Отправлено: 16.11.11 22:39. Заголовок: Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 2

РАЗВЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО по законам генетики???
Предыстория:

От брака двух невских маскарадных кошек

Родители

родились детки - традиционного и колорпойнтового окрасов

 Отправлено: 20.11.11 02:15. Заголовок: Я просто спрашиваю п..

Я просто спрашиваю про это, потому что рвать на себе тельняшку за человека, надо этого человека хорошо знать.

 Отправлено: 20.11.11 02:56. Заголовок: catss пишет: в гост..

catss пишет:

цитата:

в гости ездят?

Эльвирочка приезжала в гости, люди общались...
catss пишет:

цитата:

Я просто спрашиваю про это, потому что рвать на себе тельняшку за человека, надо этого человека хорошо знать.

"Рвать тельняшку"? Если Вы это относили ко мне, то я не могу сказать, что это замечательно, что отец котят не ясен, я могу только посочувствовать и ПОНЯТЬ человека, который попал в такую дурацкую ситуацию... Если бы она хотела сделать какую-то немыслимую подлость, в которой Вы её постоянно подозреваете, то она бы:
1) либо вообще не стала бы сообщать о вязке
2) либо показала бы трех котят из 6-ти...
Вы делаете из нее "монстра какого-то", а я вижу, что в такую нелепую ситуацию могут попасть многие неопытные владельцы кошек...и только!

 Отправлено: 20.11.11 02:59. Заголовок: Вы сейчас объявили в..

Вы сейчас объявили войну Эльвирочке? ...Но дело-то не в ней...Вы на нее хотите свалить вину за всех "некастрированных котов и нестерилизованных кошек"..., тем более, что и повод она дала...и повод веский!

...Проблема была, есть и будет...А проблема в том, что для заводчиков -вопрос разведения серьезная и ответственная работа, а владельцы кошек/котов переживают за СВОИХ кошек и котов; они, когда своих питомцев покупали брали на себя ответственность ЗА ИХ счастье ( в том числе и за их личную жизнь)...

...Вот и получается на Форуме "2 лагеря": заводчики и владельцы... Не обращали внимание?
Причем, насколько мне известно, многие владельцы и рады бы порой высказаться, да нарываться на гнев заводчиков не хотят (не все же любят скандалить и кому-то что-то доказывать)...

...Как сладко звучит для заводчиков слово "кастрация"...

...Пока владельцы "любят, поят, кормят", "сидят тихо и не выпендриваются" - они хорошие, но стоит им сказать "а мне жалко кота кастрировать" или "я котяток хочу" так -"война миров" начинается...

...Я и заводчиков понимаю: они бьются, бьются, а тут приходят владельцы и "тупо плодятся без всяких схем и графиков"...

catss, ну не все "такие смелые" как хотелось бы, не все могут здорового кота под "яйцерезку", а другим -котяток хочется...

 Отправлено: 20.11.11 03:09. Заголовок: ...Вот Эльвирочка на..

...Вот Эльвирочка написала о котятах, показала их...

...А сколько владельцев кошек и на форум не ходят и вопросов не задают, а просто вяжут кошку спокойненько и все...А сколько владельцев котов, даже присутствующих на Форуме, не афишируют вязки и из n-ного количества вязок заявляют об одной и только этих котят показывают? -МНОГО! А почему других не показывают? А поэтому и не показывают... Но от того, что не показывают суть-то не меняется...

Вы "воюете" с Эльвирочкой, а как "чисто, просто и правильно" написала Stranger:

цитата:

А чего возмущаться-то?? Эльвира любит свою кису. Киса попросила кота. Эльвира нашла ей кота породистого, красивого с хорошим окрасом, кот состоит в клубе и имеет титул. Подписала с хозяином акт вязки. Ей прислали фото. Она ухаживает за своей беременной кисой. Киса рожает. Хозяйка счастлива. ...

Ну так случилось, что не всё получилось как хотелось бы...В следующий раз она уже будет опытнее, осторожнее, а то и кота на свою территорию привезет...

А ОСТАЛЬНЫЕ владельцы ВАШИХ же котят, которые на Форум не ходят, ничего не читают, Вам не пишут и не докладывают?...Что с ними? Они ВСЕ стерилизованы/кастрированы?

Дорогие заводчики, ну как бы Вы не хотели Вы не сможете стерилизовать и кастрировать всех котов/кошек, которые Вам не принадлежат (т.е. не входят в питомники)...либо это надо делать сразу в питомнике... Так чего воевать с теми немногими владельцами котов и кошек, которые на Форуме присутствуют?...Они-то хоть что-то читают, о чем-то задумываются и чему-то учатся!

Конечно, Вы не можете быть в восторге "от того, что случилось" и одобрений и восторгов от Вас ожидать было бы странно...Ну что тут скажешь: многое Вы в этой теме объяснили, тема интересна и поучительна...

 Отправлено: 20.11.11 09:43. Заголовок: OksanaSS пишет: ест..

OksanaSS пишет:

цитата:

есть люди (собственно их на этом форуме большинство), которым не в кошки-матери играют, а хотят и как могут способствуют развититю сибирской породы. Потому что мне лично очень хочется, чтобы наши сибиряки перестали быть "как-у-насами", а стали нашей визитной карточкой (как куны, британцы), благо все задатки для этого природа уже вложила в сибирских кошек. А для этого необходимы самоотверженный труд, отвественный подход и порядок - и в большом количестве, потому что работы еще непаханное поле.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

 Отправлено: 20.11.11 09:50. Заголовок: А зачем тогда нужен ..

А зачем тогда нужен породистый кот/кошка? Если хочется котяток, можно взять обычныю кошечку, найти ей обычного котика, и пусть деток рожают.

 Отправлено: 20.11.11 17:11. Заголовок: IrkutK@ пишет: Вы с..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Вы сейчас объявили войну Эльвирочке? ...Но дело-то не в ней...Вы на нее хотите свалить вину за всех "некастрированных котов и нестерилизованных кошек"..., тем более, что и повод она дала...и повод веский!...

Ну с чего Вы это взяли?

Человек имеет полное право вязать свою кошку (если не приобретал ее на определенных условиях) с кем угодно - с породистым котиком, с беспородным... просто выпустить на даче - наудачу... Может получить котяток, может их вырастить, может пристроить (за деньги или бесплатно) в понравившиеся ему ручки - никаких претензий выдвинуто быть не может. Единственный момент, который вызвал возражения - обоснованные научно, генетически, а не тем, что кому-то не нравится кошка/кот/хозяйка или котята - это документирование малышей. Ну нельзя записать их на котика, который не может быть их папой...

Но даже в этом моменте претензии выдвигались не столько хозяйке малышей - ну действительно человек, от фелинологии далекий, может быть совершенно уверен, что именно так все и должно быть (поскольку в каждом втором помете есть и невачки, и сибирячки) - сколько клубу, готовому не только оформить документы котятам, но и уверяющему новичка, что все случившееся - норма.

 Отправлено: 20.11.11 19:15. Заголовок: Hunter , планировала..

Hunter , планировалась вязка сибирской кошки с сибирским котом, к чему здесь придраться можно?
Jelena пишет:

цитата:

Человек имеет полное право вязать свою кошку (если не приобретал ее на определенных условиях) с кем угодно - с породистым котиком, с беспородным... просто выпустить на даче - наудачу...

Довольно неожиданная точка зрения, думаю, многие с Вами несогласятся.
Jelena пишет:

цитата:

может пристроить (за деньги или бесплатно) в понравившиеся ему ручки - никаких претензий выдвинуто быть не может.

В теме "Хочу котенка или котенок на продажу" как раз такие претензии выдвигались со стороныcatss и LAPA по отношению к Эльвирочка.

 Отправлено: 20.11.11 19:48. Заголовок: IrkutK@ пишет: Дово..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Довольно неожиданная точка зрения, думаю, многие с Вами несогласятся. ...

Я знаю, что многие смотрят на этот вопрос совершенно иначе, считая на данном этапе (при наличии огромного количества бездомных собак/кошек) любое разведение чуть ли не преступлением...

Относительно же темы котенка за 5 тыс - я даже специально в нее заглянула, чтобы освежить в памяти... и мне - после прочтения этой темы - та начинает казаться просто маркетинговым ходом... подготовкой рынка (форума) к появлению на нем котят именно по такой цене... в принципе, совершенно нормальной для сибирских фенотипов без документов от породистой мамы. Поскольку заявка на продажу будущих котят именно по 5 тыс была озвучена сразу после вязки... от которой было получено столь удивительное потомство.

 Отправлено: 20.11.11 20:08. Заголовок: Лена, так она в один..

Лена, так она в один день выложила фотки с вязки и провозгласила цену. :) Еще один "Магазинчик "У Эльвирочки" (шампусик и прочее...)"
"И прочее" - видимо котята.

Претензии? Нет, скорее воззвания к разуму и совести. Не надо плодить фенотипов пока порода не закрыта. Как закроют - флаг в руки.
Все понимают, что бывает всякое в жизни и приходится котят без документов пристраивать. Но чтоб сознательно...

 Отправлено: 20.11.11 21:02. Заголовок: IrkutK@ пишет: В те..

IrkutK@ пишет:

цитата:

В теме "Хочу котенка или котенок на продажу" как раз такие претензии выдвигались со стороныcatss и LAPA по отношению к Эльвирочка.

Выдвигая претензии, да и не претензии, а возрожения по генетике. Я чувствовала, что здесь чтото не так. И мнне безумно жалко хозяев кота, которого обвинили бог знает в чем, и совершенно незаслуженно.
Не так проста наша Эльвира, как хочетказаться. Моя собачья чуйка меня не подвела. Эльвира не настолько безобидна и не так уж и любит кошек, как себя здесь выставляла.
Девочка продумана до некуда!!!

LAPA пишет:

цитата:

Лена, так она в один день выложила фотки с вязки и провозгласила цену. :) Еще один "Магазинчик "У Эльвирочки" (шампусик и прочее...)" "И прочее" - видимо котята.

Любопытную Эльвиру очень интересовал вопрос, что будет если сибиряка повязать керлом?! Разве такое может прийти в голову человеку имеющему породистую кошку иной породы? Как оказалось может. НО она не стала эксперементирвать с керлами, да и керловоды не пойдут на это. Она выбрала немного иной путь!

 Отправлено: 20.11.11 21:18. Заголовок: Надо же! Как все зап..

Надо же! Как все запутано(((((

 Отправлено: 20.11.11 21:28. Заголовок: Скоро этот клубочек ..

Скоро этот клубочек распутаем!
Просто Эльвира не знала, что сколько веревочка не вейся, а конец будет!

 Отправлено: 20.11.11 22:16. Заголовок: OksanaSS пишет: что..

OksanaSS пишет:

цитата:

чтобы наши сибиряки перестали быть "как-у-насами", а стали нашей визитной карточкой (как куны, британцы), благо все задатки для этого природа уже вложила в сибирских кошек.

Я прочитала это слово и просто выпала в осадок,сначала я вообще не поняла что это значит,потом был приступ смеха, ну а после грустное понимание что именно так и есть .
Потому что реально приходишь на выставку, а теперь сто раз скажут что такая кошка у нас или во дворе или дома или на мусорке...воть...жалко что именно так думают российские граждане
Но было б так смешно если б не было так грустно.Потому что красивейшая сибирская кошка мощная,крупная,лапастая,головастая, с прекраснейшей переливающейся шерстью никогда не сравнится с бегающими на улице кошками....

 Отправлено: 20.11.11 22:17. Заголовок: Jelena пишет: сколь..

Jelena пишет:

цитата:

сколько клубу, готовому не только оформить документы котятам, но и уверяющему новичка, что все случившееся - норма.

Вот это действительно удивительно...
Jelena пишет:

цитата:

Ну нельзя записать их на котика, который не может быть их папой...

Нельзя. Только если удастся отцовство подтвердить генетически, если это возможно, но это требует много времени и денег.
А продавать котят "с поддельной родословной" просто опасно: друзья/знакомые-обидятся, а незнакомые люди могут потом "и у квартиры подсторожить и оказаться очень грубыми не только на словах"...
catss пишет:

цитата:

Любопытную Эльвиру очень интересовал вопрос, что будет если сибиряка повязать керлом?! Разве такое может прийти в голову человеку имеющему породистую кошку иной породы?

catss, если думать, что это какой-то преднамеренный подлог, то не понятно в чем был бы выигрыш?
Зачем нужны такие сложности, если можно повязать породистую кошку с породистым котом и получить породистых котят и проблем не знать никаких? Вы считаете, что она преднамеренно повязала кошку с кем-то другим, а отцом выдала другого кота? А ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО ДЕЛАТЬ???

Я просто не могу понять в чем Вы увидели такую "сложность и интригу ситуации"? Чуть ли не детектив получился...

 Отправлено: 20.11.11 22:22. Заголовок: цитата: Любопытн..

цитата:
Любопытную Эльвиру очень интересовал вопрос, что будет если сибиряка повязать керлом?! Разве такое может прийти в голову человеку имеющему породистую кошку иной породы?[
Да я помню это,было такое на форуме, я сама жутко удивилась, к чему этот глупый вопрос...

Кстати к вопросу о кастрации, вот ссылочка на вяжущего кота...
ну и как вам?
Это нормально? Что порода им вообще не важна,главное,чтобы кот был удовлетворен...

http://www.avito.ru/items/moskva_koshki_vyazka_s_nevskim_maskaradnym_kotom_besplatno_44048195

 Отправлено: 20.11.11 22:33. Заголовок: IrkutK@ пишет: cats..

IrkutK@ пишет:

цитата:

catss, если думать, что это какой-то преднамеренный подлог, то не понятно в чем был бы выигрыш? Зачем нужны такие сложности, если можно повязать породистую кошку с породистым котом и получить породистых котят и проблем не знать никаких? Вы считаете, что она преднамеренно повязала кошку с кем-то другим, а отцом выдала другого кота? А ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО ДЕЛАТЬ???

Вот она и попыталась прикрыться породистым Невским котом, только забыла, что есть генетика.
Все сделала шито крыто, только все на ружу вылезает

Вот помет котят откуда Лолочка ни разу не на Ф, а они были на букву А, и Лолочка изначально была Асенькой! И откуда взялась Феличита?
Но это только начало....

 Отправлено: 20.11.11 22:35. Заголовок: http://foto.mail.ru/..

 Отправлено: 20.11.11 22:37. Заголовок: А вот так мы любим ..

А вот так мы любим свою кошечку, в тексте есть ооочень интересные выражения!
Оказывается Лолочку зовут "Денежная кошечка"

Читайте комменты

 Отправлено: 20.11.11 22:39. Заголовок: IrkutK@ пишет: ...П..

IrkutK@ пишет:

цитата:

...Пока владельцы "любят, поят, кормят", "сидят тихо и не выпендриваются" - они хорошие, но стоит им сказать "а мне жалко кота кастрировать" или "я котяток хочу" так -"война миров" начинается...

Войны никакой не начинается, просто до Вас пытаются донести, что если вдруг Вам стало жалко котика или Вы ОЧЕНЬ захотели котяток, делайте всё по уму и правилам.

Выставки, разводные оценки и т.д. не буду повторяться.

" И зачем такие хлопоты хозяйке?, если Она просто хочет симпатичных сибирских котят от симпатичного ДЛЯ НЕЕ, ПО ЕЁ ОЦЕНКЕ! (а не по оценке судей или выбранного клубом для нее) сибирского кота!...
А Вы ей предлагаете сначала курсы фелинологов закончить?

А если напрягаться влом и хочется иметь просто котяток, правда почему именно сибирских не пойму, так никто не против, имейте просто котяток и не надо гадить в сибирской породе.

И тем более когда нет ни времени, ни сил, ни денег и если питомник не открываешь, то можно вообще не думать, кто, с кем и зачем, хлопотно все это.

Правильно предлагаете...Это если по-серьезному...Но не всегда получается (не у всех есть на это время, силы, деньги и т.д.), она же не открывает питомник...


Вот мне интересно, Вы кошечек на вязку будете брать на добровольных началах или все-таки за деньги, не у всех же есть деньги, заплатить за вязку.