Отправлено: 16.11.11 22:39. Заголовок: Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 3

РАЗВЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО по законам генетики???
Предыстория:

От брака двух невских маскарадных кошек

Родители

родились детки - традиционного и колорпойнтового окрасов

 Отправлено: 23.11.11 17:12. Заголовок: Stranger пишет: Я в..

Stranger пишет:

цитата:

Я вот как новичок тоже свою заводчицу вопросами замучала - мне даже стыдно бывает. Мы вот когда решили купить кошку не знали захотим ли мы ходить по выставкам или нет, получится ли по времени / возможности или нет, будем ее размножать или нет... Поэтому сразу для себя решили, что это должно остаться на наше усмотрение - а значит надо брать кошку шоу. т.к. котята еще малы для такого деления, мы взяли кису брид. Теперь вот для начала повезу ее в клуб - пусть посмотрят на нее и вынесут свой вердикт. ей сейчас 10 мес. и уже должно быть понятно шоу или нет. Ну а в зависимости от ответа судьи (или как правильно называется) будем дальше думать. Но мы точно знаем, что если нам скажут, что киса для выставок не подходит, то любить ее меньше мы не будем. и стерелизуем ее - так лучше для нее будет. или я не права??

Вы абсолютно правы!
После осмотра в клубе, я бы все равно на выставку сходила. И если кошка брид, то надо подобрать кота и посмотреть каких деток она даст, а потом уже принимать по ней серьезнве решения.

 Отправлено: 23.11.11 17:52. Заголовок: Sacura а Вам Катя ко..

Sacura а Вам Катя кота в разведние продала?

 Отправлено: 23.11.11 22:42. Заголовок: Я смотрю, Sacura упо..

Я смотрю, Sacura упорно игнорирует мой вопрос. Ну, ладно, придется спросить у Кати.

 Отправлено: 24.11.11 00:00. Заголовок: catss пишет: Sacura..

catss пишет:

цитата:

Sacura а Вам Катя кота в разведние продала?

Sacura не игнорирует, а только к компьютеру добралась :)))
раз вас это интересует, то
В разведение, если буду заниматься!
только какое это имеет отношение к теме???
переходить на личности это ...
скажем так - мелко.
вопрос был поставлен конкретный!!!!
Этого не может быть или казусы генетики?..
вот и отвечайте на него конкретно!!!

 Отправлено: 24.11.11 00:36. Заголовок: IrkutK@ пишет: Согл..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Согласна. Но существует и другая сторона: вот владельцы и кормят правильно, и ухаживают правильно, и для выставки правильно готовят животное и т.д., а оно все равно выше среднего уровня не поднимается.

Значит есть животное которое лучше!
Вот и всё, я же говорю, что конкуренцию еще никто не отменял.

Катя, если хотите 100% гарантию ШОУ-класса, самый лучший вариант - вырастить такую кошку самому!
Своими ручками, подбирая пары сначала своему животному, потом его детям и внукам/правнукам - попробуйте!
Очень увлекательное занятие! Не пожалеете!
А потом когда идеал родится (чтобы с пеленок все увидели и сразу поняли - вот ОНО ШОУ-класс, МЕГАШОУ-класс) еще пообщаемся на эту тему.

 Отправлено: 24.11.11 00:55. Заголовок: Тут существует и тре..

Тут существует и третья сторона - ведь фелинологические системы разные, и в них - разные стандарты на породу, разные правила проведения выставок... Возможно, владельцам стоит сменить систему... их сейчас очень много, есть и только раскручивающиеся - если не удается позвездить в системе, где выставляется большинство россиян, можно выбрать что-нибудь новенькое, еще малоизвестное... А если привычную систему менять не хочется, можно сменить выставочную тактику - попробовать позвездить в небольших, отдаленных от столицы городах... и выставки там обычно дешевле - а кое-где (слышала, но лично не проверяла) даже вроде как бесплатные для приезжих.

 Отправлено: 24.11.11 00:56. Заголовок: catss пишет: Так мы..

catss пишет:

цитата:

Так мы можем всех продавать, как шоу, с оговоркой, что это на момент продажи.

Это уже на совести заводчика, Татьян. И зависит от его порядочности.
Есть кадры которые как раньше втюхивали доверчивому обывателю "журавля в небе", так и будут втюхивать всегда.

Как любит говорить один уважаемый человек - "Все от воспитания зависит".
И действительно так оно и есть...

 Отправлено: 24.11.11 07:43. Заголовок: Sacura пишет: Sacur..

Sacura пишет:

цитата:

Sacura не игнорирует, а только к компьютеру добралась :))) раз вас это интересует, то В разведение, если буду заниматься! только какое это имеет отношение к теме??? переходить на личности это ... скажем так - мелко. вопрос был поставлен конкретный!!!! Этого не может быть или казусы генетики?.. вот и отвечайте на него конкретно!!!

+ 100

Вот и я все в толк не возьму как можно было из вопроса на который можно было ответить "да" или "нет" наплодить столько страниц непонятного расследования с переходом на личности, поисками по авитам и контактам и т.д. и т.п.

Кто и для каких целей покупал того или иного котенка это дело заводчика и покупателя!

 Отправлено: 24.11.11 08:33. Заголовок: Валерия пишет: Sacu..

Валерия пишет:

цитата:

Sacura пишет:  цитата: Sacura не игнорирует, а только к компьютеру добралась :))) раз вас это интересует, то В разведение, если буду заниматься! только какое это имеет отношение к теме??? переходить на личности это ... скажем так - мелко. вопрос был поставлен конкретный!!!! Этого не может быть или казусы генетики?.. вот и отвечайте на него конкретно!!! + 100 Вот и я все в толк не возьму как можно было из вопроса на который можно было ответить "да" или "нет" наплодить столько страниц непонятного расследования с переходом на личности, поисками по авитам и контактам и т.д. и т.п.

Ответ на этот вопрос был дан в самом начале - "нет, не может быть".

Но хозяйка кошечки поставила под сомнение компетентность заводчиков, которые дали этот ответ и начала препираться.

Действительно дальнейшее обсуждение вышло за рамки вопросов генетики, но по-моему это только к лучшему так как был поднят ряд других не менее важных вопросов, что поможет в дальнейшем лучше наладить взаимодействие с покупателями и новичками. Это нормальный ход любого обсуждения - один вопрос перетекает в другой тесно с ним связанный.

Валерия пишет:

цитата:

Кто и для каких целей покупал того или иного котенка это дело заводчика и покупателя!

Вы ошибаетесь. Пока все идет хорошо - да. Но когда в разведение (по вине всех сторон) под видом настоящих породистых сибиряков (с документаим) чуть было не попадают непонятно от кого рожденные животные - это уже выходит за пределы взаимоотношений между двумя лицами. Вы поймете это если поставите себя на место профессиональных заводчиков. А если все время стоять в стороне "моя хата с краю ничего не знаю", то далеко не уйдешь ни в какой сфере, ни в кошках ни в политике ни в жизни.

 Отправлено: 24.11.11 09:18. Заголовок: Валерия пишет: Вот ..

Валерия пишет:

цитата:

Вот и я все в толк не возьму как можно было из вопроса на который можно было ответить "да" или "нет" наплодить столько страниц...

Если бы предполагалась именно такая - тестовая форма - то открыта была бы не тема для обсуждения, а опрос - в котором мог бы поучаствовать, выбрав один из двух предложенных вариантов (да/нет) любой форумчанин.

Но законы генетики пока не зависят от числа отданных за них голосов - это не выборы госадминистрации - поэтому в чем смысл такого опроса?

 Отправлено: 24.11.11 09:25. Заголовок: OksanaSS пишет: Вы ..

OksanaSS пишет:

цитата:

Вы поймете это если поставите себя на место профессиональных заводчиков.

Или на место человека, который пришел купить сибирского котеночка с родословной, которую не задумываясь был готов выдать клуб "Гранд".

 Отправлено: 24.11.11 09:55. Заголовок: Неужели есть еще сом..

Неужели есть еще сомневающиеся в ответе на поставленный в теме вопрос?

 Отправлено: 24.11.11 09:59. Заголовок: Лиза пишет: OksanaS..

Лиза пишет:

цитата:

OksanaSS пишет: цитата: Вы поймете это если поставите себя на место профессиональных заводчиков. Или на место человека, который пришел купить сибирского котеночка с родословной, которую не задумываясь был готов выдать клуб "Гранд".

Я могу себя поставить на оба места. И понять и ту и другую сторону. Мне просто не ясно причем тут кот Сакуры и на кой некоторым участникам информация о том, как его продавали. Вот и все! Поэтому я и выразила свое недоумение. Опять таки поставив себя на место человека к которому сей вопрос был адресован - поскольку в своей ситуации я считаю это делом личным - моим и заводчика.

А в конечном итоге каждый покупатель ищет свое. Одним нужны котята с родословными для понтов, другим для разведения, третьим - подешевле, четвертым - любые. И так список можно продолжать до бесконечности. Мне вот например надо было влюбиться в кошку)))

 Отправлено: 24.11.11 11:07. Заголовок: Валерия пишет: Кто ..

Валерия пишет:

цитата:

Кто и для каких целей покупал того или иного котенка это дело заводчика и покупателя!

Согласна на все 100.
Вот только,если покупаешь как домашнего любимца,будь любезен соблюдать условия продажи с продавцом и не лезть в разведение. А уж если полез,отсудись сначала на выставках у Шустровой,Мироновой,Овчинниковой,Садовниковой,Линвиной,Лебедевой,Смирновой и т.д.(выбирай 3 любых) ,докажи,что твое животное достойно улучшать породу. Да,и не забудь сделать зверику необходимые анализы перед вязкой.

 Отправлено: 24.11.11 11:22. Заголовок: Валерия пишет: Мн..

Валерия пишет:

цитата:

Мне просто не ясно причем тут кот Сакуры и на кой некоторым участникам информация о том, как его продавали.

Сакура пишет:

цитата:

Мы обе, кошатницы неопытные и о таких нюансах, когда вести даже не задумывались, а просто нам понравились кот/кошка друг друга, у обоих есть родословные, а у их хозяев нет ни времени, ни желания заниматься выставками. Да собственно, и улучшать породу. Просто хотелось от красивых котов/кошек (на наш взгляд наши коты красивые!!!) красивых котят.

Поэтому catss и спрашивает, на каких условиях Сакура покупала котенка, они же не в рюмочную решили
сходить.


Я думаю Вам лучше вернуться в самое начало темы и внимательно перечитать её еще разок, там все подробно
написано, как подходить к этим вопросам неопытным кошатницам.

 Отправлено: 24.11.11 12:26. Заголовок: Лиза пишет: Я думаю..

Лиза пишет:

цитата:

Я думаю Вам лучше вернуться в самое начало темы и внимательно перечитать её еще разок, там все подробно

и мне кажется, что читать вдумчиво никому не повредит:
Sacura пишет:

цитата:

НИКТО из тех людей, к кому вы адресовали свои вопросы, ничего не знает о правилах разведения. А почему??? .... Вы заводчики профессиональные??? Вот и задавайте эти вопросы друг другу. Почему хозяева котёнка из того или иного питомника ведут себя настолько безграмотно???... профессиональная деятельность подразумевает профессиональный подход, следовательно некоторые основополагающие вещи (в том числе и ответственность) необходимо скреплять подписями ДО самой сделки.

Татошка пишет:

цитата:

А уж если полез,отсудись сначала на выставках у Шустровой,Мироновой,Овчинниковой,Садовниковой,Линвиной,Лебедевой,Смирновой и т.д.(выбирай 3 любых) ,докажи,что твое животное достойно улучшать породу. Да,и не забудь сделать зверику необходимые анализы перед вязкой.

считаю, что цитатами выше, ответила и на этот вопрос.
Конечно работать так, как все заводчики привыкли значительно легче. и говорить, что "у меня с постановкой вопроса при продаже всё нормально, а за других, молодых и неопытных заводциц, (как было в случае с Эльвирой) я не отвечаю", может лучше поставить вопрос у себя в клубе???
Что прежде чем продавать котёнка, необходимо донеси до покупателя эти вопросы ОБЯЗАТЕЛЬНО! чтобы по прошествии времени не было двоетолкований, кто кому что говорил и что спрашивал
Все вопросы начинают возникать именно по достижению котом половозрелого возраста!
и не надо уходить в частности, кто и насколько верно поступает. Очень рада, что среди заводчиков есть вдумчивые дотошные люди, как впрочем и среди покупателей.
Правила краткие ДОЛЖНЫ быть изложены на бумаге, чтобы не было таких долгих и не нужных разговоров.

 Отправлено: 24.11.11 12:48. Заголовок: пишу урывками, нет в..

пишу урывками, нет времени.
но вот эту цитату не могла оставить без внимания)))

цитата:

Мне тоже - по мере развития этой темы - хочется рекомендовать аналогичное - "курсы".

Вы это предложите при покупке котёнка
а вот с таким подходом:

цитата:

У меня есть составленная мною "Памятка" - но там краткая (на 4 страницах) информация о котенке, которая должна немного помочь в первые дни. Договор - тоже на нескольких листах. Проспект производителя кормов... И так вместе с котенком владелец получает чуть ли не библиотеку.

очень согласна
но вы так вскользь поинтересуйтесь в клубах, на выставках...
многие ли покупатели получают такие проспекты???
и если к этому труду добавить ещё поллистика ОБЩИХ ПРАВИЛ про действия покупателя при достижении его питомцем половозрелого возраста. с подписью ли покупателя, или без оной - решать вам дорогие заводчики, тогда и появится уже ответственность и у въедливого покупателя и у просто любителя классных котов.

 Отправлено: 24.11.11 13:03. Заголовок: Валерия пишет: Я мо..

Валерия пишет:

цитата:

Я могу себя поставить на оба места. И понять и ту и другую сторону. Мне просто не ясно причем тут кот Сакуры и на кой некоторым участникам информация о том, как его продавали. Вот и все! Поэтому я и выразила свое недоумение. Опять таки поставив себя на место человека к которому сей вопрос был адресован - поскольку в своей ситуации я считаю это делом личным - моим и заводчика.

Этот вопрос возник послле того, как выяснилось, что кот Сакуры вяжет кошек, не имея допуска к разведению. У него нет даже минимального титула, что является нарушением правил.
Личное дело заводчика и покупателя, за сколько продать - купить котенка, что он ест, витамины, наполнитель и т.д вот это личное дело. А допуск к вязкам далеко не личное дело.

 Отправлено: 24.11.11 13:05. Заголовок: Нет особого смысла р..

Нет особого смысла рекомендовать курсы людям, которые приобретают у меня животных в разведение - так же как и нет особого смысла писать отдельный проспект о половозрелых животных... все аспекты (выставки, вязки, кастрацию) я постаралась включить в договор. Даже о судьбе потенциальных котят не забыла упомянуть...

Если животное остается "под питомником" - особого смысла для его владельца оканчивать курсы нет - поскольку он обязуется следовать моей программе.
Если животное приобретается заводчиком - то у него уже есть и знания, и опыт - иногда побольше, чем у меня... могу представить, по какому назначению будет употреблен мой проспект...

Курсы нужны людям "в свободном полете" - которые приобрели животное и получили от заводчика карт-бланш: поступай как знаешь... хочешь - выставляй, хочешь - размножай, хочешь - кастрируй... Те, у кого крылья подрезаны договором, без курсов могут и обойтись - если готовы выполнять то, под чем подписались.

Относительно приобретателей - они взрослые люди, и они сами могут решить, у кого, на каких условиях, с какими бумагами, инструкциями, договорами и какое животное приобретать. Если им нужна инструкция подобного рода - нет проблем: для этого просто нужно приобрести котенка именно в том месте, в котором имеется и такой бонус. Вот сейчас кто-нибудь вдохновится и напишет - и наплыв желающих обеспечен.

Хотя я так прикинула, что посвященную выставкам "Памятку" можно и составить... почему нет. Там единственная проблема - могут поменяться требования, а народ будет действовать по имеющемуся шаблону. Допустим, раньше не требовали перед получением справки на выставку/поездку за три дня до этого сдать кал животного на анализ - а теперь требуют в большинстве госветстанций. Еще полгода назад справки выдавали и негосударственные клиники - "Мовет" - а теперь не выдают. Раньше 100 рублей на выставках не собирали за головы - а теперь собирают.

 Отправлено: 24.11.11 13:10. Заголовок: Sacura пишет: Лиза ..

Sacura пишет:

цитата:

Лиза пишет: цитата: Я думаю Вам лучше вернуться в самое начало темы и внимательно перечитать её еще разок, там все подробно и мне кажется, что читать вдумчиво никому не повредит: Sacura пишет: цитата: НИКТО из тех людей, к кому вы адресовали свои вопросы, ничего не знает о правилах разведения. А почему??? .... Вы заводчики профессиональные??? Вот и задавайте эти вопросы друг другу. Почему хозяева котёнка из того или иного питомника ведут себя настолько безграмотно???... профессиональная деятельность подразумевает профессиональный подход, следовательно некоторые основополагающие вещи (в том числе и ответственность) необходимо скреплять подписями ДО самой сделки.

Но если эти люди, которые ничего не знают о правилах разведения, все-таки решили таковым заняться, может быть стоит поинтересоваться, что к чему, а не вести себя настолько безграмотно.

Sacura пишет:

цитата:

Вы это предложите при покупке котёнка

А при покупке 80% людей отвечают, что мы берем для души, нам ничего не надо, тем более какие-то курсы и потом, как Вы правильно заметили, вопросы начинают возникать:

Sacura пишет:

цитата:

Все вопросы начинают возникать именно по достижению котом половозрелого возраста!

Так вот когда они начинают возникать, спросите.

 Отправлено: 24.11.11 13:15. Заголовок: Sacura пишет: Что п..

Sacura пишет:

цитата:

Что прежде чем продавать котёнка, необходимо донеси до покупателя эти вопросы ОБЯЗАТЕЛЬНО! чтобы по прошествии времени не было двоетолкований, кто кому что говорил и что спрашивал

Когда я покупала первую кошку. Заводчица мне поставила условия, что кошка должна выставляться и вязаться. И тут началась лекция часика так на 2, 5. Я уже не знала, как от нее смотаться. Разумеется многое, что она мне говорила я не запомнила. И когда я пришла к моменту выставок, вот тут у меня и появились вопросы. Я начала звонить и все узнавать, и в клуб я ездила и консультировалась с фелинологом. Так же, когда я собралась вязать кошку, кота мне рекомендовал именно клуб в котором я состояла. Мне нужна была информация, я ее получала. Потому что хотелось все делать нормально по правилам. И никто, и никогда мне не отказал в консультации. За что огромное спасибо этим людям.

 Отправлено: 24.11.11 13:19. Заголовок: Jelena пишет: Нет о..

Jelena пишет:

цитата:

Нет особого смысла рекомендовать курсы людям, которые приобретают у меня животных в разведение - так же как и нет особого смысла писать отдельный проспект о половозрелых животных... все аспекты (выставки, вязки, кастрацию) я постаралась включить в договор. Если животное остается "под питомником" - особого смысла для его владельца оканчивать курсы нет - поскольку он обязуется следовать моей программе. Если животное приобретается заводчиком - то у него уже есть и знания, и опыт - иногда побольше, чем у меня... могу представить, по какому назначению будет употреблен мой проспект... Курсы нужны людям "в свободном полете" - которые приобрели животное и получили от заводчика карт-бланш: поступай как знаешь... хочешь - выставляй, хочешь - размножай, хочешь - кастрируй... Те, у кого крылья подрезаны договором, без курсов могут и обойтись - если готовы выполнять то, под чем подписались. Относительно приобретателей - они взрослые люди, и они сами могут решить, у кого, на каких условиях, с какими бумагами, инструкциями, договорами и какое животное приобретать. Если им нужна инструкция подобного рода - нет проблем: для этого просто нужно приобрести котенка именно в том месте, в котором имеется и такой бонус. Вот сейчас кто-нибудь вдохновится и напишет - и наплыв желающих обеспечен.

Лена, я не согласна. Может быть владельцам котов, которые остаются в питомнике, курсы и не обязательны. А вот владельцам кошек, которые в последствии будут заводчиками котят, я считаю курсы нужны. Хоть эллементарные азы генетики, ветеренарии они там получат.

 Отправлено: 24.11.11 13:25. Заголовок: Ну вот первые курсы ..

Ну вот первые курсы именно по ветеринарии, мне кажется, только в этом году были предложены - я еще рекламу вешала на зеленом.
А генетика - ну только на тот случай, если договор предусматривает возможность самостоятельной племенной деятельности после выполнения оговоренных условий... А если таковая возможность не предусмотрена - то необходимости точно нет.

Опять же стоит взглянуть на зарубежье - там животное продается любителям на условии кастрации после нескольких вязок, устроенных заводчиком. В разведение - если питомник вообще продает в разведение - только в питомник (желательно в другую страну).

 Отправлено: 24.11.11 13:26. Заголовок: Валерия пишет: Вот ..

Валерия пишет:

цитата:

Вот и я все в толк не возьму как можно было из вопроса на который можно было ответить "да" или "нет" наплодить столько страниц непонятного расследования с переходом на личности, поисками по авитам и контактам и т.д. и т.п.

Ответ был дан сразу, в первые минуты, что таког быть не может. Просто Эле надо было это понять и принять, а не включать атаку и защиту.
И что Вы все время нас тыкаете этими авитами и контактами. Это все открытая информация, никто не взламывал сайты и почты, что бы это узнать. Заглянули на ее страницу и все увидели, выложили здесь, и то только потому, что Эля от всего открещивалась.

 Отправлено: 24.11.11 13:49. Заголовок: Лиза пишет: А при п..

Лиза пишет:

цитата:

А при покупке 80% людей отвечают, что мы берем для души, нам ничего не надо

Sacura

цитата:

Все вопросы начинают возникать именно по достижению котом половозрелого возраста!

Лиза пишет:

цитата:

Так вот когда они начинают возникать, спросите.

А тогда УЖЕ ПОЗДНО бывает спрашивать, если кот/кошка продавался "для души" или даже если "под разведение", но в конкурентной борьбе они "не тянут"! Коты вообще должны быть "супер-пупер" уже от рождения, только тогда есть какая-то надежда, здесь просто графы "под разведение" -мало!

 Отправлено: 24.11.11 13:53. Заголовок: Sacura пишет: Что п..

Sacura пишет:

цитата:

Что прежде чем продавать котёнка, необходимо донеси до покупателя эти вопросы ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Меня уже тянуло посоветовать "отправлять" потенциального покупателя почитать эту тему перед покупкой котенка, да подумала, что после такого прочтения уже другая проблема у заводчиков может возникнуть:
покупатель решит, что чтобы точно не было потом вопросов
catss пишет:

цитата:

а Вам Катя кота в разведние продала?

и с учетом
Sacura пишет:

цитата:

Все вопросы начинают возникать именно по достижению котом половозрелого возраста!

покупателю "проще" покупать котенка "под разведение", а потом если передумает -его стерилизовать/кастрировать.

Исходя из темы следует: купила "под разведение" -может разводить, можешь кастрировать; купила "под кастрацию" -только кастрация/стерилизация.

А если из помета 5 котят только 2 (или один, или никто) идет под разведение, что делать заводчику с остальными 3-4-5-ю? Если все начнут покупать только "под разведение" в целях перестраховаться на всякий случай"?

 Отправлено: 24.11.11 13:55. Заголовок: Цена поможет только ..

Цена поможет только в том случае, если разница будет очееень значительная (разница 15 тыс. и 20 тыс. -несущественна на мой взгляд; при разнице 10 тыс. и 20 покупатель уже может задуматься,
но с учетом того, что заводчик не гарантирует выставочных успехов и востребованности животного как племенного в будущем, такая разница может совсем "сбить покупателя с толку":

то ли покупать в 2 р. дороже, но тоже без гарантий, то ли -в 2 р. дешевле, но "только под кастрацию"...А "только под кастрацию" можно купить и фенотипичного сибиряка за 3-5 тыс. или сибиряка из не столь именитых питомников - у тех же "разведенцев", где папа сибиряк с родословной, мама -сибиряк с родословной. Кот -сибиряк, стоит недорого, а если "под кастрацию", то какая разница?

(Разницей м.б. здоровье, но это надо смотреть где и у кого покупаешь, в какой обстановке рос котенок, как,чем кормят и т.д.)

 Отправлено: 24.11.11 13:56. Заголовок: SIBERIA пишет: Катя..

SIBERIA пишет:

цитата:

Катя, если хотите 100% гарантию ШОУ-класса, самый лучший вариант - вырастить такую кошку самому! Своими ручками, подбирая пары сначала своему животному, потом его детям и внукам/правнукам - попробуйте! Очень увлекательное занятие! Не пожалеете! А потом когда идеал родится (чтобы с пеленок все увидели и сразу поняли - вот ОНО ШОУ-класс, МЕГАШОУ-класс) еще пообщаемся на эту тему.

Я представляю как тяжело вырастить такого котенка и как обидно может быть заводчику, если он увидел, что котенок -отличный получился и хотел бы себе оставить, да нет возможности, возлагает на него надежды, покупатель обещает и выставлять, и все все все, а потом просто его кастрирует/стерилизует.

 Отправлено: 24.11.11 13:58. Заголовок: IrkutK@ пишет: поку..

IrkutK@ пишет:

цитата:

покупателю "проще" покупать котенка "под разведение", а потом если передумает -его стерилизовать/кастрировать.

ВОТ!
А не от обратного. Искать подешевле под кастрацию, а потом вдруг решить им заняться.
Если есть сомнения буду -не буду. То конечно нужно брать хорошее животное с перспективой.

 Отправлено: 24.11.11 13:59. Заголовок: IrkutK@ пишет: А ес..

IrkutK@ пишет:

цитата:

А если из помета 5 котят только 2 (или один, или никто) идет под разведение, что делать заводчику с остальными 3-4-5-ю? Если все начнут покупать только "под разведение" в целях перестраховаться на всякий случай"?

За всю мою жизнь в кошках, было только 3 покупателя в разведение. Остальные были неуверены .

 Отправлено: 24.11.11 14:08. Заголовок: IrkutK@ пишет: Цена..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Цена поможет только в том случае, если разница будет очееень значительная (разница 15 тыс. и 20 тыс. -несущественна на мой взгляд; при разнице 10 тыс. и 20 покупатель уже может задуматься,

Знаете почему разница в цене не существенна. Потому что по сути, животные равнозначные, нет явных петов (у меня явный пет, это бракованное животное. А их сейчас практически не бывает) Значит мы продаем Брид, просто один котенок лучшего качества и я его хотела бы видеть в разведении, а второй чуть другой, и он мне уже не так интересен. Но если вдруг, хозяин котенка подешевле захочет пойти на выставку и дальше продолжить заниматься своим животным, я наотрез не отказываю, я смотрю этого животного в возрасте после 7-8 месяцев и делаю окончательный вывод надо - ненадо. Другое дело, что в питомнике ненадо много котов, их просто невозможно обеспечить кошками.

 Отправлено: 24.11.11 15:22. Заголовок: IrkutK@ пишет: А то..

IrkutK@ пишет:

цитата:

А тогда УЖЕ ПОЗДНО бывает спрашивать, если кот/кошка продавался "для души" или даже если "под разведение", но в конкурентной борьбе они "не тянут"!

цитата:

Сакура пишет: цитата: Мы обе, кошатницы неопытные и о таких нюансах, когда вести даже не задумывались, а просто нам понравились кот/кошка друг друга, у обоих есть родословные, а у их хозяев нет ни времени, ни желания заниматься выставками. Да собственно, и улучшать породу. Просто хотелось от красивых котов/кошек (на наш взгляд наши коты красивые!!!) красивых котят.

А где здесь написано про выставки, конкуренцию и все такое, как раз здесь написано обратное, я имела ввиду, что если при таком не жалании, все-таки возникает желание повязать своих животных, спросите и подойдите серьезно к этому вопросу.
А Вы все про какую-то борьбу, Вы прям боец невидимого фронта.

 Отправлено: 24.11.11 17:51. Заголовок: catss пишет: Потому..

catss пишет:

цитата:

Потому что по сути, животные равнозначные

Вот именно! Зато потом крику на весь интернет: продавали "под разведение" или "не под разведение"?! (catss, не обижайтесь, сказала почти ласково )

Причем оценка "под кастрацию" или "под разведение" у каждого заводчика крайне субъективна и что у одного - "под разведение", у другого -"строго под кастрацию"...Сами же заводчики писали, что "знают питомники, где практически всех котят продают "под разведение", а "потом без слез не взглянешь"...

 Отправлено: 24.11.11 18:13. Заголовок: Лиза пишет: Вы прям..

Лиза пишет:

цитата:

Вы прям боец невидимого фронта.

Есть такое...

...Вот сейчас еще напишу "одну гадость", чтобы заводчики увидели со стороны к чему они призывали...
...Напишу тЫхонько-тЫхонько, чтобы ни один потенциальный покупатель не услышал, т.к. инструкция "вредная для заводчиков" получилась, на мой взгляд (Sacura, призывала написать инструкцию...)...
...и убегу

Краткая инструкция по приобретению котенка для покупателей:

-Хотите сибирского котенка "для души" и точно уверены, что "половой вопрос" в нужный момент решите "легко": и без собственных моральных метаний, и что Ваш муж не скажет: "Не дам мужика кастрировать!", выставлять точно не собираетесь и котят точно не захотите можете купить котенка от родителей (кота/кошки) с родословной и за 5 тыс., поискав их на Авито.ру и др. сайтах. Но, если у обоих родителей котенка нет минимального звания "Чемпион Породы" родословной на котенка у Вас (как я поняла) не будет. (Правильно поняла или может и быть? (в зависимости от клуба, а клубы есть разные и условия у них -разные))

А зачем она Вам нужна, если в выставках Вы участвовать не будете и котят разводить тоже?

Но примите во внимание, что:
Покупая котенка в питомнике с Именем Вы имеете гарантию, что родители котенка проверены на генетические заболевания, подбор родителей котенка состоялся по всем правилам с учетом "плюсов/минусов" папы и мамы (и у "просто родителей с родословной, но без званий" могут быть очень красивые котята, но в этом случае -гарантий больше), что котят правильно кормили, сделали прививки в нужное время ...т.е. питомник с Именем Вам гарантирует то, что котенок - здоров.
В случае, если Вы выбираете котенка за 5 тыс. на "Авито.ру" , риск заболеваний у котенка -выше.

Готовы заплатить 12-15 тыс.?
-Покупайте класс "Breed" в питомнике (а такой класс дают практически всем котятам) с грифом "не под разведение", практически по той же цене, что и под разведение (разница совсем небольшая), но потом "вариантов выбора Вам не остается". ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ? После всего проведенного здесь анализа, лично я считаю это абсолютно неразумным.

С учетом того, что нормальное кормление, туалет и т.д. Вам будет обходиться в 15 тыс. руб. МИНИМУМ! ЕЖЕГОДНО! (Вы же не хотите угробить своего любимца? А приучить котенка к натуральной пище получается мало у кого и это очень хлопотно (одно он не хочет, другое -не ест), так что большинство владельцев кормят все же дорогими сухими кормами и консервами для кошек) абсолютно не принципиально купите Вы котенка за 15 тыс. или 20, да хоть за 25!
Покупайте САМОГО ДОРОГОГО И САМОГО ЛУЧШЕГО, выбирая из котят в нескольких питомниках! Вы всегда можете его кастрировать или стерилизовать, и участвовать в выставках Вас тоже обязать никто не может.

Исключение: Вам ОЧЕНЬ понравился именно какой-то конкретный котенок и Вы хотите ИМЕННО ЕГО!

-Хотите будущего Чемпиона? -Покупайте котенка на выставке в возрасте от 6 мес. (лучше в 7-8 мес.), который уже получил звание "Лучший юниор" (в тех или иных вариациях) и обратите внимание, у каких судей он это званием получил (список судей есть выше по теме) и на степень "престижности выставки" (насколько серьезная конкурентная борьба была: легко выиграть, если в группе было 2-3 участника);

И еще раз: Не уверены в ответе на вопрос, что Вы захотите/сможете, когда котенок вырастет (то ли участвовать в выставках, то ли -нет; то ли кастрировать/стерилизовать, то ли-нет) -покупайте в именитых питомниках "только лучшего и только под разведение" ( с договором, что котенок продается "под разведение"). Если не захотите участвовать в выставках или участвовать в племенной работе -кастрируйте.

 Отправлено: 24.11.11 18:39. Заголовок: IrkutK@ пишет: Вот ..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Вот именно! Зато потом крику на весь интернет: продавали "под разведение" или "не под разведение"?!

Это может решать только заводчик животного . Я могу ШОу продать под кастрацию и написать Шоу - кастрат. Это мое право.

А крики здесь оттого, что сначала все покупают кошек/котов для себя любимых и им продают под кастрацию, и вдруг возникает желание заниматься. Коли уж возникло желание заниматься, купите еще одно животное Брид , Шоу и занимайтесь. А того, кому написано кастрировать, кастрируйте и живите спокойно.

 Отправлено: 24.11.11 18:45. Заголовок: catss пишет: Значит..

catss пишет:

цитата:

Значит мы продаем Брид, просто один котенок лучшего качества и я его хотела бы видеть в разведении, а второй чуть другой, и он мне уже не так интересен. Но если вдруг, хозяин котенка подешевле захочет пойти на выставку и дальше продолжить заниматься своим животным, я наотрез не отказываю, я смотрю этого животного в возрасте после 7-8 месяцев и делаю окончательный вывод надо - ненадо.

Конкретный вопрос: Второй котенок ПРОДАН под кастрацию или нет?

 Отправлено: 24.11.11 19:07. Заголовок: catss пишет: У него..

catss пишет:

цитата:

У него нет даже минимального титула, что является нарушением правил.

КАКИХ правил???
Все правила пишут люди и если эти правила ТРЕБУЮТ поправки, то НЕОБХОДИМО её внести!!!!

Лиза пишет:

цитата:

цитата: Сакура пишет: цитата: Мы обе, кошатницы неопытные и о таких нюансах, когда вести даже не задумывались, а просто нам понравились кот/кошка друг друга, у обоих есть родословные, а у их хозяев нет ни времени, ни желания заниматься выставками. Да собственно, и улучшать породу. Просто хотелось от красивых котов/кошек (на наш взгляд наши коты красивые!!!) красивых котят. А где здесь написано про выставки, конкуренцию и все такое, как раз здесь написано обратное, я имела ввиду, что если при таком не жалании, все-таки возникает желание повязать своих животных, спросите и подойдите серьезно к этому вопросу.

Здесь??? - НИГДЕ ))))
брать отрывок из обрывка... некрасиво...

OksanaSS пишет:

цитата:

Действительно дальнейшее обсуждение вышло за рамки вопросов генетики, но по-моему это только к лучшему так как был поднят ряд других не менее важных вопросов, что поможет в дальнейшем лучше наладить взаимодействие с покупателями и новичками. Это нормальный ход любого обсуждения - один вопрос перетекает в другой тесно с ним связанный.

Согласна, но, когда люди умеют оставить обсуждение, обсуждением... При этом администратор не забывает вносить поправки... в частности переименовывать темы.

Jelena пишет:

цитата:

Хотя я так прикинула, что посвященную выставкам "Памятку" можно и составить... почему нет. Там единственная проблема - могут поменяться требования, а народ будет действовать по имеющемуся шаблону. Допустим, раньше не требовали перед получением справки на выставку/поездку за три дня до этого сдать кал животного на анализ - а теперь требуют в большинстве госветстанций. Еще полгода назад справки выдавали и негосударственные клиники - "Мовет" - а теперь не выдают. Раньше 100 рублей на выставках не собирали за головы - а теперь собирают.

Очень полезная информация , а ко всем этим тонкостям ещё небольшая приписка: Актуально на такой-то месяц, такого-то года!!! можно добавить что-нибудь про форсмажорные обстоятельства.

IrkutK@ пишет:

цитата:

Сами же заводчики писали, что "знают питомники, где практически всех котят продают "под разведение", а "потом без слез не взглянешь"...

Катя, ну так это же надо поднимать на уровне клуба, может быть между клубами о чём то договариваться...(а там могут ведь и грубо ответить , да и времени на это надо будь здоров сколько), значит это не входит в планы заводчиц им проще объяснить постфактум, что у них всё нормально и...
sacura пишет:

цитата:

Получается, тебя кинули в воду, а теперь – сам дурак! Надо было собирать информацию и глубже погружаться в вопрос)))

IrkutK@ пишет:

цитата:

...Вот сейчас еще напишу "одну гадость", чтобы заводчики увидели со стороны к чему они призывали...

- краткое резюме удалось

Вобщем, разговор слепого с глухим
Дамы, вопрос " Этого не может быть или казусы генетики?." судя по всему, исчерпан. и дальше идёт:
а давайте поговорим какая я умная, и хорошая, ну и о тех, кто так не думает... о них в ключе - "какие все вокруг безграмотные бяки" (многих заводчиц это не касается. Читать некоторые посты приятно, интересно, конструктивно.)
это уже не тема, это БАЗАР называется)))
Предлагаю открыть под него отдельную тему!
и те у кого есть время и желание с удовольствием там продолжат!

 Отправлено: 24.11.11 19:10. Заголовок: IrkutK@ пишет: Конк..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Конкретный вопрос: Второй котенок ПРОДАН под кастрацию или нет?

А это уже зависит от Вашего изъявления желаний заводчику.
Вы приходите ко мне и говорите, что нужно животное, которое может учавствовать в выставках и в разведении, а я Вам говорю, нееее лучше вот этого возьмите под кастрацию. , конечно я Вам скажу какого котенка из помета ( ов) лучше взять, исходя из Ваших желаний.

 Отправлено: 24.11.11 19:11. Заголовок: SIBERIA пишет: Свои..

SIBERIA пишет:

цитата:

Своими ручками, подбирая пары сначала своему животному, потом его детям и внукам/правнукам - попробуйте! Очень увлекательное занятие! Не пожалеете! А потом когда идеал родится (чтобы с пеленок все увидели и сразу поняли - вот ОНО ШОУ-класс, МЕГАШОУ-класс) еще пообщаемся на эту тему.

Таня абсолютно согласна! Все время думую на эту тему, как это своими ручками ДА самый самый мегашоукласс, самый любимы котенок

 Отправлено: 24.11.11 19:19. Заголовок: catss, http://s55.r..

catss,
catss, после моего вопроса Вы были на этой страничке 8 минут. Я засекла по часам. Потом Вы ушли и через 25 минут ответили....
совершенно не ответив на простейший вопрос, где есть только 2 варианта ответа: да или нет.

Попробуем еще раз :
catss пишет:

цитата:

Значит мы продаем Брид, просто один котенок лучшего качества и я его хотела бы видеть в разведении, а второй чуть другой, и он мне уже не так интересен. Но если вдруг, хозяин котенка подешевле захочет пойти на выставку и дальше продолжить заниматься своим животным, я наотрез не отказываю, я смотрю этого животного в возрасте после 7-8 месяцев и делаю окончательный вывод надо - ненадо.

Конкретный вопрос: Второй котенок ПРОДАН под кастрацию или нет? ДА или НЕТ?

P.S. catss, опять ушла, прошло еще 16 минут.

catss,я с этим вопросом буду бегать за Вами бесконечно. Всего одно слово: да или нет.

 Отправлено: 24.11.11 19:25. Заголовок: catss пишет: вдруг ..

catss пишет:

цитата:

вдруг возникает желание заниматься. Коли уж возникло желание заниматься, купите еще одно животное Брид , Шоу и занимайтесь. А того, кому написано кастрировать, кастрируйте и живите спокойно.

Вот здесь все верно, вот купили вы котенка, не особо задумываясь о разведение и тут вас ПРОПЕРЛО так сказать,хотите по выставкам ходить,закончили курсы увлеклись, и тут понимаете что ваше животное НЕ ТЯНЕТ..ну признайтесь вы сами себе,что РЕАЛЬНО оно средненькое и не тянет ....
Подумайте и купите хорошиее дорогое животное, потенциальный шоу класс и радуйтесь,таскайтесь по выставкам,рожайте отличных котят.А не наоборот, купили котенка,он не тянет и вам жалко потраченных денег и начинаете его разводить(отбивать свои кровные), вот это реальный маразм и неумение признаться самому себе что кошка(или кот) слабоватая.
Здесь смелость нужна,кастрить и любить дальше, а купить котенка чтобы было приятно по выставкам ходить и детей рожать от него/нее.

 Отправлено: 24.11.11 19:40. Заголовок: IrkutK@ пишет: ...В..

IrkutK@ пишет:

цитата:

...Вот сейчас еще напишу "одну гадость", чтобы заводчики увидели со стороны к чему они призывали... ...Напишу тЫхонько-тЫхонько, чтобы ни один потенциальный покупатель не услышал, т.к. инструкция "вредная для заводчиков" получилась, на мой взгляд (Sacura, призывала написать инструкцию...)... ...и убегу Краткая инструкция по приобретению котенка для покупателей: -Хотите сибирского котенка "для души" и точно уверены, что "половой вопрос" в нужный момент решите "легко": и без собственных моральных метаний, и что Ваш муж не скажет: "Не дам мужика кастрировать!", выставлять точно не собираетесь и котят точно не захотите можете купить котенка от родителей (кота/кошки) с родословной и за 5 тыс., поискав их на Авито.ру и др. сайтах. ...

Вы, вероятно, не обратили внимание - но именно об этом я пишу совершенно открыто в темах пятитысячных котят... Правда, я предлагаю и более бюджетные варианты. И - что странно - тапки за это в меня летят отнюдь не со стороны серьезных заводчиков.

 Отправлено: 24.11.11 19:41. Заголовок: Sacura пишет: КАКИХ..

Sacura пишет:

цитата:

КАКИХ правил???

Правил разведения! В каком вы клубе? Вот у них правила и попросите! Вы хоть какие -нибудь правила читали?

Sacura пишет:

цитата:

Все правила пишут люди и если эти правила ТРЕБУЮТ поправки, то НЕОБХОДИМО её внести!!!!

Да, конЭчно. Сейчас все побегут для Вас поправки вносить, чтобы вам удобненько было размножаться!

 Отправлено: 24.11.11 19:42. Заголовок: 10 марта Генассамбле..

10 марта Генассамблея в Эссене, напишите туда свои поправки, они там поправят!

 Отправлено: 24.11.11 19:45. Заголовок: IrkutK@ у меня вообщ..

IrkutK@ у меня вообще то семья из 5 человек и они эллементарно хотят есть. Очень Вас прошу, разрешите мне их покормить
Я польщена, что ко мне столько внимания, что даже время засекают, сколько я сижу, сколько отвечаю.

 Отправлено: 24.11.11 19:48. Заголовок: IrkutK@ второй ктено..

IrkutK@ второй ктенок получит документы после осмотра в 7-8 месяцев и принятия решения.

 Отправлено: 24.11.11 19:51. Заголовок: catss, вы написали ц..

catss, вы написали целых 3 длинных предложения, а требовалось лишь 1 слово на Вами же описанную ситуация, а значит с которой Вы идеально знакомы и ответ на которую не должен был вызвать ни малейшего затруднения.
...Кушайте! Я тоже пойду поужинаю.

 Отправлено: 24.11.11 19:54. Заголовок: Sacura пишет: ... В..

Sacura пишет:

цитата:

... Вобщем, разговор слепого с глухим...

Вот с этим совершенно согласна - потому что все аргументы встречаются в штыки... и общение строится в стиле "купи слона". А, поскольку с организацией фелинологической деятельности оппоненты не знакомы и знакомиться явно не планируют, то вопрос "смены правил" - его совершенно бессмысленно обсуждать. Равно как и остальные.

 Отправлено: 24.11.11 20:44. Заголовок: Sacura пишет: Получ..

Sacura пишет:

цитата:

Получается, тебя кинули в воду, а теперь – сам дурак!

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
ВЫ сами то, что сделали? Может Вы интересовались вопросами разведения у Кати Володиной ( заводчицы)?
Может у Лены Картошкиной ( заводчицы кота, вашего папаши)? Может статейки какие поискали в инете?
Вы ничего не делаете! Вы считаете, что Вы купили кота, и теперь вокруг Вас все скакать должны и опахалом махать?
Вы даже в эту тему пришли не вопросы задавать и чему то учиться, а заступаться за такую же разведенку!
Я сейчас перечитала Ваши посты, так вот в каждом написано "Вы должны!", "Вы обязаны", "Вам надо!"
Мы Вам ничего не должны, и ничем не обязаны! Надо Вам, вот выучитесь и составьте себе памятки, брошюры выпустите, чего там Вам еще надо было? А ПОТОМУ, НЕ ВАМ СУДИТЬ, КАКИЕ МЫ ЗАВОДЧИКИ!
Позвоните Кате Володиной и скажите ей, что она Вам обязана, перечислите ей всю макулатуру.

 Отправлено: 24.11.11 21:35. Заголовок: catss пишет: IrkutK..

catss пишет:

цитата:

IrkutK@ второй ктенок получит документы после осмотра в 7-8 месяцев и принятия решения.

Какая УДОБНАЯ позиция для ВАС и какая БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ по отношению к покупателю [взломанный сайт]

Вы посмотрите как ВЫ САМИ умеете "навести туману": второй покупатель ПРИ ПОКУПКЕ даже не понял какого котенка он купил: то ли "под кастрацию", то ли "под разведение"...т.к. ВЫ И САМИ ЭТО НЕ ЗНАЕТЕ! .......вот пройдет 5-6 месяцев и Вы (сам заводчик!) узнаете ПРОДАЛИ ЛИ ВЫ ЕГО ПОЛГОДА НАЗАД под кастрацию или под разведение...

Sacura, а Вы еще удивляешься, что покупатель ничего не понимает при покупке! А как он что-то может понять, если заводчику неудобно и не хочется, чтобы он что-то понял!

Если заводчик сам аж до 7-8 месяцев жизни котенка не знает, что он потребует от покупателя?

И какой ответственности со стороны покупателя и уважения к Вашей работе Вы можете после этого требовать?

catss , а что у Вас написано в договоре? Котят Вы продаете без документов (пользуясь неосведомленностью покупателей во всех тонкостях вопроса), а хоть договор-то у Вас есть?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Оба котенка одного класса "Breed"! При этом одного продают "под разведение" (точнее "хотели бы видеть в разведении" -опять обтекаемая формулировка; так и хочется сказать: сегодня -хочу видеть, а завтра -уже не хочу) , а второго.......тоже в классе Breed....неизвестно...подо что продают...:..."как повезет, как заводчику через 6 месяцев после продажи захочется"...

А почему класс котят выставлен один?, если котята разные? А если они принципиально не отличаются, то что это за поведение заводчика "как мне захочется"?

Под кастрацию идут котята PET и именно это могут прочитать любознательные покупатели на всех сайтах, которые "готовятся к покупке" и чего Вы им так настойчиво желаете.
BREED качества бывают только кошки (как выяснилось!) и они имеют право на разведение согласно характеристике категории.
BREED котов вообще не должно быть, чтобы не путать покупателей, т.к. коты либо "под кастрацию" -PET, либо SHOW -"для племенной работы". Коты BREED -это непонятная категория, которая в отношении котов не обозначает ничего!!! (Какому покупателю Вы это объясняете? -НИКАКОМУ!)
SHOW большинство заводчиков вообще не ставят (говорили именно так).

Вы большинство (или всех) котят ставите в один средний класс Breed, а потом начинается "этот Breed -в разведение", "этот Breed -под кастрацию". Вы зачем все так запутали? Вам так "удобнее"?
Могу дать в 8 месяцев родословную, могу -не дать (точнее дать-то обязаны, но с пометкой "не под разведение" как я понимаю)?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
catss, "Шоу-кастрат" -это вообще потрясающая категория! Кто её придумал и для чего мне хочется спросить?

Или кот-ШОУ (т.е. элита породы и тогда нельзя требовать никакой кастрации) или НЕ ШОУ!

catss, Что Вы котенку в 2,5 месяца пишите при такой категории в документы при покупке? И в родословную пишите "SHOW" и печать "ТОЛЬКО ПОД КАСТРАЦИЮ"!? Это что за бред???

Что Вы хотите в этом случае, при таких "загадочно-сформулированых классификациях", при таких "туманах" при продаже от покупателя в последующем? Чтобы он подождал 6 месяцев пока ВЫ РЕШИТЕ, что ЕМУ ДЕЛАТЬ с уже выросшим у НЕГО КОТОМ?

Если Вы ждете ответственности и честности от покупателя, то будьте добры требовать того же и от себя!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я рассказала мужу этот пример "с двумя котами" и что Вы ответили ,
человеку, который вообще не в курсе всех этих кошачьих споров и разговоров, который может посмотреть на эту ситуацию "свежим взглядом со стороны", знаете catss что он сказал?

Цитирую: "Это типичное РАЗВОДИЛОВО!" Вот так это выглядит со стороны взглядом обычного умного (кандидат наук, руководитель собственной фирмы более 15 лет) человека!

 Отправлено: 24.11.11 21:55. Заголовок: IrkutK@ пишет: И ка..

IrkutK@ пишет:

цитата:

И какой ответственности со стороны покупателя и уважения к Вашей работе Вы можете после этого требовать?

Я даже читать дальше не хочу. Вы слишком далеки от этого, потому не хочу с Вами даже обсуждать это.
Мне Ваше мнение до лампочки! Вы со мной не работали и у меня слава Богу никого не покупали.
Для того, чтобы здесь умненько рассуждать, заведите кошку, получите ей все, что требуется, подберите кота, повяжите, родите, вырастите, продайте, а потом приходите поговорим. ОК?!
А то языком тут молоть все молодцы! Особенно те, кто ничего не сделал еще или наделал дел уже!
Я Вас к себе не зову и ничего Вам не предлагаю.
А претензии я готова получать , ТОЛЬКО от моих покупателей.

 Отправлено: 24.11.11 22:12. Заголовок: Jelena пишет: Вот с..

Jelena пишет:

цитата:

Вот с этим совершенно согласна - потому что все аргументы встречаются в штыки... и общение строится в стиле "купи слона". А, поскольку с организацией фелинологической деятельности оппоненты не знакомы и знакомиться явно не планируют, то вопрос "смены правил" - его совершенно бессмысленно обсуждать. Равно как и остальные.

Sacura пишет:

цитата:

Лиза пишет: цитата: цитата: Сакура пишет: цитата: Мы обе, кошатницы неопытные и о таких нюансах, когда вести даже не задумывались, а просто нам понравились кот/кошка друг друга, у обоих есть родословные, а у их хозяев нет ни времени, ни желания заниматься выставками. Да собственно, и улучшать породу. Просто хотелось от красивых котов/кошек (на наш взгляд наши коты красивые!!!) красивых котят. А где здесь написано про выставки, конкуренцию и все такое, как раз здесь написано обратное, я имела ввиду, что если при таком не жалании, все-таки возникает желание повязать своих животных, спросите и подойдите серьезно к этому вопросу. Здесь??? - НИГДЕ )))) брать отрывок из обрывка... некрасиво...

А Вы посмотрите повнимательнее в моем последнем посте, к чему я еще раз процитировала Вашу пламенную речь о том, что Вам все пофигу и не надо бежать впереди

паровоза.

IrkutK@ пишет:

цитата:

Цитирую: "Это типичное РАЗВОДИЛОВО!" Вот так это выглядит со стороны взглядом обычного умного (кандидат наук, руководитель собственной фирмы более 15 лет) человека!

Ну наконец-то

 Отправлено: 24.11.11 22:37. Заголовок: Sacura пишет: КАКИХ..

Sacura пишет:

цитата:

КАКИХ правил??? Все правила пишут люди и если эти правила ТРЕБУЮТ поправки, то НЕОБХОДИМО её внести!!!!

Цирк зажигает огни

 Отправлено: 25.11.11 00:30. Заголовок: IrkutK@ Я вот читаю ..

IrkutK@ Я вот читаю все ваши посты и никак не пойму,Вы действительно не понимаете или Вам просто хочется поговорить и Вы делаете вид,что не понимаете

Сразу скажу,что я не заводчик(у меня всего один кот),на курсы я не ходила и в генетике ,и окрасах кошек не разбираюсь. Но купив котенка я ни разу не нарушила тех самых Правил,которые ВАМ почему-то,кажутся такими сложными.

IrkutK@ пишет:

цитата:

Какая УДОБНАЯ позиция для ВАС и какая БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ по отношению к покупателю

IrkutK@ пишет:

цитата:

Оба котенка одного класса "Breed"! При этом одного продают "под разведение" (точнее "хотели бы видеть в разведении" -опять обтекаемая формулировка; так и хочется сказать: сегодня -хочу видеть, а завтра -уже не хочу) , а второго.......тоже в классе Breed....неизвестно...подо что продают...:..."как повезет, как заводчику через 6 месяцев после продажи захочется"...

Что же безответственного Вы увидели в том,что двум маленьких( 2,5-3 месяца)котят поставили один класс.Они же разные,а не как под копирку сделаны .Они явно не Петы и дефектов никаких у них нет,поэтому они получают один класс "Breed".И

цитата:

типичное РАЗВОДИЛОВО

началось бы,если бы заводчик одному из этих малышей поставил ШОУ класс.Потому,что заводчик,даже если он суперский,не может со 100% уверенностью сказать,каким вырастит этот малыш.(это все,как у людей,и условия жизни,и характер,темперамент,да и все возможные жизненные ситуации).А вот месяцев в 8 и будет понятно,что выросло и тогда заводчик высказывает свое мнение или предлагает прийти на выставку и узнать мнение судей о вашем животном и сделать выводы о дальнейшей судьбе кошки или кота.

 Отправлено: 25.11.11 01:34. Заголовок: IrkutK@ пишет: Я пр..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Я представляю как тяжело вырастить такого котенка и как обидно может быть заводчику, если он увидел, что котенок -отличный получился и хотел бы себе оставить, да нет возможности, возлагает на него надежды, покупатель обещает и выставлять, и все все все, а потом просто его кастрирует/стерилизует.

Извините, но ведь для этого могут быть разные причины, например, болезнь животного?

 Отправлено: 25.11.11 04:37. Заголовок: ciceron, На протяже..

ciceron,
На протяжении всей ЭТОЙ темы и в ДРУГИХ темах некоторые заводчики, и в частности catss, говорят об ответственности владельцев перед заводчиками, "их деятельностью" и "породой".
Но! При продаже котенка, что подтверждают многие, настолько "образно и неясно формулируют условия продажи" и эту самую ответственность, что покупатель "ничего не понимает". В частности, СВОИ права и обязанности он не понимает, а потом, когда котенок, вырос ему эти обязанности начинают напоминать употребляя термины "Ты вредишь породе", "Ты-разведенец", "Ты не имеешь право" и т.д.

Если заводник продает животное "под кастрацию" в документах должно быть написано "под кастрацию", если заводчик не знает, что вырастет, то покупатель-то тем более не может знать. Понимаете в чем дело: 80% покупателей не знают, что они хотят при покупке и не очень об этом задумываются, т.к. ОНИ УВЕРЕНЫ, что если они купили кота/кошку С РОДОСЛОВНОЙ, то дальше это их дело и право: выставляться или нет, вязать кота или нет, с кем кота вязать, с кем кошку вязать, каких котят получать, кому и за сколько их продавать. И вдруг всплывает: Вы обязаны его кастрировать/стерилизовать, вязать вне моего согласия Вы не имеете право и, еще интереснее, я Вам родословную не выдам...

Все что здесь написано я прекрасно поняла. И позиция заводчиков мне понятна. Я против агрессивности как не странно м.б. для Вас это прозвучит от меня. Вы посмотрите что устроили с Эльвирочкой? -Враг народа, следственный процесс. Вынудили человека уйти с Форума. Дальше начались агрессивные вопросы со стороны catss к Sacure: "А у Вас под разведение или не под разведение?" "А какое право Вы имеете размножаться?".

А почему нет? У нее красивый кот, конкуренцию Вашим котятам она не составляет: они идут и в другой ценовой категории, и могут продаваться вообще без родословной, я не знаю детали.

Всплывает проблема "порода не закрыта". Но это проблема покупателей, это ИХ моральная ответственность, что у Вас, заводчиков, не закрыта порода? Ну так закройте!


ciceron, и если Вас устраивают условия "захочу выдам родословную и разрешу разведение, захочу -нет", то, извините, для другого это будет полной неожиданностью. И это незаконно Вы знаете это?
------------------------------------------------
Читаем Кодекс Этики для Заводчиков WCF, где зарегистрирован питомник catss "Сибирский Самоцвет" :

«Каждое животное, родившееся у членов WCF, должно быть зарегистрировано, нельзя продавать животное без родословной. При продаже животного заключается договор. С помощью этого договора заводчик информирует новых владельцев животного о его потребностях. Заводчик должен поддерживать нового владельца.»

Какое право catss (руководитель питомника "Сибирский Самоцвет") имеет не выдавать родословную при продаже и, тем самым, вводить покупателя в заблуждение (т.к. то ли он получит родословную, то ли нет; сколько поколений будет указано в этой родословной 4-5 или 2 (а это принципиальный момент для вступления в определенные питомники и участия в разведении); какие отметки там будут стоять - неизвестно!) ? Это уже ст.200 УК РФ вообще-то! Кроме нарушения Кодекса Этики для Заводчиков!

 Отправлено: 25.11.11 04:42. Заголовок: catss пишет: А прет..

catss пишет:

цитата:

А претензии я готова получать , ТОЛЬКО от моих покупателей.

Тогда и вопросы "продавали Вам под кастрацию или нет", и претензии, будьте добры, задавать ТОЛЬКО своим покупателям (ни Эльвирочка, ни Sacura таковыми не являются как и многие другие)... Если Вы сами перешли в ТАКИЕ понятия!
-----------------------------------------------
catss пишет:

цитата:

Особенно те, кто ничего не сделал еще или наделал дел уже!

А это НЕ ИХ РАБОТА! Они ВАМ ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ при покупке котенка, а не ВЫ -ИМ!, поэтому
catss пишет:

цитата:

так вот в каждом написано "Вы должны!", "Вы обязаны", "Вам надо!"

ИМЕННО! Поэтому Вы должны понятным для покупателя языком объяснять КОГО Вы им продаете, ИХ права и обязанности, ВАШИ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ перед ними. Вы можете этого и не делать, но тогда и требовать ничего не можете!

ciceron,
понимаете какая штука: покупатель-то купил котенка, по достижению полового возраста, с чистой совестью начинает искать ему кошек или ей котов и ТУТ оказывается, что он-гад последний и разведенец наносит вред породе!

Кому нужны эти знания тонкостей Вашей деятельности? Владельцу кота или кошки? Большинство владельцев котов и кошек сейчас плодятся себе спокойненько и знать не знают, что они вред породе наносят. Или Вам, чтобы у Вас потом не было "разведенцев" с фамилией Вашего питомника?

 Отправлено: 25.11.11 04:45. Заголовок: Мне вот это нужно пи..

Мне вот это нужно писать все до 5 утра? Я своего кота уже купила, что с ним делать -разберусь, захочу второго -буду искать второго. Я на Форуме уже год, я и так уже многое из того, что здесь написали знала (но кое-что было новое и очень интересное). На меня уже муж смотрит как на ненормальную и задает вопрос: "Тебе-то на кой черт все это надо?"

Я этот диалог со стороны покупателя веду для Вас, Уважаемые Заводчики! Чтобы Вы могли понять какие вопросы могут возникать у владельцев потом, на какие вопросы надо сразу дать подробные объяснения при покупке, чтобы Вы потом не кричали "разведенцы" и не приставали "с яйцерезками" к тем, кто этого не хочет , чтобы Вы свои мысли сформулировали четко на бумаге (может быть статью потом полезную какую-нибудь напишите)...

Может быть какие-то любопытные потенциальные покупатели эту тему прочитают и поймут что-то НАКОНЕЦ! Если когда они приходят к Вам за котенком, они ничего не понимают !

P.S.
catts, мне поинтересоваться в WCF почему Вы нарушаете их Кодекс и почему они Вам это позволяют?

 Отправлено: 25.11.11 07:11. Заголовок: IrkutK@, IrkutK@ пиш..

IrkutK@, IrkutK@ пишет:

цитата:

Если заводник продает животное "под кастрацию" в документах должно быть написано "под кастрацию",

так и делают нормальнве заводчики

IrkutK@ пишет:

цитата:

80% покупателей не знают, что они хотят при покупке и не очень об этом задумываются, т.к. ОНИ УВЕРЕНЫ, что если они купили кота/кошку С РОДОСЛОВНОЙ, то дальше это их дело и право: выставляться или нет, вязать кота или нет, с кем кота вязать, с кем кошку вязать, каких котят получать, кому и за сколько их продавать. И вдруг всплывает: Вы обязаны его кастрировать/стерилизовать, вязать вне моего согласия Вы не имеете право и, еще интереснее, я Вам родословную не выдам...

Вот почему-то у меня не было такой уверенности при покупке котенка. Мне очень доходчиво и понятно все объяснил руководитель питомника и потом еще заводчик, что котенок точно Breed, перспективный но то, что он звездить будет далеко не факт и что все взяки (если есть желание повязать) согласовываются с руководителем. И ВСЕ. И больше никаких проблоем не возникало. Поэтому я искренне не могу понять почему и чем Вы так возмущаетесь, хотя я всего год-полтора назад была на Вашем месте.

IrkutK@ пишет:

цитата:

catts, мне поинтересоваться в WCF почему Вы нарушаете их Кодекс и почему они Вам это позволяют?

А с чего вы взяли, что кто-то что-то нарушает. Кастратам представьте себе тоже дают документы, но только после того как условия договора выполнены т.е. после кастрации. А под словами "не давать" документы имелось в виду не давать их сразу же при продаже пока животное не кастрировано. Потому что сейчас покупатель на все соглашается (чаще всего чтобы скинуть цену), а через год начинается....


И еще хочу отметить, что Вы на самом деле, поверьте мне, не до конца понимаете как все происходит на практике и потому зря возмущаетесь. А объяснить это на форуме очень трудно. И писать не все умеют понятно и эмоции иногда мешают трезво подбирать слова. Если Вам действительно интересно, можем созвониться или встретиться и я Вам объясню как происходит продажа в СС (а я пока не знаю случаев, чтобы покупатель животных СС был недоволен тем, что его обманули, развели или недоинформировали - возможно дело в заводчике и в подходе?).

Отмечу, что ситуация про 7-8 месяцев обычно развивается немного не по тому сценарию, что Вы описали. Чаще всего таких котят покупают "под кастрацию" но с возмодностью разведения (при желании), если вдруг в 7-8 месяцев котенок перетянется и станет совсем другим (потому что у всех линий развитие котят происходит по-разному). А случаи, когда бы покупали котенка как BREED, а потом в 7-8 месяцев ему сказали - кастрировать я не знаю лично.

 Отправлено: 25.11.11 07:38. Заголовок: OksanaSS пишет: А с..

OksanaSS пишет:

цитата:

А с чего вы взяли, что кто-то что-то нарушает. Кастратам представьте себе тоже дают документы, но только после того как условия договора выполнены т.е. после кастрации. А под словами "не давать" документы имелось в виду не давать их сразу же при продаже пока животное не кастрировано.

OksanaSS прочитайте еще раз, пожалуйста, внимательно:

catss пишет:

цитата:

Знаете почему разница в цене не существенна. Потому что по сути, животные равнозначные, нет явных петов (у меня явный пет, это бракованное животное. А их сейчас практически не бывает) Значит мы продаем Брид, просто один котенок лучшего качества и я его хотела бы видеть в разведении, а второй чуть другой, и он мне уже не так интересен. Но если вдруг, хозяин котенка подешевле захочет пойти на выставку и дальше продолжить заниматься своим животным, я наотрез не отказываю, я смотрю этого животного в возрасте после 7-8 месяцев и делаю окончательный вывод надо - ненадо. Другое дело, что в питомнике ненадо много котов, их просто невозможно обеспечить кошками.

IrkutK@ пишет:

цитата:

Конкретный вопрос: Второй котенок ПРОДАН под кастрацию или нет?

catss пишет:

цитата:

IrkutK@ второй ктенок получит документы после осмотра в 7-8 месяцев и принятия решения.

Котенок продан без документов, при продаже заводчик сам не определил для себя продает он второго котенка "под кастрацию" или "нет" и принимать решение по этому вопросу собирается "после осмотра в 7-8 месяцев".
OksanaSS ?

 Отправлено: 25.11.11 07:49. Заголовок: IrkutK@ пишет: Коте..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Котенок продан без документов, при продаже заводчик сам не определил для себя продает он второго котенка "под кастрацию" или "нет" и принимать решение по этому вопросу собирается "после осмотра в 7-8 месяцев". OksanaSS ?

IrkutK@ , да поймите Вы, что если на метрике и в договоре заводчик сразу напишет " под кастрацию", то шансов у этого котенка уже н будет. И родословную он получит, только после предоставления справки о кастрации.

 Отправлено: 25.11.11 08:11. Заголовок: Ума пишет: да пойми..

Ума пишет:

цитата:

да поймите Вы, что если на метрике и в договоре заводчик сразу напишет " под кастрацию", то шансов у этого котенка уже н будет.

А покупатель его просто не купит добавлю я. А у заводчика не будет возможности его продать.

Поэтому заводчик оставляет котенку возможность найти любящих человекородителей, себе оставляет возможность после продажи-покупки по прошествии времени сказать "под кастрацию" или не сказать, а покупатель будет поставлен перед фактом решения заводчика. А где в этой цепочке права покупателя знать правду сразу, а не потом?