чем я не согла..


Вот с чем я не соглашусь, это с тем, чтобы стюарды показывали животных. Были тут на одной выставке Не Вцф, где по правилам этой системына Бест выносят животных стюарды. Так вот наблюдала картину, что не смогли они выгодно показать всех животных. Скрывая недостатки ( а это есть у всех), и показывая все достоинства этого животного.
Потом любая кошка будет спокойна на руках хозяина, а не чужого человека. И хозяин всегда знает, как показать, как повернуть, как держать.
Вот именно из-за этого правила ( показ стюардами) мы больше не захотели выставляться по этой системе.

Кошку не интересует, что про нее говорят мышки :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 868
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 20:30. Заголовок: И еще насчет заранее..


И еще насчет заранее занятых мест.
Места занимают люди, которые приезжают на расстановку зала. Никто не мешает приехать помочь и занять место заранее.
А имея большой питомник и кучу выставляемых животных, нам конечно интереснее приехать помочь и тем самым поиметь возможность сижеть вместе.

Кошку не интересует, что про нее говорят мышки :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр.: 1 2 3 4 5 Все [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл., премодерация откл., правка нет



free counters