Отправлено: 16.11.11 22:39. Заголовок: Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 2

РАЗВЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО по законам генетики???
Предыстория:

От брака двух невских маскарадных кошек

Родители

родились детки - традиционного и колорпойнтового окрасов

 Отправлено: 22.11.11 11:55. Заголовок: catss пишет: Суточн..

catss пишет:

цитата:

Суточные циплята, совершенно не нововведение. ИМи кормили кошек всегда. Закупали пачками на птицефабрике и кормили.

Во времена моего деревенского детства отбракованных цыплят - правда, не суточных, а несколько более старшего возраста - закупали на птицефабриках для выращивания на мясо (поскольку это всегда были петушки - ну, одна курочка случайно попадалась на пару-тройку десятков).

А микс - это метис... непринципиально, в новой породе он или в старой. Просто в новых породах метизация официальна - а в "старых" как бы неофициальна, хотя межпородные скрещивания допускает любая порода. Ну вот для примера - опять-таки на МЯУ в Горячих обсуждается и прилитие крови бенгалов к скотиш-фолдам для получения розетки. К скотишам и официально разрешены прилития (то есть миксование) - но других пород... но "скотобенги" имеют совершенно легальные и законно полученные документы.

В сибиряках - как я уже писала - заморачиваться подобным нет смысла.

 Отправлено: 22.11.11 11:57. Заголовок: Marisia пишет: Я по..

Marisia пишет:

цитата:

Я пообщалась с заводчицей кошечки Феличита. Оказалось, что она отдавала котенка Эльвире чисто символически в добрые руки и естественно не в разведение, но потому что была неопытной в пристройстве породистых котят и отдала метрику впридачу. Она не знала, что устной договоренности не достаточно. "...Вроде как люди мы все взрослые, и таких недоразумений просто не ожидала..."

Какая хорошая, ЧЕСНАЯ, ДОБРАЯ девочка Эльвира!
Всех обскакала!

Вот у нас в клубе, прежде чем выдать родуху, если мы их сами не выкупили на весь помет, председатель мне звонит и спрашивает:" Вот пришли с таким то животным, его как продавали?" И после моего ответа, только дают родуху, либо для кастрата, где 1.5 колена, либо полную.

 Отправлено: 22.11.11 11:58. Заголовок: catss пишет: Вы ког..

catss пишет:

цитата:

Вы когда нибудь видели спор на "больную тему" спокойный?

Да, видела. Но, признаю, крайне редко. Но стремиться нужно к идеалу.

catss пишет:

цитата:

Вот каждый 2хорошенький приходит2 и рисует нас монстрами!

Если это в мой адрес - то Вы вовсе не монстры. Вы переживаете за дело, которому многие из Вас посвятили жизни. Это правильно. Вопрос только в корректности, а кроме того спокойный ответ принесет больше пользы, хотя бы потому что это форум на котором мы узнаем что-то новое. И сюда приходят новички. И из "спора на больную тему" им будет сложнее почерпнуть истину и понять КАК правильно.

Это мой взгляд со стороны. Для себя вопрос "как правильно" я давно решила, посему у меня и кот и кошка кастрированы. И свои вопросы при необходимости я решаю в частном порядке.

 Отправлено: 22.11.11 11:59. Заголовок: OksanaSS пишет: Mar..

OksanaSS пишет:

цитата:

Marisia пишет: цитата: Оказалось, что она отдавала котенка Эльвире чисто символически в добрые руки и естественно не в разведение, но потому что была неопытной в пристройстве породистых котят и отдала метрику впридачу. Ну вот что и требовалось доказать и о чем многие из читающих и участвующих в этом разговоре уже догадались. Покупали кошечку для себя, а превратили в "денежную". Теперь остается понять, кто и как выдал родословную, не проверив, а продавали ли кошечку в разведение. В итоге мы получили кошку в разведении, без оценок, непонятно с каким котом повязанную с невменяемой хозяйкой (это мое личное оценочное суждение, сложившееся в ходе всего обсуждения) И сколько же еще подобных животных сейчас бесконтрольно вяжутся, получают документ в "гранде" и потом называют себя сибиряками. И мы еще удивляемся после этого, почему наша порода не ценится и сторонние люди не понимают за что платят деньги? Дамы, уважаемые представители клубов, ну давайте уже как-то посерьезнее ко всему относится!!!

Оксана, какая ты умничка!
+10000

 Отправлено: 22.11.11 12:06. Заголовок: Marisia пишет: Быва..

Marisia пишет:

цитата:

Бывают наверное случаи, когда получив племенного котенка практически бесплатно, владельцы становятся серьезными заводчиками, но это ЕДИНИЦЫ

Эти случаи крайне редки!
Обычно , кто гонится за халявкой, те потом и творят чудеса чудесные.
И опять, я бы не стала убирать вину с заводчика. Я понимаю, что там и заводчик далеко не ушла. Кошка неизвестно откуда, вяжет сама, как хочет и продает чудесовато. С ней так же никто не работал, продали котенка и забыли. А теперь получаем чудеса, уже во втором поколении.

МАрина, а можно аннулировать родословную и поставить об этом в известность обеих и Эльвиру, и заводчика? Точнее не аннулировать, а переделать с пометкой НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.

 Отправлено: 22.11.11 12:08. Заголовок: Jelena пишет: Опять..

Jelena пишет:

цитата:

Опять-таки - поскольку порода "открытая" - отсутствие метрики/родословной не может быть серьезным препятствием для участия животного в разведении.

Так вот сейчас, через 2-3 месяца будет ассамблея ВЦФ, может подготовить документ о закрытии породы?

 Отправлено: 22.11.11 12:13. Заголовок: catss пишет: Так во..

catss пишет:

цитата:

Так вот сейчас, через 2-3 месяца будет ассамблея ВЦФ, может подготовить документ о закрытии породы?

Ну, тут решать будут старые питомники... насколько я помню по предыдущим обмуждениям, определенные (и обоснованные) возражения имеются.

 Отправлено: 22.11.11 12:15. Заголовок: Jelena пишет: А мик..

Jelena пишет:

цитата:

А микс - это метис... непринципиально, в новой породе он или в старой. Просто в новых породах метизация официальна - а в "старых" как бы неофициальна, хотя межпородные скрещивания допускает любая порода

Лен, ну, что такое микс , я знаю

У нас скрещивание с другими породами ЗАПРЕЩЕНО!

Jelena пишет:

цитата:

Ну вот для примера - опять-таки на МЯУ в Горячих обсуждается и прилитие крови бенгалов к скотиш-фолдам для получения розетки

А этим зоологам, что розетка только бенгальский, самостоятельный окрас, и в другие породы ее не выведешь, это тоже чтото типа генетики. На моих последних курсах, Бокалова заметила у нас блеск в глазах, по поводу бенгальского окраса и сразу сказала, что даже не пытайтесь, ничего у вам не выйдет!

 Отправлено: 22.11.11 12:18. Заголовок: catss пишет: ... ан..

catss пишет:

цитата:

... аннулировать родословную и поставить об этом в известность обеих и Эльвиру, и заводчика? Точнее не аннулировать, а переделать с пометкой НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.

Аннулировать родословную клуб может только при наличии весомых оснований - а то хорошенький прецедент мы создадим. Только вот не уверена, что человек потащит имеющуюся у него родословную, чтобы обменять на другую - с пометками.
Можно, конечно, на сайте написать - родословная №... на животное ... аннулирована и считается недействительной... А потом бегать и отлавливать человека по всем клубам всех систем?

 Отправлено: 22.11.11 12:22. Заголовок: Валерия Вот ничего л..

Валерия Вот ничего личного , поверьте!

Если Вам не трудно, перечитайте темы. Я сначала сбесилась, потом старалась разговаривать спокойно, чтобы объяснить и донести. НО девочка с интересными перепадами настроения, хорошо если у нее в личке сидит "адвокат" и говорит, где писать, а где промолчать.
Но перепады могут быть и по другой причине. Я не буду ее называть, а то ....ланть.
Так вот когда с человеком разговариваешь спокойно, стараешься объяснить и разобраться, а это ребеночег ( она младше моей дочери) начинает на меня простите тявкать и бычить, тут терпенице то и кончается. А как только начинаешь разговаривать жестко, так сразу обидки и хлопанье дверью.
Вот так и строился разговор.

 Отправлено: 22.11.11 12:23. Заголовок: catss пишет: У нас ..

Да, по поводу бенгальского окраса я тоже облизываюсь - но вот посмотрю, получится ли розетчатый скотиш-фолд.

 Отправлено: 22.11.11 12:24. Заголовок: Jelena пишет: Аннул..

Jelena пишет:

цитата:

Аннулировать родословную клуб может только при наличии весомых оснований - а то хорошенький прецедент мы создадим.

А разве основание не весомое? Помоему более чем! Девочка раз все объегорила и теперь еще круче хотела всех ... Смех и слезы.

 Отправлено: 22.11.11 12:31. Заголовок: Самым правильным буд..

Самым правильным будет, если такой запрос - об аннулировании родословной, т.к. по договору (пусть и в устной форме - но она законна при подобных сделках) животное продавалось не в разведение - в клуб подаст заводчик.

 Отправлено: 22.11.11 12:46. Заголовок: Jelena пишет: Самым..

Jelena пишет:

цитата:

Самым правильным будет, если такой запрос - об аннулировании родословной, т.к. по договору (пусть и в устной форме - но она законна при подобных сделках) животное продавалось не в разведение - в клуб подаст заводчик.

Это правильная мысль, заявка от заводчика.

 Отправлено: 22.11.11 13:20. Заголовок: Девчат, вопрос по хо..

Девчат, вопрос по ходу обсуждения...

Розетки для сибиряков? А зачем?!!!
А как же понятие аборигенной породы?
Ведь в дикой природе у сибирских кошек их нет и в помине...
Так зачем пытаться перекраивать породу в угоду человеческих представлений
об идеальном шоу окрасе?

 Отправлено: 22.11.11 13:25. Заголовок: В дикой природе и Не..

В дикой природе и Неваков нет в помине!

Бенгальского окраса у сибиряков не будет. Это просто фантазии. Но окрас очень красивый.

 Отправлено: 22.11.11 14:13. Заголовок: SIBERIA пишет: Розе..

SIBERIA пишет:

цитата:

Розетки для сибиряков? А зачем?!!! А как же понятие аборигенной породы? Ведь в дикой природе у сибирских кошек их нет и в помине... Так зачем пытаться перекраивать породу в угоду человеческих представлений об идеальном шоу окрасе?

Ну, стоит начать с того, что в дикой природе нет сибиряков... А имеющиеся в нашей природе дикие лесные коты имеют очень простой - называемый у нас помоечным - окрас (черный пятнистый). А вот в другой - более экзотической природе - дикие окрасы очень разнообразны у кошачьих... и бенгальская розетка как раз к этим окрасам относится - ее специально "заимствовали" у диких кошек.

Поэтому все сибирские окрасы - кроме холодных черных тигровых/пятнистых - это модифицированные в угоду человеческим представлениям о красоте окрасы.

Но речь не идет о том, чтобы осчастливить сибиряков розеткой - хотя этот окрас у них допустим правилами. Это просто обсуждение ведущегося эксперимента в скотиш-фолдах. Программа дорогая - далеко не каждый потянет.

 Отправлено: 22.11.11 15:58. Заголовок: Эльвирочка, прочитай..

Эльвирочка, прочитайте пжл личные сообщения...и что-нить напишите (можно и невнятное - Я "переживу")...

А Вас, Дорогие мои любители кошек и "Борцов за породу", мне хочется спросить: ВЫ ТОЛЬКО КОШЕК ВИДИТЕ? А КАК НАСЧЕТ ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ?

Хоть кто-то из Вас задумался, что чувствует человек, который мог злого умысла не иметь? Не надо "речи толкать", просто хоть на секунду задумайтесь: А вдруг Вы не правы в своих "истолкованиях фактов"? (Jelena к Вам не относится)

Мне не надо отвечать! Вы себе ответьте! (может быть есть о чем задуматься? кроме кошек! О доброте, например...)

P.S. Себе ответьте!, мне комментировать не надо...

 Отправлено: 22.11.11 16:21. Заголовок: IrkutK@ пишет: Эльв..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Эльвирочка, прочитайте пжл личные сообщения...и что-нить напишите (можно и невнятное - Я "переживу")...

Это к чему?
вот ее телефон, позвоните и поговорите.
- 8 (964) 728 - 58 - 78

 Отправлено: 22.11.11 16:40. Заголовок: IrkutK@ пишет: Хоть..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Хоть кто-то из Вас задумался, что чувствует человек, который мог злого умысла не иметь? Не надо "речи толкать", просто хоть на секунду задумайтесь: А вдруг Вы не правы в своих "истолкованиях фактов"?

Все же я отвечу.
Сегодня утром Председатель Объединения Любителей Сибирских Кошек написала. Что кошка вообще продавалась на подушку, для себя. И документы она получила случайно!
Из этого следует, что кошка вообще вязалась ( не важно с кем) незаконно!
Сколько можно черное перекрашивать в белое, когда все факты на лицо!
В юриспруденции это мошенничество. Так понятнее?

IrkutK@ почему Вы не пишете таких обращений к владелице кошки о которой тут шла речь?