Отправлено: 16.11.11 22:39. Заголовок: Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 3

РАЗВЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО по законам генетики???
Предыстория:

От брака двух невских маскарадных кошек

Родители

родились детки - традиционного и колорпойнтового окрасов

 Отправлено: 23.11.11 17:12. Заголовок: Stranger пишет: Я в..

Stranger пишет:

цитата:

Я вот как новичок тоже свою заводчицу вопросами замучала - мне даже стыдно бывает. Мы вот когда решили купить кошку не знали захотим ли мы ходить по выставкам или нет, получится ли по времени / возможности или нет, будем ее размножать или нет... Поэтому сразу для себя решили, что это должно остаться на наше усмотрение - а значит надо брать кошку шоу. т.к. котята еще малы для такого деления, мы взяли кису брид. Теперь вот для начала повезу ее в клуб - пусть посмотрят на нее и вынесут свой вердикт. ей сейчас 10 мес. и уже должно быть понятно шоу или нет. Ну а в зависимости от ответа судьи (или как правильно называется) будем дальше думать. Но мы точно знаем, что если нам скажут, что киса для выставок не подходит, то любить ее меньше мы не будем. и стерелизуем ее - так лучше для нее будет. или я не права??

Вы абсолютно правы!
После осмотра в клубе, я бы все равно на выставку сходила. И если кошка брид, то надо подобрать кота и посмотреть каких деток она даст, а потом уже принимать по ней серьезнве решения.

 Отправлено: 23.11.11 17:52. Заголовок: Sacura а Вам Катя ко..

Sacura а Вам Катя кота в разведние продала?

 Отправлено: 23.11.11 22:42. Заголовок: Я смотрю, Sacura упо..

Я смотрю, Sacura упорно игнорирует мой вопрос. Ну, ладно, придется спросить у Кати.

 Отправлено: 24.11.11 00:00. Заголовок: catss пишет: Sacura..

catss пишет:

цитата:

Sacura а Вам Катя кота в разведние продала?

Sacura не игнорирует, а только к компьютеру добралась :)))
раз вас это интересует, то
В разведение, если буду заниматься!
только какое это имеет отношение к теме???
переходить на личности это ...
скажем так - мелко.
вопрос был поставлен конкретный!!!!
Этого не может быть или казусы генетики?..
вот и отвечайте на него конкретно!!!

 Отправлено: 24.11.11 00:36. Заголовок: IrkutK@ пишет: Согл..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Согласна. Но существует и другая сторона: вот владельцы и кормят правильно, и ухаживают правильно, и для выставки правильно готовят животное и т.д., а оно все равно выше среднего уровня не поднимается.

Значит есть животное которое лучше!
Вот и всё, я же говорю, что конкуренцию еще никто не отменял.

Катя, если хотите 100% гарантию ШОУ-класса, самый лучший вариант - вырастить такую кошку самому!
Своими ручками, подбирая пары сначала своему животному, потом его детям и внукам/правнукам - попробуйте!
Очень увлекательное занятие! Не пожалеете!
А потом когда идеал родится (чтобы с пеленок все увидели и сразу поняли - вот ОНО ШОУ-класс, МЕГАШОУ-класс) еще пообщаемся на эту тему.

 Отправлено: 24.11.11 00:55. Заголовок: Тут существует и тре..

Тут существует и третья сторона - ведь фелинологические системы разные, и в них - разные стандарты на породу, разные правила проведения выставок... Возможно, владельцам стоит сменить систему... их сейчас очень много, есть и только раскручивающиеся - если не удается позвездить в системе, где выставляется большинство россиян, можно выбрать что-нибудь новенькое, еще малоизвестное... А если привычную систему менять не хочется, можно сменить выставочную тактику - попробовать позвездить в небольших, отдаленных от столицы городах... и выставки там обычно дешевле - а кое-где (слышала, но лично не проверяла) даже вроде как бесплатные для приезжих.

 Отправлено: 24.11.11 00:56. Заголовок: catss пишет: Так мы..

catss пишет:

цитата:

Так мы можем всех продавать, как шоу, с оговоркой, что это на момент продажи.

Это уже на совести заводчика, Татьян. И зависит от его порядочности.
Есть кадры которые как раньше втюхивали доверчивому обывателю "журавля в небе", так и будут втюхивать всегда.

Как любит говорить один уважаемый человек - "Все от воспитания зависит".
И действительно так оно и есть...

 Отправлено: 24.11.11 07:43. Заголовок: Sacura пишет: Sacur..

Sacura пишет:

цитата:

Sacura не игнорирует, а только к компьютеру добралась :))) раз вас это интересует, то В разведение, если буду заниматься! только какое это имеет отношение к теме??? переходить на личности это ... скажем так - мелко. вопрос был поставлен конкретный!!!! Этого не может быть или казусы генетики?.. вот и отвечайте на него конкретно!!!

+ 100

Вот и я все в толк не возьму как можно было из вопроса на который можно было ответить "да" или "нет" наплодить столько страниц непонятного расследования с переходом на личности, поисками по авитам и контактам и т.д. и т.п.

Кто и для каких целей покупал того или иного котенка это дело заводчика и покупателя!

 Отправлено: 24.11.11 08:33. Заголовок: Валерия пишет: Sacu..

Валерия пишет:

цитата:

Sacura пишет:  цитата: Sacura не игнорирует, а только к компьютеру добралась :))) раз вас это интересует, то В разведение, если буду заниматься! только какое это имеет отношение к теме??? переходить на личности это ... скажем так - мелко. вопрос был поставлен конкретный!!!! Этого не может быть или казусы генетики?.. вот и отвечайте на него конкретно!!! + 100 Вот и я все в толк не возьму как можно было из вопроса на который можно было ответить "да" или "нет" наплодить столько страниц непонятного расследования с переходом на личности, поисками по авитам и контактам и т.д. и т.п.

Ответ на этот вопрос был дан в самом начале - "нет, не может быть".

Но хозяйка кошечки поставила под сомнение компетентность заводчиков, которые дали этот ответ и начала препираться.

Действительно дальнейшее обсуждение вышло за рамки вопросов генетики, но по-моему это только к лучшему так как был поднят ряд других не менее важных вопросов, что поможет в дальнейшем лучше наладить взаимодействие с покупателями и новичками. Это нормальный ход любого обсуждения - один вопрос перетекает в другой тесно с ним связанный.

Валерия пишет:

цитата:

Кто и для каких целей покупал того или иного котенка это дело заводчика и покупателя!

Вы ошибаетесь. Пока все идет хорошо - да. Но когда в разведение (по вине всех сторон) под видом настоящих породистых сибиряков (с документаим) чуть было не попадают непонятно от кого рожденные животные - это уже выходит за пределы взаимоотношений между двумя лицами. Вы поймете это если поставите себя на место профессиональных заводчиков. А если все время стоять в стороне "моя хата с краю ничего не знаю", то далеко не уйдешь ни в какой сфере, ни в кошках ни в политике ни в жизни.

 Отправлено: 24.11.11 09:18. Заголовок: Валерия пишет: Вот ..

Валерия пишет:

цитата:

Вот и я все в толк не возьму как можно было из вопроса на который можно было ответить "да" или "нет" наплодить столько страниц...

Если бы предполагалась именно такая - тестовая форма - то открыта была бы не тема для обсуждения, а опрос - в котором мог бы поучаствовать, выбрав один из двух предложенных вариантов (да/нет) любой форумчанин.

Но законы генетики пока не зависят от числа отданных за них голосов - это не выборы госадминистрации - поэтому в чем смысл такого опроса?

 Отправлено: 24.11.11 09:25. Заголовок: OksanaSS пишет: Вы ..

OksanaSS пишет:

цитата:

Вы поймете это если поставите себя на место профессиональных заводчиков.

Или на место человека, который пришел купить сибирского котеночка с родословной, которую не задумываясь был готов выдать клуб "Гранд".

 Отправлено: 24.11.11 09:55. Заголовок: Неужели есть еще сом..

Неужели есть еще сомневающиеся в ответе на поставленный в теме вопрос?

 Отправлено: 24.11.11 09:59. Заголовок: Лиза пишет: OksanaS..

Лиза пишет:

цитата:

OksanaSS пишет: цитата: Вы поймете это если поставите себя на место профессиональных заводчиков. Или на место человека, который пришел купить сибирского котеночка с родословной, которую не задумываясь был готов выдать клуб "Гранд".

Я могу себя поставить на оба места. И понять и ту и другую сторону. Мне просто не ясно причем тут кот Сакуры и на кой некоторым участникам информация о том, как его продавали. Вот и все! Поэтому я и выразила свое недоумение. Опять таки поставив себя на место человека к которому сей вопрос был адресован - поскольку в своей ситуации я считаю это делом личным - моим и заводчика.

А в конечном итоге каждый покупатель ищет свое. Одним нужны котята с родословными для понтов, другим для разведения, третьим - подешевле, четвертым - любые. И так список можно продолжать до бесконечности. Мне вот например надо было влюбиться в кошку)))

 Отправлено: 24.11.11 11:07. Заголовок: Валерия пишет: Кто ..

Валерия пишет:

цитата:

Кто и для каких целей покупал того или иного котенка это дело заводчика и покупателя!

Согласна на все 100.
Вот только,если покупаешь как домашнего любимца,будь любезен соблюдать условия продажи с продавцом и не лезть в разведение. А уж если полез,отсудись сначала на выставках у Шустровой,Мироновой,Овчинниковой,Садовниковой,Линвиной,Лебедевой,Смирновой и т.д.(выбирай 3 любых) ,докажи,что твое животное достойно улучшать породу. Да,и не забудь сделать зверику необходимые анализы перед вязкой.

 Отправлено: 24.11.11 11:22. Заголовок: Валерия пишет: Мн..

Валерия пишет:

цитата:

Мне просто не ясно причем тут кот Сакуры и на кой некоторым участникам информация о том, как его продавали.

Сакура пишет:

цитата:

Мы обе, кошатницы неопытные и о таких нюансах, когда вести даже не задумывались, а просто нам понравились кот/кошка друг друга, у обоих есть родословные, а у их хозяев нет ни времени, ни желания заниматься выставками. Да собственно, и улучшать породу. Просто хотелось от красивых котов/кошек (на наш взгляд наши коты красивые!!!) красивых котят.

Поэтому catss и спрашивает, на каких условиях Сакура покупала котенка, они же не в рюмочную решили
сходить.


Я думаю Вам лучше вернуться в самое начало темы и внимательно перечитать её еще разок, там все подробно
написано, как подходить к этим вопросам неопытным кошатницам.

 Отправлено: 24.11.11 12:26. Заголовок: Лиза пишет: Я думаю..

Лиза пишет:

цитата:

Я думаю Вам лучше вернуться в самое начало темы и внимательно перечитать её еще разок, там все подробно

и мне кажется, что читать вдумчиво никому не повредит:
Sacura пишет:

цитата:

НИКТО из тех людей, к кому вы адресовали свои вопросы, ничего не знает о правилах разведения. А почему??? .... Вы заводчики профессиональные??? Вот и задавайте эти вопросы друг другу. Почему хозяева котёнка из того или иного питомника ведут себя настолько безграмотно???... профессиональная деятельность подразумевает профессиональный подход, следовательно некоторые основополагающие вещи (в том числе и ответственность) необходимо скреплять подписями ДО самой сделки.

Татошка пишет:

цитата:

А уж если полез,отсудись сначала на выставках у Шустровой,Мироновой,Овчинниковой,Садовниковой,Линвиной,Лебедевой,Смирновой и т.д.(выбирай 3 любых) ,докажи,что твое животное достойно улучшать породу. Да,и не забудь сделать зверику необходимые анализы перед вязкой.

считаю, что цитатами выше, ответила и на этот вопрос.
Конечно работать так, как все заводчики привыкли значительно легче. и говорить, что "у меня с постановкой вопроса при продаже всё нормально, а за других, молодых и неопытных заводциц, (как было в случае с Эльвирой) я не отвечаю", может лучше поставить вопрос у себя в клубе???
Что прежде чем продавать котёнка, необходимо донеси до покупателя эти вопросы ОБЯЗАТЕЛЬНО! чтобы по прошествии времени не было двоетолкований, кто кому что говорил и что спрашивал
Все вопросы начинают возникать именно по достижению котом половозрелого возраста!
и не надо уходить в частности, кто и насколько верно поступает. Очень рада, что среди заводчиков есть вдумчивые дотошные люди, как впрочем и среди покупателей.
Правила краткие ДОЛЖНЫ быть изложены на бумаге, чтобы не было таких долгих и не нужных разговоров.

 Отправлено: 24.11.11 12:48. Заголовок: пишу урывками, нет в..

пишу урывками, нет времени.
но вот эту цитату не могла оставить без внимания)))

цитата:

Мне тоже - по мере развития этой темы - хочется рекомендовать аналогичное - "курсы".

Вы это предложите при покупке котёнка
а вот с таким подходом:

цитата:

У меня есть составленная мною "Памятка" - но там краткая (на 4 страницах) информация о котенке, которая должна немного помочь в первые дни. Договор - тоже на нескольких листах. Проспект производителя кормов... И так вместе с котенком владелец получает чуть ли не библиотеку.

очень согласна
но вы так вскользь поинтересуйтесь в клубах, на выставках...
многие ли покупатели получают такие проспекты???
и если к этому труду добавить ещё поллистика ОБЩИХ ПРАВИЛ про действия покупателя при достижении его питомцем половозрелого возраста. с подписью ли покупателя, или без оной - решать вам дорогие заводчики, тогда и появится уже ответственность и у въедливого покупателя и у просто любителя классных котов.

 Отправлено: 24.11.11 13:03. Заголовок: Валерия пишет: Я мо..

Валерия пишет:

цитата:

Я могу себя поставить на оба места. И понять и ту и другую сторону. Мне просто не ясно причем тут кот Сакуры и на кой некоторым участникам информация о том, как его продавали. Вот и все! Поэтому я и выразила свое недоумение. Опять таки поставив себя на место человека к которому сей вопрос был адресован - поскольку в своей ситуации я считаю это делом личным - моим и заводчика.

Этот вопрос возник послле того, как выяснилось, что кот Сакуры вяжет кошек, не имея допуска к разведению. У него нет даже минимального титула, что является нарушением правил.
Личное дело заводчика и покупателя, за сколько продать - купить котенка, что он ест, витамины, наполнитель и т.д вот это личное дело. А допуск к вязкам далеко не личное дело.

 Отправлено: 24.11.11 13:05. Заголовок: Нет особого смысла р..

Нет особого смысла рекомендовать курсы людям, которые приобретают у меня животных в разведение - так же как и нет особого смысла писать отдельный проспект о половозрелых животных... все аспекты (выставки, вязки, кастрацию) я постаралась включить в договор. Даже о судьбе потенциальных котят не забыла упомянуть...

Если животное остается "под питомником" - особого смысла для его владельца оканчивать курсы нет - поскольку он обязуется следовать моей программе.
Если животное приобретается заводчиком - то у него уже есть и знания, и опыт - иногда побольше, чем у меня... могу представить, по какому назначению будет употреблен мой проспект...

Курсы нужны людям "в свободном полете" - которые приобрели животное и получили от заводчика карт-бланш: поступай как знаешь... хочешь - выставляй, хочешь - размножай, хочешь - кастрируй... Те, у кого крылья подрезаны договором, без курсов могут и обойтись - если готовы выполнять то, под чем подписались.

Относительно приобретателей - они взрослые люди, и они сами могут решить, у кого, на каких условиях, с какими бумагами, инструкциями, договорами и какое животное приобретать. Если им нужна инструкция подобного рода - нет проблем: для этого просто нужно приобрести котенка именно в том месте, в котором имеется и такой бонус. Вот сейчас кто-нибудь вдохновится и напишет - и наплыв желающих обеспечен.

Хотя я так прикинула, что посвященную выставкам "Памятку" можно и составить... почему нет. Там единственная проблема - могут поменяться требования, а народ будет действовать по имеющемуся шаблону. Допустим, раньше не требовали перед получением справки на выставку/поездку за три дня до этого сдать кал животного на анализ - а теперь требуют в большинстве госветстанций. Еще полгода назад справки выдавали и негосударственные клиники - "Мовет" - а теперь не выдают. Раньше 100 рублей на выставках не собирали за головы - а теперь собирают.

 Отправлено: 24.11.11 13:10. Заголовок: Sacura пишет: Лиза ..

Sacura пишет:

цитата:

Лиза пишет: цитата: Я думаю Вам лучше вернуться в самое начало темы и внимательно перечитать её еще разок, там все подробно и мне кажется, что читать вдумчиво никому не повредит: Sacura пишет: цитата: НИКТО из тех людей, к кому вы адресовали свои вопросы, ничего не знает о правилах разведения. А почему??? .... Вы заводчики профессиональные??? Вот и задавайте эти вопросы друг другу. Почему хозяева котёнка из того или иного питомника ведут себя настолько безграмотно???... профессиональная деятельность подразумевает профессиональный подход, следовательно некоторые основополагающие вещи (в том числе и ответственность) необходимо скреплять подписями ДО самой сделки.

Но если эти люди, которые ничего не знают о правилах разведения, все-таки решили таковым заняться, может быть стоит поинтересоваться, что к чему, а не вести себя настолько безграмотно.

Sacura пишет:

цитата:

Вы это предложите при покупке котёнка

А при покупке 80% людей отвечают, что мы берем для души, нам ничего не надо, тем более какие-то курсы и потом, как Вы правильно заметили, вопросы начинают возникать:

Sacura пишет:

цитата:

Все вопросы начинают возникать именно по достижению котом половозрелого возраста!

Так вот когда они начинают возникать, спросите.