Отправлено: 21.03.12 20:04. Заголовок: Безответственность заводчиков или новая система разведения?

Хочу поднять тему о внеплановых вязках братьев-сестер.
Недавно была тема о вязке Николь и Диджея. Теперь увидела,что у Татьяны в питомнике Звездная Россыпь брат повязал сестру, причем в очень юном возрасте, около 8 месяцев.
http://zvezdnayarossyp.ucoz.ru/index/kotjata_dlja_vas/0-13

Мне интересно, почему если котята засиживаются и есть вероятность ,что братья повяжут сестер, котов не кастрируют(опять та же песня всех котят в разведение)???
Или вы не знаете,что уже с 6 месяцев кот может повязать кошку?
Почему рискуете здоровьем будущих котят?
При таком жестком инбридинге возможны серьезные проблемы со здоровьем, включая летальные исходы.
Я не говорю уже о породных данных,лишь бы котята были живы-здоровы.
Тема очень актуальная, поскольку уже не единичные случаи в питомниках.

 Отправлено: 12.08.12 18:41. Заголовок: Slawa пишет: ... Да..

Slawa пишет:

цитата:

... Да хоть священников возьмите. :-)

Ну, если руководствоваться примером священников, то подготовка их очень разнится в разных конфессиях. Где-то есть духовные академии/семинарии с многовековой историей, а где-то сплошь самоучки и подвижники...

А сформулировать программу подготовки заводчиков мешает разная подготовка самих заводчиков. Ну не будет человек, сам это направление не освоивший, рекомендовать его как непременно обязательное - а то получится нечто вроде: не прослушав двухгодичные курсы о правильном кормлении кошек, нельзя называться заводчиком... сам-то я, правда, без них прекрасно обхожусь...

Курсов сейчас много, во всех видах - очные, заочные, дистанционные, виртуальные... однако курсы подстраиваются под запросы курсистов. Большинство интересуется генетикой окрасов - потому что хочется знать окрас будущих котят. А, к примеру, организацией выставок и их администрированием мало кто интересуется - я с большим трудом нашла этот курс. Его все прекрасно осваивают на практике... А ведь и менеджмент продаж для заводчика явно не лишнее... и PR... и основы фотографии... и искусство создания сайтов... и физиология кошек... и их анатомия... и история доместикации... и еще много-много всякого-разного.

 Отправлено: 12.08.12 19:59. Заголовок: Jelena пишет: Ну, е..

Jelena пишет:

цитата:

Ну, если руководствоваться примером священников, то подготовка их очень разнится в разных конфессиях. Где-то есть духовные академии/семинарии с многовековой историей, а где-то сплошь самоучки и подвижники...

Вот у нас сейчас самоучки с подвижниками. А надо бы уже начинать историю академий.

Jelena пишет:

цитата:

А сформулировать программу подготовки заводчиков мешает разная подготовка самих заводчиков. Ну не будет человек, сам это направление не освоивший, рекомендовать его как непременно обязательное - а то получится нечто вроде: не прослушав двухгодичные курсы о правильном кормлении кошек, нельзя называться заводчиком... сам-то я, правда, без них прекрасно обхожусь...

Странно - критиковать "разная подготовка самих заводчиков" не мешает. А вот разобраться, что действительно заводчику нужно, а что нет - мешает...

Jelena пишет:

цитата:

Курсов сейчас много, во всех видах - очные, заочные, дистанционные, виртуальные... однако курсы подстраиваются под запросы курсистов.

Совершенно верно, это я и называю коммерческой направленностью. А вот как начинающему сформулировать верные и исчерпывающие запросы?

 Отправлено: 12.08.12 20:19. Заголовок: Slawa пишет: ... А ..

Slawa пишет:

цитата:

... А вот как начинающему сформулировать верные и исчерпывающие запросы?

Тут, мне кажется, проблема в том, что запросы неисчерпаемы.

Ну вот закончил человек курсы генетики... принимает роды - и понимает, что нужна ему еще подготовка в области родовспоможения. Закончил курсы акушеров-фелинологов, к примеру... если живность заболеет - сразу станет понятно, что ветподготовка нужна позарез... нужно искать котятам хозяев - азы фотосъемки требуется освоить... языки международного общения изучить в минимальном объеме... основы составления договоров надо знать - азы юриспруденции так и напрашиваются... общаться с покупателями не каждый умеет - вперед, на тренинги... ну и т.д.

В принципе, можно без этого и обойтись - разделение труда вещь эффективная. Оплатил подбор пар квалифицированному фелинологу, родовспоможение и лечение - личному ветеринару, фотосессии - профессиональным фотографам, нанял программиста для создания и раскрутки сайта, для подготовки материала - профи по пиару, размещение объявлений оплатил подрабатывающим на этом, пригласил грумера и хендлера - ну и т.д. - и никакие курсы не нужны.

 Отправлено: 13.08.12 06:15. Заголовок: Jelena пишет: Тут, ..

Jelena пишет:

цитата:

Тут, мне кажется, проблема в том, что запросы неисчерпаемы.

Разумеется, процесс познания вселенной бесконечен. :-)
Но тем и хороша аналогия с профессиональной подготовкой - нужно определить необходимый и достаточный минимум, остальное - факультативы.

Jelena пишет:

цитата:

Ну вот закончил человек курсы генетики... принимает роды - и понимает, что нужна ему еще подготовка в области родовспоможения. Закончил курсы акушеров-фелинологов, к примеру... если живность заболеет - сразу станет понятно, что ветподготовка нужна позарез... нужно искать котятам хозяев - азы фотосъемки требуется освоить... языки международного общения изучить в минимальном объеме... основы составления договоров надо знать - азы юриспруденции так и напрашиваются... общаться с покупателями не каждый умеет - вперед, на тренинги... ну и т.д.

Удивило, что из 6-ти пунктов 4-е касаются продаж. На мой скромный взгляд, продажи - дело десятое-двадцатое (факультативное). :-)

 Отправлено: 13.08.12 18:45. Заголовок: Slawa пишет: А вот ..

Slawa пишет:

цитата:

А вот как начинающему сформулировать верные и исчерпывающие запросы?

Никак!
По мере набирания опыта (если, конечно, речь идет о развитии заводчика, а не разведенца), у Вас будут возникать новые и новые вопросы.
И будете искать те места, где есть вероятность получить ответы.

Slawa пишет:

цитата:

это я и называю коммерческой направленностью.

Неправильно Вы себя ориентировали...
Вообще смешно!
Все курсы стоят сущие копейки, чтобы так рассуждать.
Закончите хоть одни!

Что касается Маши, то ей и другим таким же неоднократно говорилось о перспективах содержания на одной территории разнополых животных.
Но видимо свои мозги не вставишь... ((

Ведь можно рассуждать о какой то там любви к животным и бессмысленно их вязать просто на продажу.
А как кошка в беду попала, так просто отмежеваться при помощи котяток (опять же на продажу)...

 Отправлено: 13.08.12 20:30. Заголовок: Slawa пишет: Нет та..

Slawa пишет:

цитата:

Нет такой программы - начинающий заводчик неизбежно идет путем проб и ошибок. И те, кто уже такой путь прошли - создают вот такие темы - смотрите все, как новенькая шишки набивает, и тут у нее плохо, и так делать было нельзя, а вот так бы мы точно никогда не поступили... Да, новенькая ошибку не только совершила, но и усугубила (я о внеплановой вязке),

Слава. Вы сейчас из нас только монстров не делайте!
мы все начинали с нулевых знаний. но нико не бежал оформлять свой питомник. Многие оставались под питомником купленного животного и только когда набирались опыта от заводчиков со стажем, отправлялись в самостоятельное плавание. А многие и сейчас остаются под питомниками и не хотят самостоятельно заниматься, т.к. нет времени на все.
Есть желание человека УЧИТЬСЯ, и он идет на курсы ( очные, заочные) он опять таки при желании общается с опытными фелинологами. Это в том случа е, когда человек боится навредить породе и животным. А есть люди, которые купили кошку и понеслись сразу птомник оформлять, знаний ноль, опыта ноль, но питомник уже есть. Это чистые разведенцы, нарожать котят и быстрее их скинуть.
И вот уж ненадо говорить, ч о сороколетняя тетя не знает, что кот в 6-7 месяцев, уже может овязать кошек. НЕ ПОВЕРЮ,

 Отправлено: 14.08.12 04:45. Заголовок: Ни в коей мере не со..

Ни в коей мере не собирался "делать монстров".
Slawa пишет:

цитата:

Я ни в коей мере ее не оправдываю - думать надо своей головой, я к тому, что без четкой программы подготовки освоить это дело трудно и ошибки неизбежны. И лучше бы помочь (пусть и не ей, если лично неприятна, а тем, кто готов слушать), а не просто клеймить позором...

Невнимание к судьбе своей кошки даже обсуждать не хочу - вы как-то ласково с ней обошлись, меня же забанят.

Я пишу о том, что отсутствует программа подготовки, без которой выбирать курсы можно только случайным образом получая случайные же результаты. Вы же это и подтверждаете - ответы сводятся к "идет на курсы ( очные, заочные)", "Закончите хоть одни!", то есть вы не можете рекомендовать ни одни курсы, а просто отправляете куда-нибудь лишь бы отвязаться. Ну ладно, программа подготовки заводчика - большой труд.
Я еще пишу о том, что из дискуссии невозможно извлечь ничего полезного - ну что вам стоит в конце дискуссии, после того, как всем доказали, что "так делать нельзя", объяснить начинающим, а как же нужно. Есть же прямой вопрос - "до какого возраста можно содержать вместе разнополых сибирских котят"? Постепенно такие ответы сведутся в т.н. FAQ форума, что будет очень полезно и поможет избежать ошибок начинающим.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Неправильно Вы себя ориентировали... Вообще смешно! Все курсы стоят сущие копейки, чтобы так рассуждать. Закончите хоть одни!

HAKUNA MATATA, спички еще дешевле, а выпускаются совсем не из любви к природе.

 Отправлено: 14.08.12 10:50. Заголовок: Slawa пишет: ... Уд..

Slawa пишет:

цитата:

... Удивило, что из 6-ти пунктов 4-е касаются продаж. На мой скромный взгляд, продажи - дело десятое-двадцатое (факультативное). :-)

Да, обычно так кажется - что важнее знать, а сколько же у кошки косточек в скелете, чем знать, а как исхитриться пристроить в хорошие руки ее малышей. Но даже эта тема - показатель обратного, ибо все проблемы здесь - именно от проблем с реализацией. Своевременно покинувший дом котенок-котик никак не смог бы повязать свою родню, а правильно выбранный приобретатель не обошелся бы так с животным....

И на хороших фелинологических курсах азам реализации обязательно отводится и время, и опытный преподаватель - нам, к примеру, об этом рассказывала Пономарева.

 Отправлено: 14.08.12 11:17. Заголовок: Slawa пишет: Есть ж..

Slawa пишет:

цитата:

Есть же прямой вопрос - "до какого возраста можно содержать вместе разнополых сибирских котят"?

Надо смотреть по котятам.
Кого то и в пять месяцев стоит разъединить.
А кто-то и в полтора года не поймет, что можно на сестрицу забраться.
В детским саду тоже по разному все развивались.
Кто-то первичными половыми признаками интересовался с трех лет, а кто-то только закончив школу себя начинал осмыслять женщиной или мужчиной.
А чтобы не было перекосов есть педагоги.
Так вот в кошках педагогом является заводчик.
И если нет чутья, то не стоит торговать живым товаром.

Slawa пишет:

цитата:

Я пишу о том, что отсутствует программа подготовки, без которой выбирать курсы можно только случайным образом получая случайные же результаты. Вы же это и подтверждаете - ответы сводятся к "идет на курсы ( очные, заочные)", "Закончите хоть одни!", то есть вы не можете рекомендовать ни одни курсы, а просто отправляете куда-нибудь лишь бы отвязаться.

Могу порекомендовать.
Запрос сформируйте!
Вам уже писали, что курсы разные. Вы это переиначили под свое понимание.

Slawa пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA, спички еще дешевле, а выпускаются совсем не из любви к природе.

Поговорить что ли ни о чем хочется?

Slawa пишет:

цитата:

Невнимание к судьбе своей кошки даже обсуждать не хочу - вы как-то ласково с ней обошлись, меня же забанят.

С кем с ней?
А вообще как тема называется помните?
Вы скорее о курсах флудите и про ласковость непонятно к кому...

 Отправлено: 15.08.12 20:49. Заголовок: Насчет курсов у всех..

Насчет курсов у всех мнение разноеЯ слушала многих, и остановилась на курсах, где читают Чиликина ( ветеринария) и Бокалова ( генетика).
Обе читают и объясняют очень просто и доступно.
А 1 сентября будет семинар по ветеринарии, 6 часов будет читать Чиликина. Это будет очень интересно.

 Отправлено: 16.08.12 18:58. Заголовок: catss пишет: А 1 с..

catss пишет:

цитата:

А 1 сентября будет семинар по ветеринарии, 6 часов будет читать Чиликина

А где можно поподробнее узнать об этом семинаре?

 Отправлено: 16.08.12 21:25. Заголовок: Ната пишет: А где м..

Ната пишет:

цитата:

А где можно поподробнее узнать об этом семинаре?

На МАУ в срочных ветеринарных.

 Отправлено: 17.08.12 09:11. Заголовок: Ума, спасибо! http:..

Ума,

спасибо!

 Отправлено: 29.12.12 16:06. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

что Маша мне на стыке месяцев сообщила по телефону, что старшенькую она кастрировала, т.к. поняла, что с племенной точки зрения она никакущая. И что она понимает, что девочку надо пристраивать

Ариша пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA пишет: цитата: И Маша может и не кастрировала никого. Да кастрировала, кастрировала.

Как не стыдно, взрослые люди, вранье на вранье и враньем погоняет, жуть.....

http://lunnayadymka.jimdo.com/котята-для-вас/помет-f/

 Отправлено: 29.12.12 21:52. Заголовок: Скажите, а на этом ф..

Скажите, а на этом форуме можно матом обложить?
Ведь на зеленом, где эту Машу все поздравляют, просто потрут.
Я бы на МАУ разведенку попиарила.
Тем более, что там сейчас темка есть подходящая в Горячих.

Вообще мерзостно.
Мне сегодня тетенька писала о возможной покупке у меня моих прекрасных Виват и Ультры.
И сообщила,что в двух питомниках что-то там заказала.
Один из них - это ЛД.
Написала, что не продам, если будут животные из этих питомников.

 Отправлено: 29.12.12 22:01. Заголовок: mashuk, Вы же говори..

mashuk, Вы же говорили, что старшая кошка кастрирована?
Вернее мне говорили,что собираетесь, а Таня Васильева здесь написала, что кастрирована.

Это коллективное вранье, девочки?

 Отправлено: 29.12.12 22:20. Заголовок: Ну, перосто нет слов..

Ну, просто нет слов!!!

Зачем надо говорить, что она кастрирована, кому это было так интересно?! ЕЕ надо было кастрировать еще мес в 7 и не морочиться.

Вообще питомник ахеренный, жесточайший инбридинг на слабых животных, а теперь еще и кастрированные кошки рожают!
Да очень смешно, если бы небыло так грустно!

Может мне кто-нить раскажет, что мне сделать, чтобы кастрированная кошка, (суперская по типу и кастрированная по неудачной бьеременности) повязалась и родила нам суперских котят?

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Скажите, а на этом форуме можно матом обложить?

Христин, у меня тоже оооочень много таких буков накопилось уже.


Я предлагаю написать коллективное письмо об этом питомнике и отправить в вышестоящую.

 Отправлено: 29.12.12 22:29. Заголовок: catss, Тань, там мла..

catss, Тань, там младшая кастрирована.
Хотя, я в свое время о старшей вроде с самой Машей говорила.
Но они на самом деле удивительно похожи.
Так что повязана старшая "прекрасная" представительница породы...
А младшая кастрирована.
И вообще я зашла на сайт и сильно поудивлялась.
Там столько производителей )))

 Отправлено: 29.12.12 22:30. Заголовок: Лиза HAKUNA MATATA c..

Лиза HAKUNA MATATA catss КАСТРИРОВАНА - НИКОЛЬ. !!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.12.12 22:33. Заголовок: HAKUNA MATATA а ты ч..

HAKUNA MATATA а ты чего удивляешься. Я только что на зеленом прочитала породные критерии котят - белоснежные и очень синеглазые!
А у мамы рожа домиком и остальное суперское, все похер!