Отправлено: 16.11.11 22:39. Заголовок: Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 1

РАЗВЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО по законам генетики???
Предыстория:

От брака двух невских маскарадных кошек

Родители

родились детки - традиционного и колорпойнтового окрасов

 Отправлено: 17.11.11 16:10. Заголовок: Если придерживаться ..

Если придерживаться нашего варианта, то папа по крайней мере части Ваших котят неизвестен. Неизвестный папа имеет традиционный окрас, но сибиряк он или нет - это тоже неизвестно.
В общем, история с неизвестными.

Слушайте, девочки, а какие-то шаги к закрытию породы вообще предпринимаются?

 Отправлено: 17.11.11 16:10. Заголовок: Эльвира, Вы не слыши..

Эльвира, Вы не слышите того, что девчонки Вам пытаются объяснить!
1. От двух невских маскарадных кошек НЕ МОГУТ родится котята традиционного окраса!
Это подтвердила (см. пост Марины) известный генетик Инна Шустрова!

2. Отцом Ваших котят может быть ТОЛЬКО кот традиционного окраса!
Как это случилось - по недоглядке пока кошка была на даче или в период
нахождения кошки в чужом доме - это пока не удалось узнать.
Вы на дачу кошечку когда последний раз возили?
Выгуливали Вы ее на даче на шлейке под присмотром или свободно бегала?
Ведь может оказаться что отец котят "заглянувший сосед" мраморного окраса!
Дело ведь пяти минут))) при умении.

3. Никто не утверждает, что котята от вязки двух неваков - это домусы.
Но! Если отец котят - уличный кот (пусть даже сибиряк по фенотипу)
родившиеся котята НЕ СИБИРЯКИ! А домусы!
И статус принадлежности к породе они могут получить
ТОЛЬКО при получении двух оценок от экспертов - т.е. стать СЕРТИФИКАТНЫМИ ЖИВОТНЫМИ.

Вот что девчонки пытаются Вам втолковать!
Здесь нет никакого криминала - с каждым может случиться.

 Отправлено: 17.11.11 16:17. Заголовок: SIBERIA, да писала о..

SIBERIA, да писала она уже, то "нет, нет и нет". кошка с лета дома на 9м этаже.

 Отправлено: 17.11.11 16:23. Заголовок: Ну значит залетал аи..

Ну значит залетал аист традиционного окраса

 Отправлено: 17.11.11 16:28. Заголовок: Эльвирочка пишет: в..

Эльвирочка пишет:

цитата:

в любом случаи, котята не от дворового короткошерстного кота) Домусами их не назовешь, так как мы не знаем кто их отец, но факт что они СИБИРЯКИ это точно, Ведь Невак это Сибиряк и не отдельная порода.

Что-то я не пойму, очень уж тут утвердительно звучит. Так был традиционный СИБИРЯК или не было его?

 Отправлено: 17.11.11 16:40. Заголовок: OksanaSS пишет: Под..

OksanaSS пишет:

цитата:

Под словом "традиционный" кот тут имели в виду кота традиционного окраса с колорным геном, но никто Вам не говорил, что это сибиряк - это неизвестно! Традиционные окрасы - тигровые, пятнистые, мраморные, они же с белым, серебром и т.д. Но традиционные окрасы подобные сибирским бывают, как Вы сами понимаете, в подавляющем большинстве других пород, а так же у простых дворовых кошек. Еще раз - отцом Ваших котят может быть кот ЛЮБОЙ породы ТРАДИЦИОННОГО окраса с колорным геном. Теперь Вы понимаете, почему эти котята в настоящее время - домусы?

SIBERIA пишет:

цитата:

Никто не утверждает, что котята от вязки двух неваков - это домусы. Но! Если отец котят - уличный кот (пусть даже сибиряк по фенотипу) родившиеся котята НЕ СИБИРЯКИ! А домусы! И статус принадлежности к породе они могут получить ТОЛЬКО при получении двух оценок от экспертов - т.е. стать СЕРТИФИКАТНЫМИ ЖИВОТНЫМИ.

Имеющий уши, да услышит.

 Отправлено: 17.11.11 17:33. Заголовок: Эльвирочка пишет: ..

Эльвирочка пишет:

цитата:

... Домусами их не назовешь, так как мы не знаем кто их отец, но факт что они СИБИРЯКИ это точно, Ведь Невак это Сибиряк и не отдельная порода. Кстати почему до сих пор еще не дали согласия? Почему еще не отдельная порода?...

Относительно слова "домус" - им традиционно обозначают животных, не имеющих документов, подтверждающих их происхождение. Теоретически "домусами" являются все котята до момента получения ими документов (метрик или родословных). Порой "домусами" котята оказываются и после этого - если клуб аннулирует выданные им родословные.

Относительно пород/ы "невак/сибиряк"... Есть системы - к примеру, WCF, где зарегистрирована одна порода, сибирская, имеющая цветовую вариетту - колорпойнта. А есть системы - к примеру, FIFe, МФА, где зарегистрированы две породы - "сибирская" традиционного окраса и "невская маскарадная" - колорпойнтовая. То есть, в зависимости от собственной точки зрения на цветовые вариации можно подобрать себе и подходящую систему... хочешь - с одной породой, хочешь - с разными.

Относительно шанса по теории вероятности "один на миллион"... поскольку котенка родилось сразу три - то здесь мы имеем расклад не "один шанс на три миллиона" даже, а цифру с запредельным количеством нулей. При таком фарте надо немедленно переходить на участие во всех лотереях мира - за пару недель можно стать мультимиллиардером.

Относительно кота-невака - стоило бы уточнить у хозяев (поскольку они "сдают анализы после каждой кошки"), какого окраса рождались до этого малыши от колорных невест (если такие были). Если каждая колорная невеста рожала традишенов - мы имеем уникального кота. Если это - впервые, то генетику кота - и самого кота - оставляем в покое...

Относительно документов на котят - вполне возможно, что клуб "Гранд" (либо другой, столь же продвинутый генетически) и выдаст им метрики... Думаю. хозяин кота вряд ли аннулирует акт вязки - поскольку не является членом клуба и не будет особо переживать, если его котом за небольшую сумму "прикроют" малышей неизвестного происхождения. Его кот после такого казуса может стать даже более востребованным в плане вязок.

 Отправлено: 17.11.11 20:54. Заголовок: Эльвирочка пишет: M..

Эльвирочка пишет:

цитата:

Marisia Да никто и не спорит) Может это случай один на мульон)

Эльвира, ты не внимательно читаешь, 1 на миллион, а не 3 на помет. И эта фраза И. Шустровой обобщенная. НО на практике такого небыло никогда.

Эльвирочка пишет:

цитата:

в любом случаи, котята не от дворового короткошерстного кота) Домусами их не назовешь, так как мы не знаем кто их отец, но факт что они СИБИРЯКИ это точно, Ведь Невак это Сибиряк и не отдельная порода.

А от кого? Где документы этого кота? Да какие документы, где этот кот????
Домусы - это не дворовые кошки и не только короткошерстные. Домусы - это животные без документов, т.е. домашние любимцы.

Эти котята НЕ МОГУТ быть сибирскими, потому что их ПАПА НЕИЗВЕСТЕН! Невак Урмас на фото, не их отец!
Значит мы имеем нагулянных котят от породистой кошки. Котята не поддаются актировке и значит остаются без документов, а из этого следует, что они просто домашние.

 Отправлено: 17.11.11 20:56. Заголовок: Эльвирочка пишет: Е..

Эльвирочка пишет:

цитата:

Если внутри породы,значит не помесь.

Внутри какой породы? Вязка была неизвестно с кем, при чем тут порода?!

 Отправлено: 17.11.11 21:29. Заголовок: Эля видимо не понима..

Эля видимо не понимает, в чем отличие породистой кошки от домашней...

А ведь всё просто (вариаций не так много, попробую объяснить, как первоклашке, на пальцах):

КОТ сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) + КОШКА сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) = ПОРОДИСТЫЕ КОТЯТА сибирской породы (у таких котят будет родословная)

КОТ сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) + КОШКА (похожая на сибирскую, но не имеющая документов о происхождении) = НЕ ПОРОДИСТЫЕ КОТЯТА - ДОМУСЫ (но, если котята похожи на сибирских они могут получить сертификат принадлежности породе (2 оценки "отлично" от экспертов), но у этих котят не будет родословной)

КОШКА сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) + КОТ (похожий на сибирского, но не имеющий документов о происхождении) = НЕ ПОРОДИСТЫЕ КОТЯТА - ДОМУСЫ (но, если котята похожи на сибирских они могут получить сертификат принадлежности породе (2 оценки "отлично" от экспертов), но у этих котят не будет родословной)

КОШКА сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) + КОТ (любой другой породы (перс, тайский) с родословной) = НЕ ПОРОДИСТЫЕ КОТЯТА - ДОМУСЫ

КОТ сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) + КОШКА (любой другой породы (персидская, британская) с родословной) = НЕ ПОРОДИСТЫЕ КОТЯТА - ДОМУСЫ

КОТ (животное не имеющее родословной или сертификата) + КОШКА (животное не имеющее родословной или сертификата)
= НЕ ПОРОДИСТЫЕ КОТЯТА - ДОМУСЫ (у этих котят никогда не будет родословной)

Т.е. СИБИРСКОЙ (читай ПОРОДИСТОЙ) может считаться животное имеющее подтверждающие документы!
А принцип, похож на сибиряка - значит породистый сибиряк, увы это в корне не верно!!!

 Отправлено: 17.11.11 21:35. Заголовок: Та) Все понятно) Пож..

Та) Все понятно) Поживем увидим)

 Отправлено: 17.11.11 21:41. Заголовок: Эльвирочка пишет: П..

Эльвирочка пишет:

цитата:

Поживем увидим)

Эля... понимаете... тут проблема шире...
однозначно, что невак - не отец...
А отец (даже не важно найдется он или нет) был ли проверен на наличие заболеваний?
Кошка то анализы сдавала - а настоящий отец?
Где гарантия, что он не передал детям какую-нибудь бяку и не наградил не дай Бог чем нибудь кошку?

Вы понимаете как вы рискуете? И здоровьем кошки и здоровьем малышей!
ТТТ конечно... дай Бог чтобы до такого не дошло...

 Отправлено: 17.11.11 21:47. Заголовок: SIBERIA , Я все прек..

SIBERIA , Я все прекрасно понимаю, анализы сдадим, какие нужно сдать? Общие на инфекции или еще какие то?
Да и когда их можно сдавать? Кошка два дня как родила, не будет ли это стрессом?Вдруг молочко пропадет или у кошек это не связано?

 Отправлено: 17.11.11 21:56. Заголовок: Эльвирочка анализы с..

Эльвирочка анализы сдадите потом, когда кошка откормит деток и восстановится. Анализы сдайте на всякие инфекции, таксоплазмоз, хламидиоз, микоплазму, коронавирус и т.д. Короче это сдадите, когда захотите.

А вот на генетические заболевания надо проверить обязательно, через месяца 1.5. На Поликистоз и кардиомиопатию. Это делается единожды и у вас будут справки, что кошь генетически здорова от этой дряни.

 Отправлено: 17.11.11 22:00. Заголовок: catss , Ну значит сд..

catss , Ну значит сдадим все, тогда посоветуйте клинику и по ценам примерно, а то мало ли анализ на инфекции стоит 1.000, а я сдам за 3.000 ( это я образно). А то клиник много и цены пляшут.

 Отправлено: 17.11.11 22:02. Заголовок: Ну анализы точно уж ..

Ну анализы точно уж не сейчас сдавать... куда же с малышами...
Растите пока...

Кошке точно по полному кругу потом все сдавать придется... если вязаться планируете дальше...
HCM и PKD кошке делали?
Детям... ой... даже и не знаю... самые основные... но они тоже денег стоят...

Тут надо у девочек консультироваться у них опыта по котятам больше, чем у меня - у меня же только один кот.

 Отправлено: 17.11.11 22:04. Заголовок: ИНфекции дешевле сда..

ИНфекции дешевле сдавать на Звенигородском шоссе д.5
На генетику там же ДНК анализ на ПКД, а НСМ ( кардио) УЗИ, ПКД можно тоже УЗИ. НО я сейчас не знаю, где Иноземцева принимает, с Саляма Адиля она кажется съехала. КАк чтото узнаю, напишу.

 Отправлено: 17.11.11 22:06. Заголовок: Да котят я бы не тро..

Да котят я бы не трогала. Если есть какая дрянь, она будет визуально видна, без анализов, но после 1.5 месяцев. НЕ думаю, что кошка чтото подхватила, при хламе и таксе она бы не выносила.

 Отправлено: 17.11.11 22:07. Заголовок: catss пишет: НО я с..

catss пишет:

цитата:

НО я сейчас не знаю, где Иноземцева принимает, с Саляма Адиля она кажется съехала. КАк чтото узнаю, напишу.

По субботам Иноземцева И. работает теперь на ул. Лавочкина, 32.
Это ветеринарная клиника в правом крыле Дворца спорта Динамо (М. Реч.Вокзал).
С 12 до 18 ч. Тел. (495) 509 43 82.

 Отправлено: 17.11.11 22:07. Заголовок: SIBERIA , Конечно, н..

SIBERIA , Конечно, на вязки возить будем,хотя теперь только на моей территории,тяжело конечно будет найти кота...но зато я буду уверенна, ну либо через знакомых.
Будем готовится к сдаче тогда)