Отправлено: 21.03.12 20:04. Заголовок: Безответственность заводчиков или новая система разведения?

Хочу поднять тему о внеплановых вязках братьев-сестер.
Недавно была тема о вязке Николь и Диджея. Теперь увидела,что у Татьяны в питомнике Звездная Россыпь брат повязал сестру, причем в очень юном возрасте, около 8 месяцев.
http://zvezdnayarossyp.ucoz.ru/index/kotjata_dlja_vas/0-13

Мне интересно, почему если котята засиживаются и есть вероятность ,что братья повяжут сестер, котов не кастрируют(опять та же песня всех котят в разведение)???
Или вы не знаете,что уже с 6 месяцев кот может повязать кошку?
Почему рискуете здоровьем будущих котят?
При таком жестком инбридинге возможны серьезные проблемы со здоровьем, включая летальные исходы.
Я не говорю уже о породных данных,лишь бы котята были живы-здоровы.
Тема очень актуальная, поскольку уже не единичные случаи в питомниках.

 Отправлено: 23.03.12 23:28. Заголовок: Сонета пишет: Христ..

Сонета пишет:

цитата:

Христина,а какой контроль может быть,если у нас бывает преды клубов лажают.Знаю ситуацию,была кошечка 8-9 месяцев от неплановой вязки(кошка мать была выведена из племпрограммы питомника и ее настоятельно рекомендовано было кастрить),у кошки следовательно ни разводных оценок(банальной проверки на явные дисквалы),ни направления на вязку.Так вот,когда попросили документы на кошку от этой вязки,ей их спокойно выдали,нормальную полную родуху,по родословным папы и мамы.

Вообще то все все зависит от ПП.

catss пишет:

цитата:

И направления на вязку должен выдавать клуб, племенники должны подбирать пары и обсуждать их с владельцем кошки. Раньше выдавалось направление к трем котам. Владельцы кошки выбирали одного и шли к нему.

А раньше и было три кота )))
Это как раз в тот период.

catss пишет:

цитата:

И в правилах прописано, что если кот и кошка живут в одном питомнике или в одном доме, вязка также оформляется. Из всего этого вывод - плохая работа некоторых клубов.

Разные везде правила...
Я думаю, что каждый может начать с себя.
Если захочет... )))

 Отправлено: 23.03.12 23:30. Заголовок: Тантра пишет: Ребят..

Тантра пишет:

цитата:

Ребята! Я сейчас, наверное, вообще бредовую и утопичную идею предложу, но я рискну :-)... А может организовать совет породы? Пока не знаю как он должен функционировать, но ведь можно же подумать!..

Может Вам на баррикады? )))

 Отправлено: 23.03.12 23:34. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Может Вам на баррикады? )))

Христина! Не провоцируйте!
Совсем бред, да? С советом породы?

 Отправлено: 23.03.12 23:40. Заголовок: Тантра пишет: Ребят..

Тантра пишет:

цитата:

Ребята! Я сейчас, наверное, вообще бредовую и утопичную идею предложу, но я рискну :-)... А может организовать совет породы? Пока не знаю как он должен функционировать, но ведь можно же подумать!..

Татьян, я даже не представляю, как это буит.
У меня была идея еще бредовей, что клубы должны быть монопородными

 Отправлено: 23.03.12 23:41. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Вообще то все все зависит от ПП.

???? Ху есть ПП?

 Отправлено: 23.03.12 23:42. Заголовок: catss пишет: Так он..

catss пишет:

цитата:

Так они упорно ходють, все время прос..ють титулы, я уж не говорю о Бестах и вообще о высоком. А разведенцы - красавы им в уши вкладывают, что не надо обращать внимание, просто вот эта тетя покупает выставки. Тебе это рассказывать ненадо, сама знаешь А потом, выставки так после десятой, когда чел уже четвертной зазря потратил, они говорят, да и хрен с ними с выставками, очхор есть, пошли котят породистых плодить.

Это круговорот котят в лохотроне.
От него нет рецепта.
Так что нехай! )))

И пусть говорят!

 Отправлено: 23.03.12 23:47. Заголовок: catss пишет: HAKUNA..

catss пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA пишет: цитата: Вообще то все все зависит от ПП. ???? Ху есть ПП?

Павшая Проститутка )))

А вообще Племенное Положение.

catss пишет:

цитата:

У меня была идея еще бредовей, что клубы должны быть монопородными

Ну, кстати, вот это то и не бред!
Вот у меня будет клуб, у тебя будет клуб.
Будем дружить, советоваться, спорить, остальные будут на нас равняться.
А с клубами, которые не будут на благо породы работать мы будет обращаться как с ПиСиАшниками.
Правда, иногда это чревато...

Тантра пишет:

цитата:

Совсем бред, да? С советом породы?

К сожалению, да.

 Отправлено: 23.03.12 23:50. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Павшая Проститутка ))) А вообще Племенное Положение.

Да, я знаю, что клубы могут свое ПП иметь.
А разве оно не должно быть единное, по правилам системы?

 Отправлено: 24.03.12 00:00. Заголовок: WCF очень демократич..

WCF очень демократичная система.
В ФИФе немного иначе.

Есть еще куча независимых клубов.

Есть правда еще Конгресс, но там принимаются запреты на совсем уж недопустимые вещи, как вязка фолда на фолда.

 Отправлено: 24.03.12 00:17. Заголовок: catss пишет: Вот че..

catss пишет:

цитата:

Вот через месяц ГА ВЦФ.О закрытии Сибирской породы предложение должен внести прямой член.

"Прямой член" имеет право вносить предложение за 60 дней - так что поезд уже ушел... Но это и неважно, т.к. при нынешней ситуации в организации ее меньше всего интересуют подобные проблемы... поскольку сама организация на грани.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Есть правда еще Конгресс, но там принимаются запреты на совсем уж недопустимые вещи, как вязка фолда на фолда.

Вязки фолда на фолда запрещены по причине остеохондродисплазии А запрещать инцест можно если только по причине его аморальности - хотя именно на нем сделаны очень многие породы.

 Отправлено: 24.03.12 00:25. Заголовок: Да вроде 10 марта вс..

Да вроде 10 марта все грани решили. Пола дела делать и по существу решать.

 Отправлено: 24.03.12 00:30. Заголовок: catss пишет: Да вро..

catss пишет:

цитата:

Да вроде 10 марта все грани решили. Пола дела делать и по существу решать.

Мне слабо верится в дееспособность организации, расколотой пополам - но нам остается только позиция сторонних наблюдателей.

 Отправлено: 24.03.12 00:36. Заголовок: Jelena пишет: но на..

Jelena пишет:

цитата:

но нам остается только позиция сторонних наблюдателей.

уот именно

 Отправлено: 24.03.12 00:40. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Будем дружить, советоваться, спорить, остальные будут на нас равняться.

Ага, щас они все бросят и побегут равняться !
Пока не будет какого-либо карательного (ну или поощрятельного) органа, никто ни на кого равняться не будет.

 Отправлено: 24.03.12 11:14. Заголовок: А я вот можно выскаж..

А я вот можно выскажусь?

Я считаю, не справедливо говорить о всем положении дел и выделять только отдельных лиц. Одно из них - действительно новичок.. Допустим то, что произошло..назовем это "грех"

НО..как назвать действия человека, который имеет питомник далеко не первый год..ну это конечно я легко сказала, потому что он занимается кошками ну Очень давно.. Так вот.. Как так случилось. что сначала родные брат и сестра поехали в одни руки некастрированными? Более того новый владелец выпустил под именем питомника помет от этой пары, и была произведена продажа снова родных брата и сестры уже от этих брата и сестры в одни руки соответственно некастрированными и с документами?

тут ведь далеко не о случайности речь идет))) Это как бы норма получается?))

Еще отметим, что у родителей (назовем их ф1, соответственно, их дети ф2.дети их детей ф3) был инбридинг.


Как так получается, что человек, который занимается больше 10 лет породой..посылает в другой дом кошку для разведения уже беременную от своего отца..при всем при том, что между отцом и матерью и без того тесный инбридинг...

Проблема 1: клубная - заключается в том, что выдается право заводчику самостоятельно актировать пометы

Проблема 2: Очень многие новички. и я не исключение..начиная свой путь познания мира кошек и фелинологии..начинает с протеста в отношении инбридинга. НО наши старшие товарищи сразу начинают убеждать, что инбридинг - это благо. Приводят статьи Шустровой и т.д. говорят о том, какие здоровые уличные кошки... И почему-то никто ниразу еще не сказал, почему они такие здоровые....

Проблема 3: сибирская порода - это один такой большой питомник. У нас нет обособленности. Мы сделали инбридинг... и тут же всех котяток в разведение.. А потом этот котенок попадает в руки тому самому новичку..а тут БАЦ..и че-нить вылезает) Мысль моя в том, что у нас осуществляется очень много инбридинга ради того чтобы "повязать кошечку" что ли... Вот если бы мы сделали инбридинг, действительно оставили себе то, что хотели получить... А это бывает не всегда, потому что мы сами зачастую не можем держать это у себя........

Еще одна проблема - это содержание и понимание человека о том, сколько реально животных и какого пола он может содержать.
-Почему так вышло?
-Нет возможности.....
Ну и нафиг вы мучаете и себя и кошек? Что за мозахизм такой?

В общем..проблема культуры у нас также есть.

Может эти вопросы стоит включать в программу курсов что-ли...??

Как делается за границей.. Не знаю как везде..но вот у моей знакомой было так.. Она подала заявление о том, что хочет создать питомник.. К ней приходит комиссия и оценивают условия, где она будет этим заниматься. ))

 Отправлено: 24.03.12 12:14. Заголовок: Конечно, когда вязка..

Конечно, когда вязка произошла случайно, но котятки родились здоровыми, то они должны уходить к новым хозяевам строго под кастрацию.
Надо обязательно актировать котят и давать направление на вязку только в клубе, тогда можно будет контролировать результат. У нас клуб хоть и не такой большой как Московские, но кот обязательно подбирается уже после оценки кошки на выставке, чтобы если есть какие то качества, которые надо улучшить не повторились у кота. И чтобы уровень инбридинга был не более 2%. А самим питомникам, я думаю нельзя разрешать актировать котят и выдавать родословные.

 Отправлено: 24.03.12 12:26. Заголовок: eka пишет: Еще одна..

eka пишет:

цитата:

Еще одна проблема - это содержание и понимание человека о том, сколько реально животных и какого пола он может содержать.

Да Катя, я с тобой полностью согласна. Это тоже не малая проблема. Умудряются в одной однокомнатной квартире держать по 20 животных.

eka пишет:

цитата:

НО..как назвать действия человека, который имеет питомник далеко не первый год..ну это конечно я легко сказала, потому что он занимается кошками ну Очень давно.. Так вот.. Как так случилось. что сначала родные брат и сестра поехали в одни руки некастрированными? Более того новый владелец выпустил под именем питомника помет от этой пары, и была произведена продажа снова родных брата и сестры уже от этих брата и сестры в одни руки соответственно некастрированными и с документами?

Есть и такие, которым только бы продать. А есть мадам, которая умышленно продает родных братьев и сестер в разведение в одни руки и при этом часа два убеждает, что это очень здорово!
И наверное, опять все сводится к работе клубов.Нет порядка наверху - полная анархия внизу.
Нужно одно "показательное выступление", за косяки закрыть питомник, исключить из клубов и систем, без права восстановления, может тогда остальные будут думать.

 Отправлено: 24.03.12 20:27. Заголовок: Что-то мне это все н..

Что-то мне это все напоминает борьбу с коррупцией...
Говорим, говорим - а эти как хапали так и хапают. Одни лазейки закрыли - махом другие нашли.

Идея совета породы не нова, но утопична :) Просто потому, что не будет у совета никаких полномочий. Так, поговорить, пальцем погрозить. А это и на форуме можно делать.
Просто одним людям не нужно бояться кого-то обидеть, а другим не надо сразу кидаться в обиды.
Ведь как у нас, нарожают шняги всякой, фотки вывесят - мама моя родная! - и тут же хор: "ути-пути, какие славные котятки".
А попробуй напиши, что, к примеру, из котяток ваших только один более-менее ничего, а остальные петы петовичи, как сразу: что вы засираете наши розовые сопли своим негативом!
Надо просто уйти от сюсюканья и нормально общаться. И не тыриться по личкам, перетирая чужих кошек!
Надо спорить, доказывать, но конструктивно!
И не надо тыкать в лицо слова экспертов, это нифига не доказательство высокопородности, ибо эксперты сегодня говорят одно, а завтра другое, и это всем известно.

 Отправлено: 24.03.12 22:29. Заголовок: ENatali5 пишет: .....

ENatali5 пишет:

цитата:

... кот обязательно подбирается уже после оценки кошки на выставке, чтобы если есть какие то качества, которые надо улучшить не повторились у кота. И чтобы уровень инбридинга был не более 2%. ...

Возникает несколько вопросов:

1) почему допустимый уровень инбридинга - именно 2%, а не 3%?
2) кто и как его подсчитывает?
3) из каких котов выбирается кот-партнер?
4) кто именно оценивает совместимость пары по улучшаемым параметрам?
5) помогает ли подборщик пары в реализации плодов своего подбора - т.е. котят? Если да - то как, если нет - то почему?

 Отправлено: 24.03.12 22:44. Заголовок: Как в других клубах ..

Как в других клубах не знаю, а у нас подбирает председатель клуба вместе с владельцем кошки, а к котам присматриваемся на выставках, а потом на сайтах питомников смотрим на деток. Если у кота есть очень желательное качество, то можно и чуть больше процентов, но всё равно не очень близкий инбридинг. А улучшаемые параметры смотрятся по оценочным листам с разных выставок и у разных экспертов. Без получения разводных оценок кошка не допускается к разведению. В реализации котят помощь тоже оказывается, потому что потенциальтные покупатели звонят в клуб и спрашивают, есть ли котята интересующей породы. Мы и сами через клуб покупали, ждали когда родится и подрастёт наше сокровище. И ездили знакомиться на актировку, заодно услышали характеристики всех котят. Конечно если заводчик опытный, он и сам может подобрать пару, но направление то всё равно брать в клубе и ставить клуб в известность о предполагаемой вязке надо, или я не права?