Отправлено: 22.04.10 11:44. Заголовок: ПРЕДЛОЖЕНИЯ по внесению изменений в стандарт WCF на СИБИРСКУЮ кошку

 Отправлено: 08.06.10 02:30. Заголовок: Сибирячка пишет: 2...

Сибирячка пишет:

цитата:

2. А чем не устроила эта (МКЭФовская ) шкала? Голова (включая форму и постав ушей) 25 Глаза (цвет и форма) 10 Тип (корпус и конечности) 30 Хвост 10 Шерсть (текстура и окрас) 20 Кондиция 5 Итого 100

Мне кажется, если делить, то и уши выделять надо в отдельные баллы, а то получается, что они менее значимы. Думали мы об этом. Мое лично мнение такое, что тяжело голову по частям оценивать, могу быть глаза правильные, но на данной конкретной морде совсем не смотреться. А в сибиряке-то главное гармоничность.
Может я и не права конечно, предлагайте свое деление.
А потом нам показалось, что на шерсть мало 20 баллов, при этом на тело вместе с хвостом целых 40.
Марин, а как там Инна Владимировна предлагала поделить?

 Отправлено: 08.06.10 02:34. Заголовок: irzhik пишет: Тольк..

irzhik пишет:

цитата:

Только ничего у вас не выйдет - вуцэцэфии это всё ПАБАРАБАНЦУ

На то и расчет , я, если честно, в успех с первого раза тоже не слишком верю, но раза с третьего им может надоест, да и примут не читая.
Мы ж ничего с этого не теряем, а попробовать интересно.

 Отправлено: 08.06.10 09:24. Заголовок: Пономарева рисует оч..

Пономарева рисует очень хорошо и понятно объясняет, почему оно вот так, а не иначе.

Я бы тоже от рисунков не отказалась, поскольку и "широкий овал" каждый наверняка представляет по-своему, и все эти переходы-трапеции намного понятнее, когда они - пусть самым примитивным образом - вычерчены на бумажке.

 Отправлено: 08.06.10 10:18. Заголовок: Jelena пишет: Поном..

Jelena пишет:

цитата:

Пономарева рисует очень хорошо и понятно объясняет, почему оно вот так, а не иначе. Я бы тоже от рисунков не отказалась, поскольку и "широкий овал" каждый наверняка представляет по-своему, и все эти переходы-трапеции намного понятнее, когда они - пусть самым примитивным образом - вычерчены на бумажке.

Я тоже за.

 Отправлено: 08.06.10 10:43. Заголовок: Барселона пишет: Ше..

Барселона пишет:

цитата:

Шерсть:Шерсть средней длины. Очень плотный и густой подшерсток покрыт сверзу более грубой жесткой шерстью. Плотная, свободно ниспадающая (свисающая) покровная шерсть является водоотталкивающей, имеет жесткую структуру. Она блестящая (лоснящаяся), хорошо захватывается. На нижней части тела и задней (обратной) стороне задних лап имеется только подшерсток. Особенно длинная шерсть - на шее, груди, штанишках и хвосте. Степень плотности подшерстка и длина украшающего волоса зависят от сезона

давайте так предложим

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

обсуждать здесь стандарт бессмысленно...

Христин, нужно хотя бы что-то принципиальное изменить в стандарте WCF... и нужно успеть это сделать СЕЙЧАС... Ассамблея нас ждать не будет((((( Давай сдвинем хотя бы что-то

Все же молчали, пока мы с Ольгой тут распинались Такое ощущуение сложилось, что почти всем все равно...

Jelena пишет:

цитата:

"Это - медленно развивающаяся порода, достигающая полного развития приблизительно в возрасте 5 лет."

Можно добавить в ОБЩУЮ ХАРАКТЕРИСТИКУ:

Это - медленно развивающаяся порода, достигающая полного развития приблизительно в возрасте 3 лет.

Нормально?

 Отправлено: 08.06.10 11:05. Заголовок: SIBERIA пишет: Може..

SIBERIA пишет:

цитата:

Может имеет смысл и по сибирякам сделать такое графическое пособие?

Пособие это ХОРОШО!

И нарисовать можно, когда удастся изменить стандарт WCF...

Федорова Ольга пишет:

цитата:

Марин, а как там Инна Владимировна предлагала поделить?

Шустрова предложила добавить к ШЕРСТИ немного баллов, забарав например у типа и разложить шерсть на текстуру и окрас...

Вот так примерно:

Голова (включая форму и постав ушей) 25
Глаза (цвет и форма) 10
Тип (корпус и конечности) 25
Хвост 10
Шерсть (текстура и окрас) 15 + 10
Кондиция 5
Итого 100

 Отправлено: 08.06.10 11:09. Заголовок: Марин! Можно хоть дв..

Марин!
Можно хоть двести стандартов написать, но это не изменит различного видения не только у заводчиков, но и у экспертов.
Вот такой пример!
недавно на МАУ был скандалец и небезызвестный цветочек гнобила некую даму с ее котейками.
Котейки породы британская, где и консенсус по большому счету давно найден, и порода закрыта.
Но парадокс в том, что животные этой дамы совершенно не в современном видении британистов, но в стандарт вписываются.
Теперь к нашим...
порода открытая, общего мнения не имеется...

Marisia пишет:

цитата:

Христин, нужно хотя бы что-то принципиальное изменить в стандарте WCF...

прям принципиально?!?

Marisia пишет:

цитата:

Все же молчали, пока мы с Ольгой тут распинались

А Прусова не в счет?

Marisia пишет:

цитата:

Такое ощущуение сложилось, что почти всем все равно...

не все равно...
Но как ни крути нет ни движущей силы, ни костяка...
на прошедшем Форесте почему не было инициативы обсудить стандарт?

Marisia пишет:

цитата:

Это - медленно развивающаяся порода, достигающая полного развития приблизительно в возрасте 3 лет.

ну да, ну да...
а с теми кто к году Бесту берет что делать?
А с неваками позднего развития, которые к трем годам затемняются, что делать?

что касается рисунков к стандарту, то стандарт это не веселые картинки!!
Даже комментарии не могут входить в сам стандарт.
Упомянутая Пономарева рисунки применяла на семинарах для разъяснения.
Если кому то понравился стиль донесения информации, то это не значит, что сам стандарт может быть таковым.
Тогда уж стандарты всех пород должны быть с рисунками...

Федорова Ольга пишет:

цитата:

я, если честно, в успех с первого раза тоже не слишком верю, но раза с третьего им может надоест, да и примут не читая. Мы ж ничего с этого не теряем, а попробовать интересно.

ну если только на интерес расчет...

 Отправлено: 08.06.10 11:18. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А Прусова не в счет?

Конечно в счет!
но тебя не было

 Отправлено: 08.06.10 11:45. Заголовок: ну вот я здесь... а ..

ну вот я здесь...
а скольких здесь нет?
И что?
обсуждение в рамках форума не считаю обсуждением
успела задать, тем не менее, ряд важных, на мой взгляд вопросов.
что дальше?
8 июня, вечерело?

 Отправлено: 08.06.10 12:27. Заголовок: Оля Федорова открыва..

Оля Федорова открывала тему на МЯУ. там много сибирячников...

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

на прошедшем Форесте почему не было инициативы обсудить стандарт?

А кто предлагал?


Собрать в одном месте всех заинтересованных в ближайшее время совсем НЕРЕАЛЬНО.

На семинаре перед всемиркой речь будет идти именно о стандарте WCF. Он же не изменен пока что...

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

а с теми кто к году Бесту берет что делать? А с неваками позднего развития, которые к трем годам затемняются, что делать?

Тебе хочется со мной вступить в дискуссию? а какой смысл-то....
Сибиряки могут быть и раннего развития...
Эту фразу, которая тебе не нравится, я предложила внести в ОБЩУЮ ХАРАКТРИСТИКУ и на судейство животного судьей никак повлиять не может.
Судья оценивает животное на выставке в данный конкретный момент и не будет принимать во внимание,как будет выглядеть животное в будущем.
Эта фраза не принципиальная. Пусть другие выскажутся.

Извини, что сразу не отвечаю... На работе отвлекаюсь

Если есть желание поучаствовать в обсуждении изменений, предлагай пожалуйста что-то конкретное

 Отправлено: 08.06.10 15:19. Заголовок: Картиночки - это не ..

Картиночки - это не для судей, это - для нас. Судьи друг для друга и для ассистентов эти картиночки рисуют часто... чтобы конкретно представить абстрактную вещь.

Ну вот проголосую я сейчас за этот стандарт, в котором "широкий овал"... я его как-то себе представляю - но очень возможно, что совсем не так, как его видят и будут оценивать судьи. Знай я, что судьи считают "широким овалом", я, может, пойму, что предлагать-то надо было "узкий..."

Раз уж тут засветили британоводов, то мне очень симпатичен вот этот их вариант графической иллюстрации положений стандарта - см. по ссылке:
http://www.softcat.ru/ped2.html

И у сфинксоводов видела нечто подобное, и у куноводов что-то такое было...

 Отправлено: 08.06.10 15:29. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

а с теми кто к году Бесту берет что делать? А с неваками позднего развития, которые к трем годам затемняются, что делать?

С теми, кто к году Бэсты - возможны два варианта. Вариант первый: это - выдающиеся животные, которые к зрелому возрасту заматереют так, что любо-дорого глянуть будет... все Про-Планы возьмут и пр.
Вариант второй: это - животные-"вундеркинды", которые, подобно вундеркиндам-деткам, просто скороспелый вариант... то есть в детстве от сверстников отличаются разительно, вокруг охи и ахи, в юности - ненамного впереди, в зрелом возрасте из общей массы ничем не выделяются в лучшую сторону. Заводчик, знающий свои линии, прикинет, какой тип у него преобладает - и когда его живности лучше "звездить".

То же и с затемнением... хотя у сибиряков затемнение в колорном окрасе пока не критично... есть четкие пойнты - хорошо, нет - да и не надо.

 Отправлено: 08.06.10 20:59. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

на прошедшем Форесте почему не было инициативы обсудить стандарт?

Странный вопрос . От куда ж знать, почему ни у кого не было такой инициативы. Мы свою инициативу проявили, нас кроме Абрамовой и Прусовой никто не поддержал. Бегать за всеми на выставках с плакатом "Давайте обсудим наши предложения на ГА" считаю глупым.

 Отправлено: 08.06.10 22:20. Заголовок: Раз уж тут засветили..

цитата:

Раз уж тут засветили британоводов, то мне очень симпатичен вот этот их вариант графической иллюстрации положений стандарта - см. по ссылке: http://www.softcat.ru/ped2.html

Действительно, здОрово!
Немного какого типа по Сибирякам рисовала Пономарева на курсах. Мне не нарисовать, могу отсканировать то, что зарисовывала за ней, если интересно.

 Отправлено: 08.06.10 23:03. Заголовок: Jelena пишет: Карти..

Jelena пишет:

цитата:

Картиночки - это не для судей, это - для нас. Судьи друг для друга и для ассистентов эти картиночки рисуют часто... чтобы конкретно представить абстрактную вещь. Ну вот проголосую я сейчас за этот стандарт, в котором "широкий овал"... я его как-то себе представляю - но очень возможно, что совсем не так, как его видят и будут оценивать судьи. Знай я, что судьи считают "широким овалом", я, может, пойму, что предлагать-то надо было "узкий..."

Именно это и имела ввиду! Нам самим определится бы с "фотороботом" идеального сибиряка - здесь в России.
А по картинкам это нагляднее для понимания многих!
Особенно для нас новичков! На картинке я посмотрела - ага, вот так правильно, а вот так нет...
Любая схема только в плюс к любому стандарту. Как говорится ГОСТ - ГОСТом, а чертёжик будьте добры приложите...

Для судей - стандарт, для заводчиков - стандарт + "фоторобот" + комментарии к стандарту.

На основании этого "фоторобота" составилось бы описание,
а потом уже можно было бы менять в более глобальном масштабе.
И времени для обсуждения было действительно предостаточно... если собраться и без амбиций обсуждать совместно...

Но... уже не раз убеждаюсь, что бегунов на дальние дистанции почему-то очень мало...
всё больше спринтеры... и под финиш...

За державу, то бишь породу обидно!
Извиняюсь за выражение, но иначе не скажешь - Проср...м ведь, как Аляску с таким отношением и с такой нашей "сплочённостью"!

 Отправлено: 08.06.10 23:12. Заголовок: Jelena пишет: Карти..

Jelena пишет:

цитата:

Картиночки - это не для судей, это - для нас.

Совершенно верно!!
так а о чем мы тогда здесь говорим?
о стандарте или о том как его понимать?

Marisia пишет:

цитата:

Тебе хочется со мной вступить в дискуссию?

нет...

Marisia пишет:

цитата:

Если есть желание поучаствовать в обсуждении изменений, предлагай пожалуйста что-то конкретное

я уже предложила и не раз собраться заводчикам и экспертам
других вариантов обсуждений самого стандарта не вижу.
более того, скажу уж сейчас, что из постинга последних дней у меня сложилось впечатление, что большинство не понимает сути стандарта.

Jelena пишет:

цитата:

http://www.softcat.ru/ped2.html

это грамотный PR конкретного питомника...

Федорова Ольга пишет:

цитата:

От куда ж знать, почему ни у кого не было такой инициативы.

не странный вопрос.
Если изначально ОЛСК выступает инициатором, открывая эту тему, то и должен быть паровозом.
Я разве была инициатором изменения стандарта?
Я согласна,что его более понятным и конкретным необходимо сделать и готова для это и встречаться, и животных своих для примера куда угодно тащить.
Но осуждать непонятно что я как то не могу.
Тут же идет то разговор о форме стандарта, то о его содержании.
Впечатление, что изобретается велосипед...

Федорова Ольга пишет:

цитата:

Бегать за всеми на выставках с плакатом "Давайте обсудим наши предложения на ГА" считаю глупым.

Зачем по выставкам?
Достаточно письма предам разослать с предложением обсуждения существующего стандарта.

Кстати, что там со сроками предложения на ГА?

 Отправлено: 09.06.10 10:01. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

я уже предложила и не раз собраться заводчикам и экспертам других вариантов обсуждений самого стандарта не вижу.

Хорошо. Давайте соберемся сегодня вечером. Кто придет?

Почему же в апреле этого никто не предложил, когда еще было время собираться? Это должна была сделать я? Извините, но при отсутствии вообще какого-либо интереса, какой был смысл пытаться всех собрать?

 Отправлено: 09.06.10 10:06. Заголовок: А где и во сколько....

А где и во сколько... Я, может быть, смогу.

 Отправлено: 09.06.10 10:12. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

так а о чем мы тогда здесь говорим? о стандарте или о том как его понимать?

Лично я - чтобы продвигать новый вариант стандарта - должна понимать, что я конкретно предлагаю. Вот чтобы согласиться, что в стандарте должен быть именно "широкий овал", я должна точно знать, что он из себя представляет в реальности... чтобы потом локти не кусать.

У кинологов по многим породам существуют "комментарии к стандарту", где пункт за пунктом растолковывается (зачастую с картинками), что значат его отдельные положения. Например:
"В стандарте породы, мастино наполетано описывается, как «тяжелый брахиморф». Достаточно вспомнить, что этот термин обозначает объект, у которого преимущественно выражены поперечные размеры. Ниже мы особо поговорим о длине головы, периметре и ширине груди, обхвате пясти. ..."

И мне кажется, что предлагать свой вариант стандарта было бы логично именно с подобными комментариями - где растолковать и про трапецию, и про овал, и почему именно они, и где их искать - чтобы не допустить в дальнейшем разночтений, в первую очередь со стороны судей.


Вот, например: "Голова прекрасного французского бульдога вписывается в два правильных квадрата...", и тут же картинка, на которой ясно обозначено, где же эти квадраты расположены и как их отыскать

 Отправлено: 09.06.10 11:09. Заголовок: Если изначально ОЛС..

цитата:

Если изначально ОЛСК выступает инициатором, открывая эту тему, то и должен быть паровозом. Я разве была инициатором изменения стандарта? Я согласна,что его более понятным и конкретным необходимо сделать и готова для это и встречаться, и животных своих для примера куда угодно тащить. Но осуждать непонятно что я как то не могу.

Вообще-то мы хотим не изменить, а вернуть на место российский стандарт.
Это ВЦФ изменила наш стандарт за 20 лет практически до неузнаваемости.
Изначально там был принят почти без изменений стандарт Советской Фел.Федерации который до этого уточняла и приняла именно МКЭФ. Срок действия стандарта был до 2005 года, тогда МКЭФ собиралась для его очередного уточнения и принятия.
В 2005 году и ты, Христина, и многие другие здесь присутствующие уже занимались сибиряками и информация о конференции МКЭФ была всем доступна. Там собирались НАШИ эксперты и заводчики, они приняли тот стандарт и именно его я лично считаю единственным имеющим право на существование стандартом сибиряка, а не "непонятно чем".
Так же я считаю, что приоритет изменения стандартов российских пород принадлежит именно МКЭФ, а не ОЛСК. Мы только пытаемся его продвинуть.