Отправлено: 21.03.12 20:04. Заголовок: Безответственность заводчиков или новая система разведения?

Хочу поднять тему о внеплановых вязках братьев-сестер.
Недавно была тема о вязке Николь и Диджея. Теперь увидела,что у Татьяны в питомнике Звездная Россыпь брат повязал сестру, причем в очень юном возрасте, около 8 месяцев.
http://zvezdnayarossyp.ucoz.ru/index/kotjata_dlja_vas/0-13

Мне интересно, почему если котята засиживаются и есть вероятность ,что братья повяжут сестер, котов не кастрируют(опять та же песня всех котят в разведение)???
Или вы не знаете,что уже с 6 месяцев кот может повязать кошку?
Почему рискуете здоровьем будущих котят?
При таком жестком инбридинге возможны серьезные проблемы со здоровьем, включая летальные исходы.
Я не говорю уже о породных данных,лишь бы котята были живы-здоровы.
Тема очень актуальная, поскольку уже не единичные случаи в питомниках.

 Отправлено: 21.03.12 22:51. Заголовок: Оля, а что ее подним..

Оля, а что ее поднимать без конкретных предложений, что с этим делать?

Я думаю, что нужно1) вот такие случаи вывешивать в этой теме, 2) писать председатею соответствующего клуба с копией президенту ассоциации (WCF, ICU,...) Тогда вот такие заводчики будут знать, что ведется статистика, а контролирующими органами будут приниматься меры

 Отправлено: 22.03.12 01:53. Заголовок: Оля, очень хорошо на..

Оля, очень хорошо назвала тему!

Да, просто эпидемия в молодых питомниках.
Сущая безответственность заводчиков!
Я узнала об этом от покупательницы, которая позвонила мне насчет котят, а потом задала вопрос, про нормальность вязки брата и сестры.
Также, насколько правильно я поняла, кошку продают под выставки и за цену котенка с документами. ПрЭкрасно рЭбят!

Maria M. я полностью согласна с тобой, что уже нужны какие то меры, а то это становится модой. Иначе все катиться в болото, и скоро мы придем не пойми к чему.

Кошка с котом - однопометники. На момент вязки им было 8 месяцев!!!, не рановато ли? И вообще о каких документах может идти речь, если вязка лоховская и допуска к ней нет ни у кота, ни у кошки. Читаем правила ВЦФ.
А потом мы удивляемся, что западные заводчики о российский плохо отзываются. НЕ удивительно! Просто стыдно.

 Отправлено: 22.03.12 08:50. Заголовок: Maria M. пишет: Оля..

Maria M. пишет:

цитата:

Оля, а что ее поднимать без конкретных предложений, что с этим делать?

Я поэтому и подняла, чтобы предложили что делать.

catss пишет:

цитата:

И вообще о каких документах может идти речь, если вязка лоховская и допуска к ней нет ни у кота, ни у кошки. Читаем правила ВЦФ.

Да получается помет без документов.

 Отправлено: 22.03.12 09:28. Заголовок: Настораживает только..

Настораживает только, что заводчик вряд ли бы утверждал, что кошка продается с документами, если бы не был уверен, что их выдадут.

В этой связи падает доверие не только к питомникам, но и к клубам. Остается только писать в ВЦФ, чтобы навели наконец порядок.

 Отправлено: 23.03.12 11:38. Заголовок: Вопрос действительно..

Вопрос действительно серьезный.

Мое мнение:
для выработки метода решения проблемы главное установить

вязка была случайной (по не догляду)

заводчик (опытный) шел на нее осознано (понимая и заранее зная о возможных негативных последствиях)

заводчик (начинающий) в силу своей неосведомленности и не предполагал какие подводные камни скрываются за такой вязкой

Только определив отправную точку, можно принимать вариант решения проблемы.
в первом случае - такую вязку, на мой взгляд, лучше не афишировать (дабы не портить репутацию своему питомнику).
Родившихся котят проверить на возможные отклонения и пристроить в хорошие руки в качестве домашних любимцев (без документов).
Если человек открыто заявил о произошедшей вязке (это характеризует его только с положительной стороны человек честен и открыт, не юлит и не врет),то, на мой взгляд, остальным, если есть желание надо помочь ему, кто чем может, но ни в коем случае не нападать с упреками (с каждым может случиться).

во втором случае - такая выходка достойна всеобщего порицания.
Об этом, тут я согласна с комментариями выше, надо трубить во все колокола, от руководства клуба, до Главы системы.

в третьем случае - необходимо информировать начинающего заводчика о последствиях жесткого инбридинга, о правилах системы и пр.
Но не нападками и травлей, а в корректной и уважительной форме. У человека и так проблема, устраивать еще при этом "охоту на ведьм" не кошерно...

В любом из трех случаев котятки должны проверяться на болячки и пристраиваться без документов (бесплатно).
Это зона ответственности заводчика!!! Экономия на анализах и жажда наживы в этом вопросе - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
При этом "провинившаяся сторона" должна попытаться проблему осознать и принять, и ни в коем случае
не вставать в позицию "униженных и оскорбленных", здесь во главе угла судьба несчастных малышей, а не собственные амбиции...

Я так думаю...

 Отправлено: 23.03.12 12:38. Заголовок: SIBERIA пишет: вязк..

SIBERIA пишет:

цитата:

вязка была случайной (по не догляду)

SIBERIA пишет:

цитата:

в первом случае - такую вязку, на мой взгляд, лучше не афишировать (дабы не портить репутацию своему питомнику). Родившихся котят проверить на возможные отклонения и пристроить в хорошие руки в качестве домашних любимцев (без документов).

Здесь именно первый случай. Только опять таки, никто не хочет отдавать котят ( в данном случае одного котенка?!) в добрые руки, все хотят денежков получить, да и документики состряпать. И продавать полуторомесячного котенка ШОУ классом.

SIBERIA пишет:

цитата:

Если человек открыто заявил о произошедшей вязке (это характеризует его только с положительной стороны человек честен и открыт, не юлит и не врет),то, на мой взгляд, остальным, если есть желание надо помочь ему, кто чем может, но ни в коем случае не нападать с упреками (с каждым может случиться).

Я согласна, что такое может случиться у любого, кто ержит дома племенные ПАРЫ. НО, допустить и прошлепать котят НА ПРОДАЖУ, чтобы они повязались, это уже непростительная халатность и жадность. Других объяснений этому нет.

SIBERIA пишет:

цитата:

В любом из трех случаев котятки должны проверяться на болячки и пристраиваться без документов (бесплатно). Это зона ответственности заводчика!!! Экономия на анализах и жажда наживы в этом вопросе - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!

Все дело в том, что и проверять в анализах то нечего. Просто нужно следить за развитием котенка,

SIBERIA пишет:

цитата:

во втором случае - такая выходка достойна всеобщего порицания. Об этом, тут я согласна с комментариями выше, надо трубить во все колокола, от руководства клуба, до Главы системы.

Вот тут я не соглашусь. Наоборот, когда опытный заводчик идет умышленно на такую вязку ( не восьмимесячных конечно котят, а взрослых животных имеющих допуск к разведению), он уже понимает, что он делает и для чего он это делает. Так же он понимает, что делать с котятами, и как правило делает эту вязку для себя, оставляя лучшего котенка СЕБЕ, А остальные раздаются друзьям и знакомым.

 Отправлено: 23.03.12 13:18. Заголовок: Таки да. Встряну. По..

Таки да. Встряну.
Полностью по всем пунктам поддерживаю Татьяну Прусову. Не потому, что дружу, а потому, что согласна. :) Как раз когда Танюшки Лапушкиной пост читала, думала в точности так же :)

Какую надо башку на плечах иметь, чтобы до 8 месяцев держать разнополых котят вместе! Не представляю! У меня Жасминка до 5,5 месяцев сидела с Жульеном вместе, так я постоянно на стреме жила! Но чтоб до 8... надо вообще ни о чем не думать, как только о том, чтобы тиснуть обязательно в разведение!
Вообще, откуда эти понты, всех радостно в разведение пихать?! Чтоб подороже?
Да просто из практичных соображений, на хрена, простите, плодить столь же безмозглую конкуренцию?

"Если человек открыто заявил" - я не знаю, о чем это говорит. Наверное, зависит от того, в каком тоне заявил. Если выдает случайную вязку за норму, может и чувствуя, но не признавая вины, да еще и бычить начинает - это это уж всяко говорит не о честности и открытости.
Если, сообщая о такой вязке на форуме, пишет, что таки да, случилось, помогите, поддержите, посоветуйте - то велкам.
Если на форуме, где может получить в нюньдель, тихушничает, а на своем сайте пишет, что вот вам, покупатели, котятки от замечательной пары, что все ок и все так и должно быть - это я даже не знаю, как это назвать.

Раздать котят без доков? Тогда надо их предварительно кастрировать для верности.
Порода открытая же, ничто не мешает недобросовестным хозам поиметь с такой халявы выгоду!
Ясно дело, с серфа много не поимеешь, но ведь несут кошек-то в клуб показывать!
Блин, объявки почитаешь, фотки на досках посмотришь - волосы дыбом встают от беспредела!

 Отправлено: 23.03.12 13:37. Заголовок: catss пишет: Вот ту..

catss пишет:

цитата:

Вот тут я не соглашусь. Наоборот, когда опытный заводчик идет умышленно на такую вязку ( не восьмимесячных конечно котят, а взрослых животных имеющих допуск к разведению), он уже понимает, что он делает и для чего он это делает. Так же он понимает, что делать с котятами, и как правило делает эту вязку для себя, оставляя лучшего котенка СЕБЕ, А остальные раздаются друзьям и знакомым.

Я имела ввиду другое, Танюш, когда вязка эта - чисто для набивания кармана, и плевать брат с сестрой или сестра с братом.
Главное бабло срубить на котятах.

Да, согласна, есть и четвертый вариант (исключение из правил) - продуманная вязка для закрепления лучшего в линии или выявления худшего.
Тут никто против не будет.

Оно понятно, тонких нюансов много, именно от них и зависит итоговая оценка данная обществом данной вязке.

 Отправлено: 23.03.12 13:46. Заголовок: SIBERIA пишет: Я им..

SIBERIA пишет:

цитата:

Я имела ввиду другое, Танюш, когда вязка эта - чисто для набивания кармана, и плевать брат с сестрой или сестра с братом. Главное бабло срубить на котятах.

Умышленная тесноинбридная ( я бы даже сказала инцестная) вязка неопытным заводчиком, естессно про бабло. Но тут и неумышленная - про бабло. В кошце концов как бы это небыло жестоко, у нас кастрируют кошек с убиранием плодов, тем более, что одна кошка из этого помета уже осталась в питомнике, а двоих, да еще в одном окрасе в разведение под питомник не оставляют, это неумно. Ж а д н о с т ь !!!Ха, да еще и вязочка халявенькая, т.е 0 вложений, выставок нет - опять трат нет, одна прибыль.
А так какие траты! Кастрить кошь -пятерочка, кота - двушечка!

LAPA пишет:

цитата:

Раздать котят без доков? Тогда надо их предварительно кастрировать для верности. Порода открытая же, ничто не мешает недобросовестным хозам поиметь с такой халявы выгоду! Ясно дело, с серфа много не поимеешь, но ведь несут кошек-то в клуб показывать! Блин, объявки почитаешь, фотки на досках посмотришь - волосы дыбом встают от беспредела!

+1000

 Отправлено: 23.03.12 13:49. Заголовок: Обидно только то, чт..

Обидно только то, что большая часть "заводчиков"-РАЗВЕДЕНЦЫ

 Отправлено: 23.03.12 14:00. Заголовок: Обидно, что разведен..

Обидно, что разведенцы, хотя скорее размноженцы, т.к. они не разводят, а тупо размножают животных на продажу, называют себя заводчиками, позоря тем самым настоящих заводчиков.
Вона, сидят, языки прикусили, даже не огрызаются!
Тваюмать, ну когда же уже породу закроют и клубы тоже не карманы набивать, а правила жестко соблюдать начнут!!!

 Отправлено: 23.03.12 14:01. Заголовок: catss пишет: тем бо..

catss пишет:

цитата:

тем более, что одна кошка из этого помета уже осталась в питомнике, а двоих, да еще в одном окрасе в разведение под питомник не оставляют, это неумно.

Я похоже не в теме из-за редкого присутствия на форумах в последнее время...

Но это не столь важно, пост писала обобщенный...
Если бы у меня был кот и кошка племенные в квартире (брат и сестра - чего я себе не позволю это уж точно) и случись такая вязка,
делать аборт кошке на раннем сроке я правда наверное бы побоялась - больше за кошку..., но котяток просто бы раздала по знакомым.

 Отправлено: 23.03.12 14:06. Заголовок: А что такого ужасног..

А что такого ужасного в кастрации с удалением плодов на раннем сроке? Чего бы побоялась? Просто так кастрировать кошь не побоялась бы, а видя, что ее кот повязал, побоялась?

 Отправлено: 23.03.12 14:19. Заголовок: Наташ, а вдруг ослож..

Наташ, а вдруг осложнения, да еще на какого "доктора" нарвешься...
Погубят кошку... при обычной кастрации случаи бывают... а тут с "сюрпризом" внутри...

Хотя, понимаю, что лучше наверное аборт, чем потом котята с болячками.... для котят даже лучше...

Чессс слово не готова я пока к таким поворотам... мне сразу всех жалко и кошку-мученницу.. и нерожденных малышей...

Поэтому, чтобы не было потом больно... лучше думать головой заранее обо всех последствиях...

 Отправлено: 23.03.12 14:42. Заголовок: Вот смотри. Сидишь т..

Вот смотри. Сидишь ты дома, у тебя брат и сестра уже вполне себе кони бегают. И видишь ты, что кот делает садку.
Какие твои действия?
Если сразу брать кошь и тащить ее к дохтуру, то разницы в операциях, я так понимаю, еще нет.
Кота тащить бесполезно, ибо он либо уже повязал кошку либо говорят, что бывают случаи, когда свежекастрированные коты вязали кошек и вполне себе успешно.
По поводу "на какого "доктора" нарвешься". У каждого нормального заводчика ( тут явно речь идет не о том, кто вчера купил кошку и решил стать знаменитым) должен быть доктор, который не вызывает сомнений. На худой конец можно и коллег по срочному спросить доктора посоветовать.

Или ты полагаешься на авось и гадаешь "а вдруг не повязал, а так, побаловался" и ждешь у моря погоды.
Или думаешь: "ну, повязал и ладно, родятся котятки, и этих продам".

Все это - вопросы ответственности за свое дело.

 Отправлено: 23.03.12 14:59. Заголовок: А потом такая горе-з..

А потом такая горе-заводчица идет в клуб и давай - далее варианты: жаловаться на жизнь, плакать, денег предлагать и т.д.
Ну, а тети-то в клубе добрые. Пожалели, доки выписали. Или жадные. Денег взяли - доки выписали.
Я никого конкретно не имею ввиду.
Но если бы таким пометам не давались документы ни при каких условиях - это было бы уже плюсом.
А доки есть - можно и в разведение животинку продать. Запудрить мозг лоху какому-нибудь.
Но опять же все упирается в закрытие породы.
Ибо британец, к примеру, без доков - не британец, перс - не перс, а сибиряк без доков - он все еще сибиряк...

 Отправлено: 23.03.12 15:07. Заголовок: Очень хорошо, что по..

Очень хорошо, что подняли эту тему! А то мне уж показалось, что никто не порицает подобные вязки.... В темке-сплошные уси-пуси!

 Отправлено: 23.03.12 15:11. Заголовок: Меня, конечно, несет..

Меня, конечно, несет.
Но, пардоньте, не часто ли такие "упсы" случаются?
Почему никто не желает учиться на чужом опыте?
Сначала гениальная Эльвирочка со своим чудом генетики, потом "Лунная Дымка", теперь вот "Звездная Россыпь"... и это только то, что стало широко известно, на что обратили внимание. А на досках каких только "чуд" не продают по-тихому!
Может при вступлении в клуб с людей расписку какую брать? Что правила выучил, обязуюсь соблюдать...
Или требовать, чтобы на сайте питомника был вывешен сертификат не только питомника, но и документ о фелинологических курсах его главы!
Хоть в народе и говорят, что "образование ума не добавляет"... но хоть что-то человек о разведении животных слышал!
Че делать-то?
Но все опять упирается в закрытие породы...

 Отправлено: 23.03.12 15:11. Заголовок: "Ну ты, барин, и..

"Ну ты, барин, и задачи ставишь!" (с)

Еще раз повторюсь, что лично я никогда не буду держать в доме кота и кошку из одного помета старше 6 месяцев.
Также как и племенного кота и племенную кошку в одной квартире - у разных владельцев одного питомника, да! но в одной квартире - никогда.

Однозначно, что если бы жили, то один из них уж точно был бы "почикан"...

Но предположим... их есть у меня... брат и сестра... возраст 8 мес. не кастрирован/не стерилизована...
Случилось... наверное, первое, что сделаю... потащу в ветклинику... дамочку...

LAPA пишет:

цитата:

У каждого нормального заводчика ( тут явно речь идет не о том, кто вчера купил кошку и решил стать знаменитым) должен быть доктор, который не вызывает сомнений.

Согласна... но для этого надо уже иметь стаж обращений к докторам... а откуда стаж при "0" опыте и одном коте, который здоров как бык?
А так, конечно, обзваниваешь маститых заводчиков и консультируешься по квалификации того или иного специалиста.


Гы))): я вот в данный момент в замешательстве - кого мне кастрить из моих двоих пацанов? Старшего или мелкого?
Очень хочется мелкого вам живьем показать, чтобы совет дали, у Тани Прусовой с удовольствием бы проконсультировалась!

 Отправлено: 23.03.12 15:12. Заголовок: LAPA пишет: Но если..

LAPA пишет:

цитата:

Но если бы таким пометам не давались документы ни при каких условиях - это было бы уже плюсом.

За это я обеими руками и нашими восемью лапами!!!