Отправлено: 21.03.12 20:04. Заголовок: Безответственность заводчиков или новая система разведения?

Хочу поднять тему о внеплановых вязках братьев-сестер.
Недавно была тема о вязке Николь и Диджея. Теперь увидела,что у Татьяны в питомнике Звездная Россыпь брат повязал сестру, причем в очень юном возрасте, около 8 месяцев.
http://zvezdnayarossyp.ucoz.ru/index/kotjata_dlja_vas/0-13

Мне интересно, почему если котята засиживаются и есть вероятность ,что братья повяжут сестер, котов не кастрируют(опять та же песня всех котят в разведение)???
Или вы не знаете,что уже с 6 месяцев кот может повязать кошку?
Почему рискуете здоровьем будущих котят?
При таком жестком инбридинге возможны серьезные проблемы со здоровьем, включая летальные исходы.
Я не говорю уже о породных данных,лишь бы котята были живы-здоровы.
Тема очень актуальная, поскольку уже не единичные случаи в питомниках.

 Отправлено: 25.03.12 23:31. Заголовок: Опять же, как справе..

Опять же, как справедливо заметила одна из сибирских заводчиков - сначала нужно дом построить, а потом его красить. Но вот.. очень мне таких кошек хочется. Белопузых, белолапых. И в хорошем типе, чтобы было что показывать на выставках. Чтобы привлечь внимание к этому окрасу... Чтобы они конкурировали с традиционными на равных.

 Отправлено: 25.03.12 23:35. Заголовок: Мне тоже нравятся жи..

Мне тоже нравятся животные с большим колличеством белого.
Еще лет 7-8 назад, животные с белым были большой редкостью. Сейчас много белолапых, появились и истинные 03. Это радует, потому что окрас нарядный.

Ты лучше сейчас повяжи эту кошку другим котом, а выберешь кошку из под нее и оставь ее уже под своего кота. Мне кацца так будет лучше.

 Отправлено: 25.03.12 23:51. Заголовок: catss спасибо, пожал..

catss спасибо, пожалуй, это действительно лучшее решение. У меня эта кошечка как раз 03, поэтому и парюсь так...Хотя тут опять вопрос лезет - то ли родственником повязать... но он вообще у нас без белого... Самое лучшее конечно было бы кот с белым - так я таких не вижу среди открытых... Нам бы биколорного..

 Отправлено: 26.03.12 00:03. Заголовок: У меня на памяти тол..

У меня на памяти только неваки.

 Отправлено: 26.03.12 08:29. Заголовок: Оригинальный, но рац..

Оригинальный, но рациональный подход - вероятно, скоро все к нему и придем - дабы потом на форумах не возникало обсуждений/осуждений, строить племпрограмму питомника с одобрения этих форумов...

 Отправлено: 26.03.12 08:34. Заголовок: LAPA пишет: ... Кст..

LAPA пишет:

цитата:

... Кстати, Лена, это ты скопировала там у них? Неужели так и написано в ПП - иМбридинг? ...

Там так и написано - это же цитата. И вообще так пишут нередко - подозреваю, что по аналогии со словом "импринтинг".

 Отправлено: 26.03.12 09:50. Заголовок: Jelena пишет: Ориги..

Jelena пишет:

цитата:

Оригинальный, но рациональный подход - вероятно, скоро все к нему и придем - дабы потом на форумах не возникало обсуждений/осуждений, строить племпрограмму питомника с одобрения этих форумов...

все те люди, которых я приводила в пример, не тусуются на форуме..

так что им наше осуждение и обсуждение..что шло что ехало


мне вот другое интересно...

Если рассуждать логически..

1.речь в данной теме шла о закрытии породы
2. "сейчас животных достаточно в породе"

У меня такой вопрос.. Неужели раньше, когда был инбридинг на инбридинге, животных было недостаточно?

или другими словами, - инбридинг был потому, что было не достаточно животных?

хм..если инбридинг осуществлялся потому что не хватало животных..это многое объясняет...с одной стороны..

А не приведет ли то самое закрытие породы, то есть, как я понимаю, запрет на сертификацию.., к тому самому инбридингу снова в конечном счете?

Я вижу положительное в закрытии в том, что можно будет четко отдавать кого-то в разведение, кого-то - под кастрацию.

Сейчас Хороших котов, в частности традиционного окраса в свободном доступе, можно посчитать..ээээ..пожалуй, на пальцах одной руки.

а если на родухи заморачиваться..(а то тоже на каком-нить форуме закидают помидорами ) то выбор уменьшается до 1-2х котов...и того может быть меньше

подумаешь-подумаешь... А ладн - пусть кидают

 Отправлено: 26.03.12 10:22. Заголовок: catss пишет: Нет На..

catss пишет:

цитата:

Нет Натусь, Племкомиссия смотрит опытность заводчика и исходя из этого разрешает/запрещает такие вязки. Тут мне кажется все нормально. Но вязки разрешаются ДО вязки, а не ПОСЛЕ.

Таня, ну это так ДОЛЖНО быть! А на самом деле что мешает состряпать решение племкомиссии задним числом?

 Отправлено: 26.03.12 10:48. Заголовок: eka пишет: 1.речь в..

eka пишет:

цитата:

1.речь в данной теме шла о закрытии породы 2. "сейчас животных достаточно в породе" У меня такой вопрос.. Неужели раньше, когда был инбридинг на инбридинге, животных было недостаточно? или другими словами, - инбридинг был потому, что было не достаточно животных? хм..если инбридинг осуществлялся потому что не хватало животных..это многое объясняет...с одной стороны.. А не приведет ли то самое закрытие породы, то есть, как я понимаю, запрет на сертификацию.., к тому самому инбридингу снова в конечном счете? Я вижу положительное в закрытии в том, что можно будет четко отдавать кого-то в разведение, кого-то - под кастрацию. ...

Я думаю, что на инбридинг заводчик идет по целому ряду причин:

1) раньше - и животных было меньше, и заводчики - без Инета - были более разобщены и малоинформированы, ограничиваясь зачастую пределами клуба/города... и длина родословной была важна - типа "наш питомник УЖЕ получил потомство с полной 4-хколенной родословной", что выигрышно смотрелось на фоне коротких родушек... и еще наверняка были причины. Подозреваю, что одной из них были как раз клубные направления на вязки.

2) теперь - "закрытость" питомников в первую очередь, во вторую - изолированность этих питомников, в третью - инбредность самой местной популяции (ну сколько в Москве производителей без Валенвиков? и сколько из них открыты?), в четвертую - работа с редкими окрасами, в пятую - свой тип, который жаль терять, в шестую - тип, который хочется "вытащить", получить либо закрепить... ну и наверняка еще куча личных причин.

 Отправлено: 26.03.12 11:17. Заголовок: Про "теперь"..

Про "теперь" мне ясно...))

мне тоже хотелось бы попробовать сделать хорошее животное..

тут уже при покупке ставят кучу условий, с кем вязать..и куда продавать

Про закрытость..можно говорить-говорить...причин этой закрытости - масса))

а вот..Jelena пишет:

цитата:

инбредность самой местной популяции (ну сколько в Москве производителей без Валенвиков? и сколько из них открыты?)

вот это тема если порода будет закрытой..вязаться наверное будет не с кем однажды..

С другой стороны..закрытость породы может сплотить неваков и традишей .. ну это я вернулась к теме про "помидоры"

Очень мало людей имеют возможность,желание и т.д. чтобы ехать в другой город на вязку,например.. Лично для меня..пока это не видится особой проблемой.. Но проблема все таки в том, что больше ничего и не остается

 Отправлено: 26.03.12 12:48. Заголовок: Тантра пишет: Ага, ..

Тантра пишет:

цитата:

Ага, щас они все бросят и побегут равняться ! Пока не будет какого-либо карательного (ну или поощрятельного) органа, никто ни на кого равняться не будет.

Вменяемые равняться будут.
Не будут равняться разведенцы.
Ну и не очень умненькие )))
Дело в том, что рано или поздно в сибиряках должен придти тот период конкуренции, благодаря которому разведенцы опустятся до уровня 500-5000 за котеночка, а питомники, которые работают будут продавать в разведение за цену, превышающую 50 тыщ.
Уже есть питомники, которые продают дорого.
А котят под кастрацию продают кастратами.
Но реально еще нет такого перенасыщения рынка, который произошел в британах или кунье.

eka пишет:

цитата:

НО..как назвать действия человека, который имеет питомник далеко не первый год..ну это конечно я легко сказала, потому что он занимается кошками ну Очень давно.. Так вот.. Как так случилось. что сначала родные брат и сестра поехали в одни руки некастрированными? Более того новый владелец выпустил под именем питомника помет от этой пары, и была произведена продажа снова родных брата и сестры уже от этих брата и сестры в одни руки соответственно некастрированными и с документами?

А кто это?
Это среди традиции?

eka пишет:

цитата:

Может эти вопросы стоит включать в программу курсов что-ли...??

В программе курсов, которые организовывала я и частично читала, такое входило.
Мне реально не стыдно за тех, кто получил дипломы.
Три питомника работают успешно.
Куний питомник вообще отказался от купленных ранее производителей и купил новых.

LAPA пишет:

цитата:

Просто одним людям не нужно бояться кого-то обидеть, а другим не надо сразу кидаться в обиды. Ведь как у нас, нарожают шняги всякой, фотки вывесят - мама моя родная! - и тут же хор: "ути-пути, какие славные котятки".

Наташ, я раньше тоже пыталась сказать тому или иному владельцу, что животинка не айс.
Это бессмысленно!
Только время терять.
Во-первых, найдется толпа, которая скажет обратное.
А, во-вторых, человеку будет приятнее слушать не меня и очень любить и размножать своего зверика.
Относительно ути-пути )))
Ну я понимаю новичков, которые не надышатся на свой первый пометик.
Но к чему люди, у которых был с десяток пометов, вывешивают на форум мальков, не открывших глазки?
Может я такая жесткосердная, что не вижу чему умиляться?

eka пишет:

цитата:

НО это мы рассуждаем о фенотипе...а не о здоровье

А как инбридинг повлиял на здоровье?

catss пишет:

цитата:

Но вязки разрешаются ДО вязки, а не ПОСЛЕ.

Формально - да.
А на деле часто постфактум... И пальчиком обязательно грозят.
Клубный скандал с изгнанием или еще чем только после неоднократных "ошибок" может наступить.
А может и не наступить... )))

 Отправлено: 26.03.12 13:01. Заголовок: eka пишет: У меня ..

eka пишет:

цитата:

У меня такой вопрос.. Неужели раньше, когда был инбридинг на инбридинге, животных было недостаточно? или другими словами, - инбридинг был потому, что было не достаточно животных?

В московских неваках было два сертификатных кота.
Ими всё и вязали.
Соответственно, они в родословных идут в столбец.
Плохо это или хорошо сейчас рассуждать поздновато.

Сегодня, если кто-то применяет инбридинг, то я не часто вижу, что вообще была какая то цель. )))
Либо это случайные неконтролируемые вязки.
Либо такая же случайность, когда понравился котик, а если он еще и выиграл, то понравился вдвойне.
Ну и случаются детки.
Потом смотришь на родушку такой детки и за голову хватаешься.

 Отправлено: 26.03.12 14:43. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

... Дело в том, что рано или поздно в сибиряках должен придти тот период конкуренции, благодаря которому разведенцы опустятся до уровня 500-5000 за котеночка, а питомники, которые работают будут продавать в разведение за цену, превышающую 50 тыщ. Уже есть питомники, которые продают дорого. А котят под кастрацию продают кастратами. Но реально еще нет такого перенасыщения рынка, который произошел в британах или кунье. ...

Перенасыщения рынка, возможно, и нет - я его не анализировала... но ценовые градации уже есть - и немалую роль в их поддержании играют как раз "закрытые" производители. А породу делают открытые...

 Отправлено: 26.03.12 16:28. Заголовок: Jelena пишет: Ориги..

Jelena пишет:

цитата:

Оригинальный, но рациональный подход - вероятно, скоро все к нему и придем - дабы потом на форумах не возникало обсуждений/осуждений, строить племпрограмму питомника с одобрения этих форумов...

Ну, тема то начиналась не с племпрограммы, а со случайных безолаберных вязок.
А если это касается поста Ashera и моего ответа ей. То она спросила, а я высказала свое мнение. Так же Вы можете высказать свое.

eka пишет:

цитата:

У меня такой вопрос.. Неужели раньше, когда был инбридинг на инбридинге, животных было недостаточно?

Да, животных было недостаточно, а котов вообще очень мало.

eka пишет:

цитата:

если порода будет закрытой..вязаться наверное будет не с кем однажды..

Сейчас такого уже не будет. Животных в породе много, и постоянно появляются новые животные, которые рождаются в питомниках.
Просто как правила, в большинстве своем, на сертефикацию несут тех, кого продали когда то без документов. Но ведь продали то не просто так без документов, значит на то была причина. А покупатель посидит подумает и решит, что ему все таки документы то нужны! И идут на выставку сертифицировать. А эксперты в большинстве своем этому не препятствуют, пишут "сибиряк".

 Отправлено: 26.03.12 17:30. Заголовок: catss пишет: Просто..

catss пишет:

цитата:

Просто как правила, в большинстве своем, на сертефикацию несут тех, кого продали когда то без документов. Но ведь продали то не просто так без документов, значит на то была причина. А покупатель посидит подумает и решит, что ему все таки документы то нужны! И идут на выставку сертифицировать. А эксперты в большинстве своем этому не препятствуют, пишут "сибиряк".

да, я тоже это отметила в своем посте)) Это безусловно плюс)

catss пишет:

цитата:

Сейчас такого уже не будет. Животных в породе много, и постоянно появляются новые животные, которые рождаются в питомниках.

а на счет этого..я не уверена... Животные рождаются, но куда они деваются?

конечно смотря что и где смотреть.. И как это будет)

Во-первых, я думаю всем известно, что есть линии, которые только традиционные..ну скажем на бумаге..а есть колорные линии.. Если у меня в родухе 8 колен традиции..вливать невскую кровь уже задумаешься..

В то же время в неваках уже достигли очень много результатов, много хороших животных..

Вот что с этим делать? И как сделать так, чтоб про тебя потом на форуме не написали сочинение?

я прост сужу по своим поискам котиков для своих кошечек))) самый первый раз я с этим столкнулась, когда искала кота для Ягодки.. Кошка текла с 9 месяцев через каждые 2 недели по 3-4 дня.. держала кошку до 1,5 лет, пока... Я не плюнула..и купила себе кота, подождали пока он подрос..

то, что есть - это не все владельцы котов хотят делать анализы перед вязкой ..
также ставятся всевозможные условия.. Если учитывать тот факт, что ты когда вяжешь кошку с конкретным котом, ты хочешь что-то конкретное получить.. Смысл вязки с тем или иным котом сразу теряется.

В результате..у меня лично начинала болеть голова оформления договоров..верю-не верю..этот пункт-другой пункт.. Я думаю, вы все это знаете))

Кстати про котов..получается котов у нас для вязок нет..НО мы все боремся с конкуренцией или как сказала Елена столбим свои крови.. В результате - у нас остаются кошки. И че с этими кошками делать? Даже супер-мега-пупер кошка..если под нее нет кота... не имеет никакого смысла. Вот и получается - развития мало.. И вязаться не с кем)))

Мы конечно будем рады, если появятся интересные крови и коты.. НО пока их...я уже сказала, сколько)

 Отправлено: 26.03.12 17:31. Заголовок: catss пишет: ... Та..

catss пишет:

цитата:

... Так же Вы можете высказать свое. ...

Я и высказала - мне действительно понравился вариант превентивного отбития тапок

 Отправлено: 26.03.12 17:35. Заголовок: eka пишет: ... Кста..

eka пишет:

цитата:

... Кстати про котов..получается котов у нас для вязок нет..НО мы все боремся с конкуренцией или как сказала Елена столбим свои крови.. В результате - у нас остаются кошки. И че с этими кошками делать? Даже супер-мега-пупер кошка..если под нее нет кота... не имеет никакого смысла. Вот и получается - развития мало..

Для развития - вторым этапом - идет рождение своих котов. Правда, свои коты не годятся для своих кошек Поэтому необходимо начинать "дружить семьями" - то есть перекрестные вязки с одинаковыми условиями с другими питомниками, также имеющими аналогичных котов.

 Отправлено: 26.03.12 17:36. Заголовок: Jelena пишет: А пор..

Jelena пишет:

цитата:

А породу делают открытые...

вот-вот...))

 Отправлено: 26.03.12 17:43. Заголовок: Jelena пишет: Поэто..

Jelena пишет:

цитата:

Поэтому необходимо начинать "дружить семьями"

да, это, пожалуй, выход)) но только это тоже не просто...там, где люди и людские отношения - это всегда не просто...

потихонечку мы к этому прийдем, я думаю... Уже ведь есть питомники, где коты в общем владении, например..

 Отправлено: 26.03.12 17:56. Заголовок: eka пишет: стати пр..

eka пишет:

цитата:

стати про котов..получается котов у нас для вязок нет..НО мы все боремся с конкуренцией или как сказала Елена столбим свои крови.. В результате - у нас остаются кошки. И че с этими кошками делать? Даже супер-мега-пупер кошка..если под нее нет кота... не имеет никакого смысла. Вот и получается - развития мало.. И вязаться не с кем)))

да, традиционных котов мало, да и неваков немного приличных. Но Катюш, согласись, что к сертификату ты тоже не побежишь вязаться с 8-ми коленной родословной.
Как то изощряться и выводить котов под себя, куда то их сажать и вязаться с ними. Для этого надо брать закупать кошек разных линий.а, все это очень не просто!

Jelena пишет:

цитата:

Для развития - вторым этапом - идет рождение своих котов. Правда, свои коты не годятся для своих кошек Поэтому необходимо начинать "дружить семьями" - то есть перекрестные вязки с одинаковыми условиями с другими питомниками, также имеющими анало

Тоже хороший вариант. Выбираешь питомник, который тебя устраивает по типу и родословной, и...дружите семьями)))

Вообщем то уж совсем закрытых питомников единицы, можно найти не раскрученного кота в неплохом типе и проанализировать, что из этого будет произростать )))
Я вот нашла кота не раскрученного, кот очень не плох, очень. Получила сейчас котят, вязка была практически аутбредная, так как предки перекликаются у одного животного, где то в 5 колене. Котята получись неплохие, посмотрю, что подрастет, пока мне нравятся.

Вот как то так и шагать мелкими шажочками