Отправлено: 16.11.11 22:39. Заголовок: Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 2

РАЗВЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО по законам генетики???
Предыстория:

От брака двух невских маскарадных кошек

Родители

родились детки - традиционного и колорпойнтового окрасов

 Отправлено: 22.11.11 02:04. Заголовок: Jelena , SIBERIA спа..

Jelena , SIBERIA спасибо за четкий и информативный ответ на вопросы
Сонета , Jelena полезные советы.

Sacura, Светлана хорошо, что Вы нашли время, а то мы дааааавно здесь сидим
Sacura пишет:

цитата:

А здесь выходит - люди, как люди)))

Как Nadya скажет: "Я думала, что здесь что-то интересное, а здесь как всегда (скандал) ..."
catss, А как скажет мой муж: "...Правда не всегда то, что кажется..." ....

 Отправлено: 22.11.11 07:46. Заголовок: Я согласна с Sacura...

Я согласна с Sacura.

А насчет оскорблений - обе стороны хороши. И сторона уважаемых заводчиков тоже была весьма некорректна.

Честно говоря, все это неприятно. Почему-то на форуме вдруг стало много негатива, ругани... Все таки так нельзя неправильно и можно было и на вопрос Эльвирочки ответить мягко и спокойно. В умыслы я не верю - человек который стремится заработать деньги мог бы не вытаскивая на свет всей этой истории спокойно продать котят мммм...людям несведущим. Лазить по чужим страницам в авитах-контактах - и вытаскивать сюда на мой взгляд тоже неправильно, а то прям целое расследование провели. Времени своего не жалко?

Надо всем уметь вовремя останавливаться. Всегда легко встать в позицию - мол, а мы говорили, а вы не послушали.

 Отправлено: 22.11.11 08:37. Заголовок: IrkutK@ пишет: Jele..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Jelena полезные советы.

Настолько полезные, что у Кати сразу возник вот такой вопрос:

А вот это совсем интересно, т.к. в этом случае уже напрашивается вопрос "А зачем тогда вообще нужна эта "битва за породу"?"

В час ночи на форуме было одиннадцать гостей, во как всем не интересен скандальчик

Всем удачи!

 Отправлено: 22.11.11 10:06. Заголовок: Валерия пишет: Поче..

Валерия пишет:

цитата:

Почему-то на форуме вдруг стало много негатива, ругани...

В спорах рождается истина.
А в розовых соплях истина тонет.
А где ругань-то? Видимо, все уже подзабыли настоящую ругань :)

Валерия пишет:

цитата:

спокойно продать котят мммм...людям несведущим

Я уже писала, что истина рано или поздно вылезла бы. И тогда было бы все гораааааздо неприятнее.

 Отправлено: 22.11.11 10:28. Заголовок: Я пообщалась с завод..

Я пообщалась с заводчицей кошечки Феличита.
Оказалось, что она отдавала котенка Эльвире чисто символически в добрые руки и естественно не в разведение, но потому что была неопытной в пристройстве породистых котят и отдала метрику впридачу.
Она не знала, что устной договоренности не достаточно. "...Вроде как люди мы все взрослые, и таких недоразумений просто не ожидала..."


Если сюда в тему заходят новички в разведении сибирских кошек, огромная к Вам просьба не отдавайте документы о происхождении котенка (метрику), если продаете за 5 тысяч рублей. Если с документами, то не ниже 15-30 тысяч хотя бы ... Хочется ПОДНЯТЬ планку СИБИРСКОЙ породы в мире, а не опустить...
Хотя, конечно, понимаю, что не все услышат меня(((



Если бы не было документов у Феличиты, то может быть и не было столько страстей в этой теме...

 Отправлено: 22.11.11 10:40. Заголовок: Не, Марин, ну не в ц..

Не, Марин, ну не в цене же только дело! Просто прежде чем котенка в разведение да хоть бесплатно отдать, надо объяснить правила разведения! И договор какой-то оформить, что с правилами согласен, обязуюсь выполнять и т.д.

А родуху кошке кто выдал? ОЛСК?
Может взять за правило родухи только заводчикам выдавать? А хозяевам по метрике только с согласия заводчика?
Надо как-то производить отсев неадеквата :)

 Отправлено: 22.11.11 10:41. Заголовок: catss пишет: Я счит..

catss пишет:

цитата:

Я считаю, что если ты хочешь разводить породистых котят, то подходи к этому вопросу серьезно. НЕ хочешь серьезно - кастри. А то получается, что одни занимаются породой, а другие в эту породу вливают непонятного качества котят. Получается круговорот, и вся работа напрасна.

Как большинство заводчиков, я с этим согласна. Но в этом собственно и кроется суть непонимания владельцев (любящих и заботящихся о своей кошке) и заводчиков (любящих и заботящихся не только о своих кошках, но и о породе в целом).
Я - заводчик, я не буду ничего говорить, мое мнение и так понятно, уже и так много сказано, а мне не приятны скандалы на форуме.

 Отправлено: 22.11.11 10:55. Заголовок: Marisia пишет: Если..

Marisia пишет:

цитата:

Если сюда в тему заходят новички в разведении сибирских кошек, огромная к Вам просьба не отдавайте документы о происхождении котенка (метрику), если продаете за 5 тысяч рублей. Если с документами, то не ниже 15-30 тысяч хотя бы ... Хочется ПОДНЯТЬ планку СИБИРСКОЙ породы в мире, а не опустить... Хотя, конечно, понимаю, что не все услышат меня(((

Совершенно согласна, ну почему за вислоуха,куна (ну это ж порода модная мейн кун, а не какой-то обыкновенный сибиряк) можно отдать 20-ку, а за сибирскую кошку нет?
Почему цена уже снизилась ниже плинтуса,захожу на авито там по 5-8 тыс, животные с метриками...
И чем их кормят? Вискасом? Я не представляю как с хорошим питанием,прививками, (инвентарем) и прочим можно продавать по 5-8 тыс...

 Отправлено: 22.11.11 10:57. Заголовок: Лиза пишет: ... А в..

Лиза пишет:

цитата:

... А вот это совсем интересно, т.к. в этом случае уже напрашивается вопрос "А зачем тогда вообще нужна эта "битва за породу"?"...

Вопросы - вещь нужная и полезная... Только вот - если ответы на них действительно интересны задающему - то именно для этого и существуют фелинологические курсы. Причем с тех времен, когда курсы посещала я, они значительно модернизировались - то есть теперь они не только очные и заочные, но и виртуальные он-лайн.

Относительно "битвы за породу" - в свете того, что миксы могут и прозвездить на выставке не хуже (а то и лучше) чистокровного животного - тут просто для начала нужно понять, а что такое порода и для чего она вообще нужна... и понять, что миксы имеют как плюсы - так и минусы... и все эти плюсы/минусы нужно правильно использовать.

Ну вот в качестве примера - многие видят, наверное, рекламу суточных цыплят в качестве корма для животных. Вот не было раньше таких чудес - а теперь есть... А почему они появились? А потому, что в специализированном птицеводстве идет отбраковка по полам... А отбраковка по полам в суточном возрасте появилсь с появлением высокопродуктивных аутосексных кроссов (миксов, говоря нашим языком). А чтобы получить такой кросс - нужно работать порой даже не с двумя, а с четырмя ( а то и больше) "чистыми" породами... Но эти итоговые миксы/кроссы - "звезды" наших кастрюль и сковородок - не годятся в современное племенное разведение... ибо их детки не дадут нам ничего, даже близко подобного их родителям по мясной продуктивности или яйценоскости.

 Отправлено: 22.11.11 11:04. Заголовок: LAPA пишет: В спора..

LAPA пишет:

цитата:

В спорах рождается истина. А в розовых соплях истина тонет. А где ругань-то? Видимо, все уже подзабыли настоящую ругань :)

Бедная истина.... А почему именно в розовых? А кому ругань нужна? Истина пресловутая рождается в споре, а не во взаимных оскорблениях.

 Отправлено: 22.11.11 11:06. Заголовок: Marisia пишет: Оказ..

Marisia пишет:

цитата:

Оказалось, что она отдавала котенка Эльвире чисто символически в добрые руки и естественно не в разведение, но потому что была неопытной в пристройстве породистых котят и отдала метрику впридачу.

Ну вот что и требовалось доказать и о чем многие из читающих и участвующих в этом разговоре уже догадались. Покупали кошечку для себя, а превратили в "денежную".

Теперь остается понять, кто и как выдал родословную, не проверив, а продавали ли кошечку в разведение. В итоге мы получили кошку в разведении, без оценок, непонятно с каким котом повязанную с невменяемой хозяйкой (это мое личное оценочное суждение, сложившееся в ходе всего обсуждения)

И сколько же еще подобных животных сейчас бесконтрольно вяжутся, получают документ в "гранде" и потом называют себя сибиряками. И мы еще удивляемся после этого, почему наша порода не ценится и сторонние люди не понимают за что платят деньги? Дамы, уважаемые представители клубов, ну давайте уже как-то посерьезнее ко всему относится!!!


Валерия пишет:

цитата:

Честно говоря, все это неприятно. Почему-то на форуме вдруг стало много негатива, ругани... Все таки так нельзя неправильно и можно было и на вопрос Эльвирочки ответить мягко и спокойно

Я лично спокойно пыталась ей все разъяснять, но это не помогло. А по поводу ругани .... Я уже полтора года являюсь немым участником многих сибирских форумов, а немым потому что ну не люблю попросту распускать "розовые сопли" и писать хвалебные сообщения просто так, чтобы написать, не будучи убежденной в том, что я правда верю в то, что пишу. Я лучше промолчу вместо этого. А многие сообщения на форумах (и на этом форуме тоже) именно такими и являются. И, пожалуйста, не надо пытаться опровергать это утверждение. Если Вы давно занимаетесь сибиряками, то понимаете, что это - правда. Почитать форум - у всех такие супер животные, все таки опытные заводчики и добрые хозяева, а как начнешь "копать глубже", общаться на выставках и в реальной жизни со всеми форумчанами - тут и всплывают разведенцы, обманы и животные оказываются на самом деле далеко не супер (сразу обращаю внимание, что не имею в виду никого конкретного, это всего лишь оборот речи).

Я не утверждаю, что надо ругаться. Нет. Но очень хочется уже правды!

P.S. И да, мне не жалко своего времени, для того, чтобы открыть истинное положение вещей. Можете называть это юношеским максимализмом и обостренным чувством справедливости.

 Отправлено: 22.11.11 11:07. Заголовок: Наташа, конечно, дел..

Наташа, конечно, дело не в деньгах...
Но когда отдают котят в добрые руки новички-заводчики, значит не могут нормально пристроить и найти хороших хозяев из-за отсутствия опыта, то и документы не отдавать!
о договоре в этом конкретном случае и речи не шло...

Бывают наверное случаи, когда получив племенного котенка практически бесплатно, владельцы становятся серьезными заводчиками, но это ЕДИНИЦЫ

 Отправлено: 22.11.11 11:11. Заголовок: assol пишет: ... По..

assol пишет:

цитата:

... Почему цена уже снизилась ниже плинтуса,захожу на авито там по 5-8 тыс, животные с метриками...

Ну, на Авито много чего пишут - как говорили раньше: "бумага все стерпит" - я тоже пару раз звонила по объявлениям, где позиционировались "породистые сибирские котята, родители из известных питомников" - поскольку к объявлениям прилагались почему-то мои фотографии... и для начала интересовалась, что же это за "известные питомники", экономящие на фотоаппаратах ... Оказывалось, что у продавцов подобных котят - склероз в острой форме, т.к. назвать "известные питомники" они были не в состоянии... и подтвердить "породность котят" тоже ничем не могли.

А фраза "животное с метрикой" - она (теоретически) значит именно то, что животное имеет документы о происхождении - я лично тоже так пишу. И метрику обязательно покажу... Но наличие метрики у животного далеко не всегда значит, что ее получит приобретатель... а если даже получит - что в ней не будет штампа/записи "не для разведения" (что многие клубы практикуют).

Опять-таки - поскольку порода "открытая" - отсутствие метрики/родословной не может быть серьезным препятствием для участия животного в разведении.

 Отправлено: 22.11.11 11:14. Заголовок: Marisia пишет: Тепе..

Marisia пишет:

цитата:

Теперь остается понять, кто и как выдал родословную, не проверив, а продавали ли кошечку в разведение.

Я лично встречалась с Эльвирой, выдала родословную и все ей рассказала, что и как, ответила на все вопросы... Вопросов у нее было много...

На самом деле, клуб не обязан проверять, какого класса продавался котенок.
На метрике - нет примечаний ЗАВОДЧИКА и владелец ПОЛУЧАЕТ родословную.

 Отправлено: 22.11.11 11:14. Заголовок: Повторюсь, давненько..

Повторюсь, давненько настоящих оскорблений не видели.
Здесь разговор. Вероятно, местами на повышенных тонах. По-другому не очень получается, когда люди не хотят понимать.

 Отправлено: 22.11.11 11:20. Заголовок: Marisia пишет: Я ли..

Marisia пишет:

цитата:

Я лично встречалась с Эльвирой, выдала родословную и все ей рассказала, что и как, ответила на все вопросы... Вопросов у нее было много...

Простите, вспомнилось - "И мы еще боремся за звание дома высокой культуры и быта"

Очевидно, что необходимо ужесточать правила выдачи документов, иначе мы так далеко не уедем.

 Отправлено: 22.11.11 11:32. Заголовок: Marisia пишет: Я л..

Marisia пишет:

цитата:

Я лично встречалась с Эльвирой, выдала родословную и все ей рассказала, что и как, ответила на все вопросы... Вопросов у нее было много...

Выходит, Эльвирочка подставила не только хозяев кота, но и клуб, выдавший ей родуху.
И Марину лично тоже подставила.

 Отправлено: 22.11.11 11:34. Заголовок: Марин, понятно, что ..

Марин, понятно, что не обязан. Но видимо надо. Что потом не было казусов генетики.

 Отправлено: 22.11.11 11:36. Заголовок: OksanaSS пишет: Поч..

OksanaSS пишет:

цитата:

Почитать форум - у всех такие супер животные, все таки опытные заводчики и добрые хозяева, а как начнешь "копать глубже", общаться на выставках и в реальной жизни со всеми форумчанами - тут и всплывают разведенцы, обманы и животные оказываются на самом деле далеко не супер

Правильно, Оксана! Вот так и тонет истина.

 Отправлено: 22.11.11 11:45. Заголовок: Jelena пишет: Относ..

Jelena пишет:

цитата:

Относительно "битвы за породу" - в свете того, что миксы могут и прозвездить на выставке не хуже (а то и лучше) чистокровного животного - тут просто для начала нужно понять, а что такое порода и для чего она вообще нужна... и понять, что миксы имеют как плюсы - так и минусы... и все эти плюсы/минусы нужно правильно использовать.

Лена, ну, о каких миксах в сибиряках идет речь?!
Миксов используют в новых породах.

Jelena пишет:

цитата:

Ну вот в качестве примера - многие видят, наверное, рекламу суточных цыплят в качестве корма для животных. Вот не было раньше таких чудес - а теперь есть... А почему они появились? А потому, что в специализированном птицеводстве идет отбраковка по полам... А отбраковка по полам в суточном возрасте появилсь с появлением высокопродуктивных аутосексных кроссов

Суточные циплята, совершенно не нововведение. ИМи кормили кошек всегда. Закупали пачками на птицефабрике и кормили.

Валерия пишет:

цитата:

Истина пресловутая рождается в споре, а не во взаимных оскорблениях.

Вы когда нибудь видели спор на "больную тему" спокойный? Люди всегда спорят на повышенных тонах. И никакого ужаса я в этом не вижу.

Вот каждый 2хорошенький приходит2 и рисует нас монстрами!