Отправлено: 16.11.11 22:39. Заголовок: Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 1

РАЗВЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО по законам генетики???
Предыстория:

От брака двух невских маскарадных кошек

Родители

родились детки - традиционного и колорпойнтового окрасов

 Отправлено: 16.11.11 23:55. Заголовок: catss Было объявлени..

catss Было объявление на авито.ру,если не изменяет память,могу ошибаться,так как и на форумах и в соц.сетях смотрела.

 Отправлено: 17.11.11 00:05. Заголовок: Эльвирочка спасибо з..

Эльвирочка спасибо за ответ.

 Отправлено: 17.11.11 08:43. Заголовок: http://cat1.ucoz.ru/..

http://cat1.ucoz.ru/load/urmas/13-1-0-1190

 Отправлено: 17.11.11 09:27. Заголовок: Эльвирочка, а Вы мож..

Эльвирочка, а Вы можете дать голову на отсечение, что соседский кот НИКОГДА не подходил близко к Вашей кошке?

Просто я так подумала, что единственным реальным объяснением данного казуса может быть так называемая "телегония".
Цитирую википедию:
Телего́ния (от др.-греч. τῆλε — «далеко» и γόνος «рождение, происхождение, род», то есть «вдали рождённый») — псевдонаучная концепция, исходящая из представления, что влияние генотипа мужской особи, выступающей в качестве первого сексуального партнёра для женской особи, существенно сказывается на наследственных признаках её потомства, полученного в результате спаривания с последующими партнёрами. С позиций современной науки телегония — это суеверие, заблуждение, которое не основывается на экспериментальных исследованиях и не совместимо с известными механизмами наследственности.

Но других объяснений я не вижу.

 Отправлено: 17.11.11 09:37. Заголовок: Я считаю, что тему н..

Я считаю, что тему нельзя удалять... Ведь на ошибках учатся...

Удивительно, что неграмотные люди руководят племенной работой в клубе... Чему они могут научить молодых начинающих заводчиков?????

Эльвира, Вы не переживайте...
Первый блин часто бывает комом... Второй должен быть лучше, если сделать правильные выводы...

Клуб нужно искать не по удобному месту расположения.
ТАм должны быть грамотные руководители, фелинологи и достаточно животных нужной Вам породы... И не стоит также искать кота в интеренете по принципу,чтобы стоимость вязки была подешевле... нужно походить по выставкам и поискать там подходящего жениха... Правда, не все коты будут вязаться с кошкой без оценок судей...

Если таких котят сактируют в ГРАНДЕ, то проблему будут и у хозяев котят, если они захотят ходить на выставки и участвовать в племенном разведении, и у Вас, Эльвира, и у Клуба ГРАНД...

Думаю, что Вы быстро сможете найти хозяев Вашим красивым котятам, даже без документов... Ведь далеко не все хотят заниматься разведением...

 Отправлено: 17.11.11 09:54. Заголовок: Эльвирочка, такой во..

Эльвирочка, такой вопрос, а хозяева кота не на первом или втором этаже живут?
Моя друзья, когда снимали квартиру на втором этаже (прямо над козырьком магазина) как-то обнаружили, что по этому козырьку в их отсутствие к их коту в гости приходят дворовые друзья - в окно прыгают и все.

Еще может случится, что хозяева кота просто недоглядели (или один из хозяев, или ребенок если есть). Упустили кошку как-нибудь из квартиры и все. Или наоборот впустили кого-то. Теперь боятся признаться. Надо их допросить с пристрастием.

Эльвира, а Вы прям своими глазами этого невского кота видели в квартире?? Или только на фотках?

 Отправлено: 17.11.11 11:17. Заголовок: Эльвирочка пишет: Я..

Эльвирочка пишет:

цитата:

Я передала слова, , которые были сказаны: Вице-президентом, фелинолого-минструктором, Маджарац Л. А. Мне четко сказали, что такое возможно. ...

Значит, проблем нет - если такое говорит "инструктор-фелинолог клуба", то он без проблем подтвердит свои слова, выдав традиционным котятам метрики с родителями-колорами... И мы обогатимся генетическим чудом - будет чем похвастаться перед заводчиками других, не столь уникальных пород (по моим подсчетам у нас это третье чудо подобного сорта).

Относительно телегонии - это немного не то, что мы имеем, судя по фото. Это слово в обиход пустили коннозаводчики:

цитата:

... примерно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, для повышения выносливости решили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия - ни у лошадей от мужских особей-зебр, ни у зебр-кобыл. Опыты прекратили и о них постарались забыть, полагая, что дело закончено. Однако через несколько лет у кобыл, побывавших в опытах, стали рождаться полосатые жеребята. От породистых жеребцов!..

Тут дело в том, что кобылы родили отнюдь не зебрят и не жеребят с зебрячьей окраской... Просто жеребята (или только один жеребенок - сейчас трудно сказать) имели полоски на ножках... это необычно для высококровных лошадей - но такие случаи достаточно широко распространены у лошадей примитивных пород - к примеру, такие детки у лошадей якутской породы никого не удивят, хотя зебр там и близко нет.

цитата:

Телегония – бред полосатой кобылы В конце 19 века среди селекционеров-коннозаводчиков возникла мысль скрестить лошадь с зеброй, чтобы получить особенно выносливую породу лошадей. Однако, все их начинания заканчивались провалом – лошади и зебры не скрещивались. И когда на эту затею махнули рукой, у одной из кобыл английского коннозаводчика лорда Мортона, использовавшихся для экспериментов с зебрами, вдруг от обычного коня родился жеребенок, на ножках которого были полоски, напоминавшие узор на шерсти зебр. Так как в это время (время появления теории Дарвина) ученые всего мира были заняты поисками теорий происхождения видов животных, а соответственно, и человека, на основе случая с полосками на ногах жеребенка, быстро сформировался один из самых популярных псевдонаучных мифов – миф о телегонии. Под телегонией подразумевается концепция, согласно которой влияние генотипа мужской особи, выступающей в качестве первого сексуального партнёра для женской особи, существенно сказывается на наследственных признаках ее потомства. Нет нужды говорить, что телегония, если бы она на самом деле существовала, открывала бы селекционерам удивительные возможности – для получения породистого потомства достаточно было бы иметь одного племенного самца на всю страну. Ученые бросились экспериментально проверять догадку Мортона и быстро убедились в ее полной несостоятельности. Однако, упоминания о ней еще долго кочевали из одного учебника в другой, так как наука того времени, не знакомая с генетикой, не могла еще подробно опровергнуть эту несостоятельную теорию. И даже когда генетика былf общепризнанна, отзвуки телегонии еще звучали в трудах ретроградов, вроде партийного академика Лысенко. Как ни странно, до сих пор в этот миф еще верит большая прослойка собаководов и кошководов, которые боятся не получить прибыль от реализации приплода, если у их питомцев случайно появятся метисы...

На самом деле нельзя сказать, что телегония - это полный бред... но то, что ею можно назвать, выглядит совершенно иначе - и заметно лишь на молекулярном уровне.

А вот как выглядит то, что телегонией назвали коннозаводчики - см.:

цитата:

Бурочубарая тигровая масть. На бурочубарой масти коричневые и бурые, черные полосы. Масть очень редка и относится к разновидности чубарой масти. При такой веселой тигринной раскраски чаще всего наблюдается присутсвие дикого гена: зеброидность на ногах, темный ремень вдоль по хребту. Первый случая появления такой чубарой окраски был зарегистрирован в России в 19 веке. В конюшне, которая занималась поставками лошадей к ямским дворам родился полосатый жеребенок. Но тогда этому случаю большого значения не придали. Кто ж знал, что один из французских дипломатов, увидев в ямской запряжке этого жеребчика, выкупит его и у себя на родине купит под него целый табун кобылок. Однако вывести новый тип масти ему не удалось. Эта тигровость очень слабо передавалась по наследству и через поколение исчезала вообще. Сейчас лошадки с такой окраской рождаются, но очень редко и они так же почти не передают свою тигровость потомкам.

Так что в "нашей Раше" такое чудо периодически появляется без всяких зебр... Эти полоски - не телегония, а атавизм (наследие отдаленных на сотни поколений предков).

Вот остаточный рисунок на корпусе неваков - это из этой серии (наследие традишенов).

 Отправлено: 17.11.11 11:34. Заголовок: Как ни странно, до с..

цитата:

Как ни странно, до сих пор в этот миф еще верит большая прослойка собаководов и кошководов, которые боятся не получить прибыль от реализации приплода, если у их питомцев случайно появятся метисы...

Эльвирочка, приходите на монопородку, там будет Инна Шустрова, получите консультацию по колорному гену из первых рук, чтобы больше никогда не заблуждаться.

 Отправлено: 17.11.11 11:54. Заголовок: Jelena пишет: Значи..

Jelena пишет:

цитата:

Значит, проблем нет - если такое говорит "инструктор-фелинолог клуба", то он без проблем подтвердит свои слова, выдав традиционным котятам метрики с родителями-колорами

Лена, я вчера с этой мадамой разговаривала, и она реально считает, что все нормально, что такое в порядке вещей. Я ее отправила на повышение квалификации к Шустровой. После чего, она обещала перезвонить .

LAPA пишет:

цитата:

Эльвирочка, приходите на монопородку, там будет Инна Шустрова, получите консультацию по колорному гену из первых рук, чтобы больше никогда не заблуждаться.

Ну, на монопородке Шустровой будет совершенно не до консультаций. Она курить то не успевает.

 Отправлено: 17.11.11 11:55. Заголовок: Я бы еще допустила т..

Я бы еще допустила такую аномалию 1 на миллион, но 3 традишена в невском помете от невских родителей, это не аномалия - это подвяз.

 Отправлено: 17.11.11 11:56. Заголовок: Эльвирочка а у тебя ..

Эльвирочка а у тебя дома еще животные есть?

 Отправлено: 17.11.11 12:08. Заголовок: catss пишет: Я бы е..

catss пишет:

цитата:

Я бы еще допустила такую аномалию 1 на миллион, но 3 традишена в невском помете от невских родителей, это не аномалия - это подвяз.

Я смотрю, там расклад 50% на 50% - классический для вязки с традишеном, несущим колорный аллель. Либо возможны два самца - невский и традиционный... этому тоже есть красивое название - "гетеропатернальная суперфекундация".

С появлением анализов ДНК оказалось, что и у людей такие "подвязки" отнюдь не уникальны... Многие страны уже могут похвастаться такими детками - близнецами от разных отцов. Обычно это всплывает во время генэкспертиз для алиментов.

цитата:

... первый случай гетеропатернальной суперфекундации был описан в 1810 году американским врачом Джоном Арчером (John Archer), которому пришлось иметь дело с рождением у белой женщины близнецов с разным цветом кожи после ее половой связи с белым и черным мужчинами. Специалисты утверждают, что гетеропатернальная суперфекундация, или, говоря более простыми словами, зачатие близнецов от разных отцов, возможно только при соблюдении двух обязательных условий: за один менструальный цикл в организме женщины должно созреть несколько яйцеклеток, и при этом она будет состоять в половой связи с несколькими половыми партнерами. В отличие от человека, такое явление распространено у некоторых видов животных, например, у тех же самых кошек. ...

 Отправлено: 17.11.11 12:29. Заголовок: Девочки, ну, я бы не..

Девочки, ну, я бы не стала ставить в ряд кошек с людьми, лошадьми и собаками. Кошки несколько другое. Насчет подвяза, котята должны быть разные и по типу и по размеру. Если подвяз через какое то время, то, как правило роды идут по первой вязке, значит вторые котята меньше возрастом и не совсем доношенные.
Здесь я склоняюсь к традиционному коту с колорным геном. Но вот вопрос откуда такой мальчик?

 Отправлено: 17.11.11 12:39. Заголовок: У меня постоянно поя..

У меня постоянно появляются вопросы.

Эльвирочка, а почему ты, сидя на сибирском форуме, где масса интересных неваков и предложений, пошла на вязку к совершенно неизвестному коту, почему не к котам с этого форума?

 Отправлено: 17.11.11 12:43. Заголовок: Лично я тоже один р..

Лично я тоже один раз столкнулась с "чудом" - но просуществовало оно, увы, недолго.

Я приехала фотографировать котят - мне уже по телефону сказали, что там "удивительный окрас" - и увидела черепашек. Ну, естественно, сообщила, что ничего удивительного в окрасе нет - у меня тогда тоже черепашки подрастали... но у меня-то папа соответствующего окраса, а тут пара родителей без красного/кремового. Ну и мне стали рассказывать тогда про то, что генетика - это очень загадочная и малоизученная вещь... вот - черепашки, а откуда? Ну пока я там в голове версии чудесного появления черепах перебирала - тоже очень захотелось быть причастной к чему-то таинственному - меня пригласили чайку попить на кухню - а там на холодильнике, смотрю, сидит рыжий КШастик...

Я спрашиваю, - кто это? Кот, отвечают.. Кастрат? Нет... Но он ведь туда не ходит... На всякий случай - поскольку кот вроде КШ, а черепашки ПДШ - спрашиваю, откуда такое сокровище... А давно черепаховая старая пушистая кошка нагуляла на даче... И все "чудо" на этом закончилось... Племенная карьера рыжика тоже - его кастрировали.

 Отправлено: 17.11.11 12:46. Заголовок: Ну с черепахнотостью..

Ну с черепахнотостью еще поковыряться можно, родуху посмотреть, допустить, что кошь скрытая черепаха и т.д. НО тут....

 Отправлено: 17.11.11 12:49. Заголовок: Jelena пишет: Я спр..

Jelena пишет:

цитата:

Я спрашиваю, - кто это? Кот, отвечают.. Кастрат? Нет... Но он ведь туда не ходит... На всякий случай - поскольку кот вроде КШ, а черепашки ПДШ - спрашиваю, откуда такое сокровище... А давно черепаховая старая пушистая кошка нагуляла на даче... И все "чудо" на этом закончилось... Племенная карьера рыжика тоже - его кастрировали.

Вот потому я и спросила, есть ли кто еще дома у Эльвирочки. Т.к. все клянуться, что кот-папан живет один.
Ну не инопланетный кот повязал же кошку!

 Отправлено: 17.11.11 12:54. Заголовок: catss пишет: Ну с ч..

catss пишет:

цитата:

Ну с черепахнотостью еще поковыряться можно, родуху посмотреть, допустить, что кошь скрытая черепаха и т.д. НО тут....

Я как раз версии и прорабатывала - потому что ужасно хотелось чего-нибудь нестандартного (банально - чуда). Но самой очевидной оказалась отнюдь не чудесная версия рыжего кота с холодильника... Я сама расстроилась тогда...

 Отправлено: 17.11.11 12:54. Заголовок: Детективчик получает..

Детективчик получается, однако :)

 Отправлено: 17.11.11 12:59. Заголовок: Jelena пишет: Я как..

Jelena пишет:

цитата:

Я как раз версии и прорабатывала - потому что ужасно хотелось чего-нибудь нестандартного (банально - чуда). Но самой очевидной оказалась отнюдь не чудесная версия рыжего кота с холодильника... Я сама расстроилась тогда...

Чудес не бывает!