Отправлено: 25.09.13 23:18. Заголовок: Кормление котенка серебристого окраса

Всем доброго времени суток.
У меня 4-месячная кисуля окрас ns 24, кормлю роялом. Девочка начала "желтеть" .
На выставке мне сказали что это возможно из-за питания (оказывается Royal Canin этим очень сильно "грешит").
Еще мне сказали что нужно избегать таких добавок, как СВЕКЛА, МОРКОВЬ, ВОДОРОСЛИ И ПЕЧЕНЬ. Пожалуйста дополните этот список или поправьте. Подскажите на что лучше перейти???
За ранее благодарю за помощь

 Отправлено: 26.09.13 07:44. Заголовок: Для начала стоило бы..

Для начала стоило бы проконсультироваться с заводчиком - у него должны быть наработки по уходу за серебром, поскольку уж он занимается этим - довольно редким - окрасом.

А информацию стоило бы поискать у британоводов - у них серебро распространено очень широко, баллов за окрас у них значительно больше - и они все аспекты проработали тщательно.

 Отправлено: 26.09.13 11:23. Заголовок: Могу поделиться свои..

Могу поделиться своим небольшим опытом кормления серебристого сибиряка
По поводу руфизмов - на 80% это генетически обусловленная проблема, на 20% - издержки содержания. Не претендую на абсолютную истину, глубоко мое ИМХО .
По поводу содержания в корме свеклы, моркови, водорослей, еще томаты добавлю - да, влияет. На животных, которые изначально были без руфизмов - незначительно и практически незаметно, на животных, у которых руфизмы наблюдались - значительно и довольно заметно. Введение в рацион печени, по крайней мере на моем коте, не отражается никак. Также может провоцировать появление руфизмов высокое содержание меди в сухом корме.
По поводу кормов. По рекомендации заводчика моего кота, кота я кормлю только кормами класса холистик. На текущий момент мы едим Power of Nature, немецкий корм. Корм очень нравится всем моим животным, а мне очень нравятся результаты - серебро чистейшее (хотя кот изначально без руфизмов), качество шерсти - отменное, все бодры-веселы, результаты в лотке - хоть на выставку неси . На нашу последнюю выставку (FIFe) в июне этого года мы ходили даже без грумминга, результат - Best in show . Информацию по этому корму можно посмотреть здесь: Power of Nature. В Москве, насколько я знаю, его тоже можно купить. Вот сайт интернет-магазина - click here
Этот корм у меня стоит в свободном доступе постоянно. Естественно, чистая вода в ОГРОМНОЙ миске тоже всегда в свободном доступе.

Дополнительно я еще утром и вечером даю своим хвостам вот такую вещь - Natureda. Это уже мои "тараканы" - я все же приверженец натурального кормления Мне кажется, что на одной сушке сибиряку, как животному далеко не маленькому, сиротливо и голодно А эта Natureda -классная вещь! Это корм в виде замороженного фарша, он полностью сбалансирован и в нем все необходимые витамины! Плюс он не сухой! Могу сказать, что подобранное опытным путем такое сочетание кормления, дало прекрасные результаты. Животные у меня с разными пристрастиями и характерами, есть исключительные натуралисты, есть капризули (это как раз мое серебряное сокровище), а на таком режиме кормления и на этих кормах у всех хвостов результаты великолепные!

Из того, что мы пробовали, но нам не подошло - Акана, Ориджен, Голден Игл (на этих кормах было расстройство пищеварения, причем у всех, кроме домуса + серебристый кот бурел), Го и Нау - сначала пошли на ура и все было хорошо, а потом пришла видимо какая-то бракованная партия и мои хвосты все стошнились, естественно сразу же этот корм убрала. Плюс от этих кормов на зубах у всех стал образовываться налет. В общем мы от него отказались. Хотя я знаю, что некоторым животным все вышеперечисленные корма очень хорошо подходят! Собственно, не удивительно - все живые организмы индивидуальны! И как говориться, что русскому хорошо, то немцу - смерть !

 Отправлено: 26.09.13 11:36. Заголовок: Вот так кот выглядит..

Вот так кот выглядит на кормах, о которых я рассказывала выше. БЕЗ грумминга.
Обломов-Юрик Фиалка, дома просто Плюха.

 Отправлено: 26.09.13 12:33. Заголовок: Сори за оффтоп, но л..

Сори за оффтоп, но люблюнимагу!

Интересная какая штука эта Натуреда... хм... Тань, а продают как, свободно? Или надо доставки всякие искать?

 Отправлено: 26.09.13 12:56. Заголовок: Я вот соглашусь с Та..

Я вот соглашусь с Тантра , относительно генетики таких процессов.Это также как у неваков, кто-то темнеет очень рано, а кто-то долго ходит беленьким.
И тоже куча разговоров, про кормление, выгул на улице, лежание рядом с батареями....А по факту в одном доме, при одинаковом содержании одна кошка может долго быть светлой, а другая к году потемнеет.
Лялище , но попробывать другой корм можно, попробуйте подбирать такие корма в которых нет того что вы перечислили, такие корма есть в продаже.

 Отправлено: 26.09.13 14:39. Заголовок: LAPA пишет: Сори за..

LAPA пишет:

цитата:

Сори за оффтоп, но люблюнимагу!

LAPA пишет:

цитата:

а продают как, свободно? Или надо доставки всякие искать

Я не знаю, как в Москве, у нас в Питере можно купить и в магазинчике на Петроградке, и заказать доставку на дом. Привозят в холодильнике транспортном!

 Отправлено: 26.09.13 23:02. Заголовок: Меня тоже заинтересо..

Меня тоже заинтересовала NATUREDA, но смущает то, что это натуралка и с сушкой мешать не желательно.
Если там есть все необходимое, можно ли сушку вообще убрать из рациона, при условие того, что ребенок ее не очень любит и дома всегда есть кто-нибудь, чтобы покормить котю по первому требованию?

 Отправлено: 27.09.13 01:39. Заголовок: Лялище пишет: но см..

Лялище пишет:

цитата:

но смущает то, что это натуралка и с сушкой мешать не желательно

Вот очень часто слышу такое, в т.ч. и от ветеринаров
А Вы задумывались - почему? Я задумывалась и пытала с пристрастием своих ветов (человек 5, в общей сложности) Плюс еще и сама инфу поискала. Опять же, глубоко мое ИМХО, прошу не принимать мой вывод за истину в последней инстанции.
Так вот, единственная проблема, по которой не стоит смешивать сушку и влажные корма (включая натуралку) - это водопотребление. Кошки пьют очень мало в природе и у них практически отсутствует чувство жажды. А на сухом корме они должны воды пить больше съедаемого корма по объему в 2-3 раза. Влажные корма и натуралка, если их скармливать одновременно с сухим кормом, притупляют чувство жажды и кошка не выпивает необходимого объема воды. Если разделить прием сушки и натуралки (минимум на 3 часа) - то проблема решается сама собой.
Более того, многие заводчики именно так и кормят - смешано (это я уже на МАУ-форуме нарыла) и результаты их вполне устраивают.
Почему при кормлении сушкой необходимо очень внимательно следить за тем, как и сколько кошка пьет - думаю, Вы знаете !
А вообще, Natureda - полнорационный корм. Можно и им одним кормить. Я, когда нашла этот корм, созванивалась с производителями этого корма. Они, кстати, тоже заводчики кошек, причем сфинксов - в общем-то довольно нежная по здоровью порода. Изначально они именно под себя этот корм разрабатывали, взяв за основу идею питания животных по BARF-системе. Так вот они кормят только этим кормом своих животных и весьма довольны результатами.
А вообще, конечно, каждое животное требует индивидуального подхода, а при наличии проблем - совместно с компетентным, проверенным ветеринаром.

 Отправлено: 27.09.13 12:01. Заголовок: Тантра пишет: Так в..

Тантра пишет:

цитата:

Так вот, единственная проблема, по которой не стоит смешивать сушку и влажные корма (включая натуралку) - это водопотребление.

Ну самом то деле не единственная, но одна из.
Вторая основная проблема при таком типе питания, это то что ЖКТ кошки по разному переваривает промышленные готовые корма и натуралку, вопрос этот решается, как ты и написала:
Тантра пишет:

цитата:

Если разделить прием сушки и натуралки (минимум на 3 часа) - то проблема решается сама собой.

 Отправлено: 27.09.13 12:06. Заголовок: Лялище пишет: Если ..

Лялище пишет:

цитата:

Если там есть все необходимое, можно ли сушку вообще убрать из рациона, при условие того, что ребенок ее не очень любит и дома всегда есть кто-нибудь, чтобы покормить котю по первому требованию?

Судя по составу я бы этого все-таки не делала, в корме снижено количество белков, жиров, а более всего смущает полное отсутствие углеводов, поэтому полнорационным питанием я бы это все-таки не назвала.
А вот как добавка очень даже вкусненько написано
Мне кажется хороший вариант для прикорма котят или для взврослых животных на натуре.Удобно такой фаршик с витаминно-минеральной добавкой +овощи или рис,ячмень, и надо морочиться с поиском приличных витаминов.

 Отправлено: 27.09.13 13:00. Заголовок: Сонета пишет: Втора..

Сонета пишет:

цитата:

Вторая основная проблема при таком типе питания, это то что ЖКТ кошки по разному переваривает промышленные готовые корма и натуралку

Вот с этого момента можно поподробнее, плиииззз!
Как по разному? С точки зрения физиологии пищеварения.
У меня только одна мысль - натуралка переваривается дольше, чем промкорма. Ферменты вырабатываются одни и те же, органов пищеварения тоже никаких новых не отрастает и никакие не отваливаются... Ну, блин, мучает меня этот вопрос оченно!
Сонета Ирина! Вы ведь ветеринар? Вы будете 7-м ветеринаром, которого я буду пытать с пристрастием !

 Отправлено: 27.09.13 13:13. Заголовок: Сонета пишет: Судя ..

Сонета пишет:

цитата:

Судя по составу я бы этого все-таки не делала, в корме снижено количество белков, жиров, а более всего смущает полное отсутствие углеводов

А вот Мураху моего это ни капли не смущает. Он ест только Naturedу (натуралист исключительный) и нифига не худеет, фиолетово ему абсолютно, что там жиров мало и углеводов нет! Вот ну никаких изменений Я уже решила что не буду я его худеть, может это его физиологическая норма! Чувствует то он себя превосходно!
Собственно, если есть необходимость можно риса или овсянки добавить в фаршик.

 Отправлено: 27.09.13 13:45. Заголовок: Тантра пишет: Сонет..

Тантра пишет:

цитата:

Сонета Ирина! Вы ведь ветеринар? Вы будете 7-м ветеринаром, которого я буду пытать с пристрастием !

Я из начинающих еще
Тантра пишет:

цитата:

Ферменты вырабатываются одни и те же

Вот как раз нет, потому что сухой корм более биодоступен для пищеварения кошки, как говорится дает возможность желудку/тонкому кишечнику кошки лениться.
Корм попадая в желудок кошки, под воздействием желудочного сока ,образно говоря , превращается в кашу и не требует той моторики от ЖКТ, которая требуется кошке для разборки с натурой, следовательно не идет выработки необходимых для переваривания и расщепления натуральной пищи ферментов.
Поэтому и пишется про разделение по времени пром. корма и натуры+ говорится о приучении к такому типу питания котенка с раннего детства.

 Отправлено: 27.09.13 15:13. Заголовок: Сонета пишет: потом..

Сонета пишет:

цитата:

потому что сухой корм более биодоступен для пищеварения кошки, как говорится дает возможность желудку/тонкому кишечнику кошки лениться.

Что значит "более биодоступен"? И нужна ли эта большая биодоступность здоровому животному? Не приведет ли это к тому, что пищеварительная система кошки совсем разленится?
Сонета пишет:

цитата:

Корм попадая в желудок кошки, под воздействием желудочного сока ,образно говоря , превращается в кашу и не требует той моторики от ЖКТ, которая требуется кошке для разборки с натурой, следовательно не идет выработки необходимых для переваривания и расщепления натуральной пищи ферментов.

Да нет, ферменты то должны вырабатываться те же самые! Ведь сухой корм, по сути, из тех же белков, жиров и углеводов состоит. Другой вопрос в каком количестве вырабатываются ферменты... Опять же, глубоко мое ИМХО!
А вот кислотность желудка сухой корм должен менять, однозначно! Тут чистая физика! Сухая гранула корма, попадая в желудок, в первую очередь впитывает из желудочного сока воду, тем самым повышая концентрацию соляной кислоты в желудке. Пусть потом, при потреблении воды, все придет в норму, но на момент переваривания сухого корма кислотность повысится. Что в итоге имеем? Гастрит? Плюс при дальнейшем движении пищи по пищеварительному тракту животного эта кислота должна нейтрализоваться (ведь любой живой организм все же стремиться к изначальному равновесию, заложенному природой), значит должна в большем количестве выработаться щелочь. В итоге - щелочная мочекаменка...
Это только мои размышления в попытке понять физиологию процесса (высшее биологическое образование покоя не дает )

 Отправлено: 27.09.13 15:43. Заголовок: Относительно биодост..

Относительно биодоступности я бы поспорила... Поскольку кишечник диких плотоядных - тех же диких кошек - значительно короче, чем кишечник их домашних сородичей. Поскольку мясо усваивается легко. Именно поэтому зоопарки пока не смогли перевести на отлично сбалансированный и биодоступный сухой корм диких представителей семейства кошачьих, а вынуждены по старинке смешивать им дорогие рационы из натурпродуктов. И именно поэтому кормление пород кошек, "сделанных" на кошках диких, имеет существенные отличия.

 Отправлено: 27.09.13 16:40. Заголовок: Jelena пишет: Именн..

Jelena пишет:

цитата:

Именно поэтому зоопарки пока не смогли перевести на отлично сбалансированный и биодоступный сухой корм диких представителей семейства кошачьих, а вынуждены по старинке смешивать им дорогие рационы из натурпродуктов

Вот честно, думаю не только по этому.
Очень бы хотелось посмотреть на человека, который будет голодному тигру объяснять, что теперь вместо куска мяса, он будет получать сухой корм

Тантра пишет:

цитата:

Что значит "более биодоступен"? И нужна ли эта большая биодоступность здоровому животному? Не приведет ли это к тому, что пищеварительная система кошки совсем разленится?

Биодоступен он больше тем, что все-таки это уже обработанный продукт+ со всевозможными добавками, которые также способствуют улучшению процесса пищеварения.
Остальная часть вопроса, мне кажется, все-таки больше риторическая, я не встречала каких то исследований на эту тему, кроме пары рекламных завлекалок от производителей.
Тантра пишет:

цитата:

Да нет, ферменты то должны вырабатываться те же самые! Ведь сухой корм, по сути, из тех же белков, жиров и углеводов состоит. Другой вопрос в каком количестве вырабатываются ферменты... Опять же, глубоко мое ИМХО!

В литературе указывается,что могут прям таки не вырабатываться,пишут что т.к. все функции пищеварительной системы взаимосвязаны, то при снижении моторики снижается секреторная функция, следовательно происходит снижение выработки ферменотов, вплоть до прекращения выработки.
Тантра пишет:

цитата:

Сухая гранула корма, попадая в желудок, в первую очередь впитывает из желудочного сока воду, тем самым повышая концентрацию соляной кислоты в желудке. Пусть потом, при потреблении воды, все придет в норму, но на момент переваривания сухого корма кислотность повысится. Что в итоге имеем? Гастрит?

Ну гранула то все-таки не сухая, у нас же есть еще слюна.
Татьян, ну время нахождения пищи в желудке, от 3 до 10 часов. Я так из практики вижу примерно 4-5 часов у здоровых кошек, при проведении УЗИ.За это время кошка может выпить достаточно воды, чтобы разбавить желудочный сок, хотя если малопьющая кошка то проблемы возможны наверняка, с точки зрения обычной физики.
Плюс, я уж не помню где, может в какой-то статье читала, что в кормах добавки регулирующие кислотность.
Насчет гастритов, это уже из практики, то что встречается в основном, резкий процесс- острый гастрит( съели что-то совсем не привычное или вредное для животного и у кошек еще добавляется стресс, также как при циститах) и второй, наиболее часто втречающийся- хронический процесс, постоянно не правильно кормим( сухой, натура, еда со стола, всякие лакомства), получаем регулярные поблевывания животного, примерно 1-2 раза в день или 2-3 раза в неделю в неделю.

 Отправлено: 27.09.13 16:50. Заголовок: Я вполне могу ошибат..

Я вполне могу ошибаться, честно говоря никогда как-то вплотную не изучала данный вопрос, может где-то и лежит статья какого-нибудь чудо физиолога, который разбирал эту тему с исследованиями, ноя не встречала
Из тех данных,что есть лично мне понятно, что по разному все-таки эти продукты себя ведут в ЖКТ кошке, а что лучше что хуже не знаю

 Отправлено: 27.09.13 21:05. Заголовок: Сонета пишет: Судя ..

Сонета пишет:

цитата:

Судя по составу я бы этого все-таки не делала, в корме снижено количество белков, жиров, а более всего смущает полное отсутствие углеводов, поэтому полнорационным питанием я бы это все-таки не назвала.

Ирина! А почему ты считаешь, что в корме снижено количество белков и жиров? Белков там 17-20%, жиров 7-8% (в зависимости от формулы) на 100 грамм ВЛАЖНОГО продукта. Если эти показатели пересчитать на сухой вес, то в корме белков будет 60-70%, жиров 25-27%. Мне кажется, этого более чем достаточно!
А вот нужны ли кошкам углеводы в том количестве, в каком они в кормах находятся - большой вопрос, учитывая, что кошка - облигатный хищник.

 Отправлено: 27.09.13 21:07. Заголовок: Сонета пишет: Очень..

Сонета пишет:

цитата:

Очень бы хотелось посмотреть на человека, который будет голодному тигру объяснять, что теперь вместо куска мяса, он будет получать сухой корм

 Отправлено: 27.09.13 21:52. Заголовок: Jelena пишет: И име..

Jelena пишет:

цитата:

И именно поэтому кормление пород кошек, "сделанных" на кошках диких, имеет существенные отличия.

Вот, кстати, да!
Читала, что бенгалов нельзя на одной сушке держать, у них проблемы начинаются с пищеварением. И им в обязательном порядке нужны еще не просто влажные корма, а именно сырое мясо.
И они где-то для своих хвостов закупают суточных цыплят. Очень хорошо, говорят, бенгалы их едят... Я тоже своим дала бы, если бы нашла где их купить... Мураха бы точно заценил!