Отправлено: 29.07.10 11:48. Заголовок: Общий вопрос про очеловечивание кошек

Я тут получила маленький щелчок в ответ на свое мнение.
Чтобы не засорять и не обострять, предлагаю обсуждение, кому интересно.

Да, мне тошно, когда кошкам играют свадьбы, говорят про любовь-морковь и все такое прочее.
У кошек есть инстинкт продолжения рода и все. Какая в пень любовь?
Когда про кошку и кота говорят "муж", "жена" - ну это смешно! Ага, муж и жена такие на сутки, чтоб деток наковырять...
Да, кошка-мамашка очень трогательная с котятами, но она КОШКА! Ну занафига ее очеловечивать?
Она через 2-3 месяца этих котят от себя гонять же будет!

Еще есть ухари, которые кошек и собак хоронят, кресты на могилки ставят и справляют поминки как по людям.
Это вообще против всех понятий христианства!

Еще есть такие, которым хватает ума помолиться за кошечку или собачку в церкви, свечку поставить.
Это ни в какие ворота не лезет!
Можно просить Господа о том, чтобы помог человеку, когда у него заболело животное, справиться, вылечить, вытерпеть это.
Молиться можно только о людях, нельзя о животных!

Я за то, чтобы любить кошек как кошек, не доводя свою любовь до абсурда!

 Отправлено: 29.07.10 12:06. Заголовок: LAPA впринципе согл..

LAPA впринципе согласна, кошка есть кошка. Очеловечение ни к чему..
Нужно ухаживать,заботиться,быть другом своему животного, но устраивать свадьбы,что б себя потешить, это абсурд

 Отправлено: 29.07.10 12:48. Заголовок: LAPA , щелчек был от..

LAPA , щелчек был ответным, Вас никто не застваляет как-то по особенному любить кошек. Любите их по своему. А в моем ролике идет юмористическая параллель, а вовсе не то, что вы себе представили.

 Отправлено: 29.07.10 13:36. Заголовок: mashuk Маша че т эт..

mashuk Маша че т это я не поняла..тут вообще про что? Это про ролик что-ли...
да бред полный,конечно ты сделала интересный юмористический ролик,очень классно получилось !!!!
Я имела ввиду реальные свадьбы,которые устраивают, я даже видео по телеку видела, как мужик своих кошек женил вот это реальная тупость, мне кажется так люди с ума сходят...

 Отправлено: 29.07.10 13:53. Заголовок: LAPA Поменьше яду, ..

LAPA Поменьше яду, побольше юмора и позитива
А насчёт церкви и животных, может Вы не знаете, но есть специальный молебен на освещение животных.
Где священик молится " о всякой Божией твари"

 Отправлено: 29.07.10 17:15. Заголовок: Есть. Речь там идет ..

Есть. Речь там идет о сельскохозяйственных животных.
Вообще вопрос конечно спорный по-любому, от прямых ответов церковь как бы увиливает в основном.
Я читала статью интересную, найти не могу только. Там все понятно объяснялось.
Но в целом не надо путать понятия душа и дух. Способность молиться - это дух, и дух присущ человеку.
Кстати, оказывается поить животных святой водой (я сама грешна оказывается, давала Тихону...), кормить освященными куличами к примеру и т.п. - это осквернение святыни.
В общем, каждый для себя выбирает путь.
Для меня животное - любимое, дорогое, ненаглядное, но животное.

А от этой кошачьей "любви и семейного счастья" у меня после Алефтины Соловьевой еще с зеленого тясучка и аллергия :)

Кстати, некоторые считают, что неумеренное очеловечивание животных - путь к духовному (не путать с душевным!) вырождению человека.

 Отправлено: 29.07.10 17:43. Заголовок: LAPA Это форум коша..

LAPA Это форум кошачий, в религию углубляться не стоит.
Вы просто не заходите в темы вызывающие у Вас аллергию и тошноту.
И как сказал Амвросий Оптинский: никого не осуждай, никому не досаждай и всем моё почтение.

 Отправлено: 29.07.10 18:46. Заголовок: Ну, религия-то сбоку..

Ну, религия-то сбоку тут как-то. Просто к слову.

Ладно, всем удачи!

Модераторы, простите великодушно, завелась! Будьте любезны, убейте темку!

 Отправлено: 29.07.10 20:20. Заголовок: Если позволите дамы ..

Если позволите дамы и господа, добавлю от себя (т.к. по сути своей темка то интересная):

Наташ, есть молитвы для домашних животных (не только для сельскохозяйственной животинки).
Кроме того, есть и святые, которым эти молитвы читают:

великомученику Георгию

мученикам Флору и Лавру

священномученику Власию, епископу Севастийскому

святителю Модесту, епископу Иерусалимскому

преподобному Феофану Сигрианскому

цитата:

Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря Животные составляют наиболее близкую к человеку часть тварного мира. Бог хранит людей и ведет их к спасению. Но и бессловесную тварь не оставляет без попечения. Библия говорит, что животные находятся под охраной Творца: «Правда Твоя, как горы Божии, и судьбы Твои - бездна великая! Человеков и скотов хранишь Ты, Господи!» (Пс.35:7). У Господа не забыта даже малая птица (Лк.12:6). Бог питает их: «Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?» (Мф.6:26). Закон, который Бог дал Израилю, охранял и животных, предусматривал и для них субботний покой: «Шесть лет засевай землю твою и собирай произведения ее, а в седьмой оставляй ее в покое, чтобы питались убогие из твоего народа, а остатками после них питались звери полевые <...> Шесть дней делай дела твои, а в седьмой день покойся, чтобы отдохнул вол твой и осел твой и успокоился сын рабы твоей и пришлец» (Исх.23:10-12). Священное Писание говорит: «Праведный печется и о жизни скота своего, сердце же нечестивых жестоко» (Прит.12:10). Забота некоторых святых о животных известна по их житиям: Герасима Иорданского о льве, Сергия Радонежского и Серафима Саровского о медведях и др. (А ведь ни льва ни медведя не отнесёшь к сельскохозяйственным животным) Животные не имеют образа Божия, поэтому мы не можем молиться о помиловании и спасении их. Но просить Бога за них (в первую очередь за тех, которые являются нашими помощниками в хозяйстве) мы можем. Существует «Молитва на благословение стада»: «Владыко Господи Боже наш, власть имеяй всякие твари, Тебе молимся, и Тебе просим, якоже благословил и умножил еси стада патриарха Иакова, благослови и стадо скотов сих раба Твоего (имя) и умножи, и укрепи, и сотвори е в тысящы, и избави е от насилия диавола, и от иноплеменник, и от всякого навета врагов, и воздуха смертнаго, и губительного недуга: огради е святыми ангелы Твоими, всякую немощь, всякую зависть, и искушение, чаровства же и волшебства, от действа находящыя диавольского, отгоняя от него: яко Твое есть Царство, и сила, и слава, Отца и Сына, и Святаго Духа, ныне и присно , и во веки веков. Аминь» (Полный сборник молитв, СПб., 1914). Считается, что наше внимание к животным, попечение о них не должны ни на минуту отвлекать наше нравственное сознание от главнейшей заповеди: «возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф.22:39). Ведь как часто бывает, что человек раздражается на людей, причиняет им обиды, а со своей собакой или кошкой всегда обращается ласково. Но это всего лишь говорит о ложном устроении духовно-нравственной жизни, но (!) никоим образом не накладывает запрет на любовь к братьям нашим меньшим. «Вникни, возлюбленный, в умную сущность души; и вникни не слегка. Бессмертная душа есть драгоценный некий сосуд. Смотри, как велики небо и земля, и не о них благоволил Бог, а только о тебе. Воззри на свое достоинство и благородство, потому что не Ангелов послал, но Сам Господь пришел Ходатаем за тебя, чтобы воззвать погибшего, изъязвленного, возвратить тебе первоначальный образ чистого Адама» (Преп. Макарий Великий. Духовные беседы. Беседа 26.1).

Девчат, я никого не осуждаю и не собираюсь ни в чём переубеждать.
Есть одно замечательное наставление у Святой Матроны Московской:

цитата:

Зачем осуждать других людей? Думай о себе почаще. Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик. Что тебе до других хвостиков?

Каждый из нас имеет свою голову на плечах,
и каждый из нас сам и только сам выбирает свою дорогу и расставляет приоритеты в жизни,
а затем сам отвечает за свои ошибки.

Тоже и с любовью к животным, к людям, к природе...
Для одной жены: муж бьет - значит любит, а для другой это трагедия и повод для развода.
Для одного собачья свадьба - это моветон, а для другого - круто!

Ответ простой мы все разные! У каждого имеется свое мнение и взгляд на определённые ситуации.
И это здорово! Мы же не роботы-киборги с одинаковыми программами внутри!
Вот и свою любовь к животным мы тоже по разному проявляем...

 Отправлено: 29.07.10 21:48. Заголовок: Наташ, один вопрос: ..

Наташ, один вопрос: а ты когда-нибудь кого-нибудь теряла?

Пятиминутка душевного стриптиза.
Когда в 94г у меня на руках, по дороге из клиники домой, умерла любимая пяитлетняя кошечка, я не только девять и сорок дней отсчитывала, я честно признаюсь, и жить не хотела, настолько мне было больно. Впервые тогда пила валокордин рюмками - сердце болело. Да, мне было легче от того что я думала, что душа её не умерла, а где-то на радуге. А папа... Конечно, он держал все в себе, а умер ровно два года спустя, день в день, вспоминая перед концом свою любимую Мурочку.
Так уж получилось, что у меня в этой жизни ближе кошек никого нет. У мамаши моей такой сволочной характер (даже сейчас, в её 86), что две мои старшие сестры переносят её только по телефону. Наверное, в страшном сне не приснится, что она поживет у них денек-другой. И Гвидошу я люблю гораздо больше, чем её. Для меня, это любимый сыночек, и мне даже представить страшно, что с ним может что-то случится. А детей от него, я как своих внуков жду...

 Отправлено: 30.07.10 11:00. Заголовок: Тааань, наша церковь..

Тааань, наша церковь (не путать в верой) постоянно развивается и если появился огромный слой, желающий молиться за животных, то они вполне идут навстречу.
Ладно, не будем про это спорить, я какнть найду статейку. Она никак не принижает и не обездушивает животных, но и очень внятно объясняет границу.

Римма, "больно", "жить не хотеть" - могу понять вполне.
Сама Тишку своего обожаю до соплищ, мороз по коже от мысли, что с ним может что-то случиться.
Дуняшку обожаю и вообще я не злая :) но стараюсь держать себя в рамках, которые сама для себя определила.
Верю, что у их душ существует свой рай за радугой.
Заранее держу в подкорке мысль, что животные априори живут меньше людей и к этому надо быть готовым или не заводить животных вообще.
Но 9й и 40й день по кошке - это для меня перебор. Крест на могилке - тоже перебор.

 Отправлено: 30.07.10 19:34. Заголовок: Римма сижу в слезах...

Римма сижу в слезах. Крест на могиле животного не поставлю, но день смерти первого нашего кота помню и сейчас. А уж по Арсюхе в годовщину смерти "поминки" точно будут, не так как по людям, конечно, но даже не сомневаюсь, что первыми об этом заговорят дети и мы будем вспоминать те минуты радости, которые пережили вместе с ним.
Кстати, и дни рождения кошкам мы тоже празднуем, без фанатизма.

 Отправлено: 18.12.10 11:22. Заголовок: LAPA пишет: Да, м..

LAPA пишет:

цитата:

Да, мне тошно, когда кошкам играют свадьбы, говорят про любовь-морковь и все такое прочее. У кошек есть инстинкт продолжения рода и все. Какая в пень любовь? !

Есть такая наука, вполне официальная - ЗООПСИХОЛОГИЯ. Всего 5 лет учебы лет учебы и Вы начнете понимать "Какая в пень любовь?")))

цитата:

Когда про кошку и кота говорят "муж", "жена" - ну это смешно! Ага, муж и жена такие на сутки, чтоб деток наковырять...

А это уже вопрос наличия чувства юмора )

цитата:

Еще есть ухари, которые кошек и собак хоронят, кресты на могилки ставят и справляют поминки как по людям. Это вообще против всех понятий христианства! Еще есть такие, которым хватает ума помолиться за кошечку или собачку в церкви, свечку поставить. Это ни в какие ворота не лезет! Можно просить Господа о том, чтобы помог человеку, когда у него заболело животное, справиться, вылечить, вытерпеть это. Молиться можно только о людях, нельзя о животных! Я за то, чтобы любить кошек как кошек, не доводя свою любовь до абсурда!

Вы что, воинствующая христианка?))) Какое Вам (простите, великодушно)дело до веры других людей? Пусть верят, во что хотят. Может, они зороастрийцы, или джайнисты какие-нибудь!))))
Вам их вера кажется абсурдом, а им, может быть, Ваш христианский догматизм кажется абсурдом... тем более, что ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ ХРИСТИАНСТВО признавало наличие Души у животных ( Душа,напомню - это ПОДОБИЕ Всевышнего) и в первоначальном христианстве было учение о реинкарнации.
Известно, что Библия переписывалась несколько раз, и что из нее вымарывались целые главы.После Никейского собра она приобрела нынешний вид запутанной,требующей обязательного трактования книги, что очень выгодно церковным функционерам.
Так что это современые ДОГМЫ ни в какие ворота не лезут....Воистину, религия - опиум для безграмотного народа...


Что касается очеловечивания.... Давным-давно доказано учеными, что если в доме живет менее 4 животных особей,(особенно с их детства), и с ними регулярно общаются люди - у этих животных быстрыми темпами развивается интеллект, и их психологические особенности становятся схожими с особенностями их хозяев, при этом сохраняется индивидуальный характер животного.
А если человеческого детеныша поселить в лесу, и если он выживет - он станет похож на звереныша...на Маугли)))
Так что не стоит так уж сильно преувеличивать значение ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ натуры...у людей(многие из них хуже животных и у многих интеллект развит не более, чем у акулы). И отсутствие схожести человеческой натуры с животной - это еще вопрос..... Очень многое в формировании ЛЮБОЙ личности зависит от коммуникативной среды.
А любое животное - это Личность, так же, как и любой человек.
Лично я не вижу ничего страшного ни в "крестиках" на могилах (крест как Символ солнца,символ Колеса жизни и смерти,намного древнее и Христианской религии, и всех религий вместе взятых ,и люди часто интуитивно используют магическую силу этого символа), ни в каких-либо иных ритуалах, помогающих людям пережить их горе.
9-й и 40- й день пришли к нам из язычества. Их "изобрела" вовсе не христианская Церковь. Во Вселенной действуют определенные Законы не только физического, но и Тонкого мира, против которых "не попрешь"...У Христианства, как и у любой другой религии, кроме экзотерической части есть эзотерическая (не для всех, что называется...). И эта эзотерическая часть учитывает многие древнейшие Знания, объясняя для широких масс их по-своему(в рамках своего учения)...
Каждый человек имеет право свободного выбора всего (это право дано ему Богом!)

Что же касаемо "доведения до абсурда", то понятно, что любой фанатизм - есть некое психическое отклонение. Религия тут не поможет, и проповеди тоже,тут лечить надо....)

 Отправлено: 18.12.10 11:47. Заголовок: LAPA пишет: неумере..

LAPA пишет:

цитата:

неумеренное очеловечивание животных - путь к духовному (не путать с душевным!) вырождению человека.

Не знаю, кто так считает. Но, если почитать хотя бы Сказки, в которых животные очеловечены, то, становится понятным, что все с точностью наоборот: очеловечивание животных позволяет людям стать лучше, почувствовать себя Людьми - существами, ответственными за ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ.

Путь к духовному вырождению - это предательсто своей истории, это ее незнание. Это национальная и религиозная рознь, это нежелание "дойти до самой сути" и понять причины тех, или иных явлений.Это отсутствие саморазвития, и претензии к окружающим.
Претензии к окружающим( а не к себе!) - вот основной путь духовного вырождения человека.
Если хочешь изменить мир - начни с себя!(с)

 Отправлено: 24.12.10 13:46. Заголовок: Вообще это конечно л..

Вообще это конечно личное дело каждого. Я свою кошку очень часто зову деточкой, я так чувствую и так живу. Хорошо это и или плохо, правильно или не правильно - об этом пожалуй буду судить я сама в рамках отдельно взятой семьи и квартиры. И если моя кошка захочет попробовать освященный кулич, она его попробует, просто потому что "оскверненный" его остаток буду есть я и это мои проблемы. Может она и животное, но у нас многие люди не достойны именоваться людьми. И она и кот - члены моей семьи.
У нас во всем перебор и в религии тоже, я верующий человек, но извините что-то не верю что для Бога грех разделить свою пищу с братьями меньшими, пусть даже освященную в церкви!

ps. А насчет инстинкта размножения - я видела разных животных в своей жизни и приведу только один пример. Я видела пару - кот и кошка, прожившие всю жизнь вместе в одной семье, так вот здоровый кот после смерти своей любимой (рак, 8 лет), отказался от корма, впал в депрессию и как не пытались его развлечь умер через полгода - сердце. Извините - но это были МУЖ и ЖЕНА. И никто меня не убедит в обратном.

 Отправлено: 24.12.10 20:48. Заголовок: Валерия http://s60...

Валерия

 Отправлено: 27.12.10 22:39. Заголовок: Ответьте только на ..

Ответьте только на один вопрос , когда у Вас плохое настроение или
что – то болит ведь наши любимцы прибегают лечат , заглядывают в глаза
сколько случаев , когда кошка практически отдают свою жизнь за здоровье
своего хозяина .

Лично моя история у меня была не сложившаяся беременность , моя кошка была
в положении и при любом случае мастилась мне на живот и только она
окотилась через неделю , я попала в больницу , ночью марфа пришла
к мужу принесла ему самого слабенького котенка и умерла
рядом с другими котятами , отнесли в ветеренарку и там не нашли никаких
причин для ее смерти. (После родов ее осматривал ветеринар )

А в больнице мне сказали , что мне крайне повезло , что осталась жива
да и с надеждой…

Дома меня встретили крохи которых я выкармливала с пипетки , всех
пристроили и когда у одной кошечки была получена трамва у новых хозяев
, мне этот котенок приснился он жалобно мяукал , я созвонилась с новыми
хозяевами и забрала ее.

Когда мы берем в дом кота , собаку , попугая или хомяка мы несем за них
ответственность , это члены семьи.

Могу еще добавить , что в православную церковь пускают одно единственное
животное кошку, считается , что кошка чистое животное.

И на месте захоронения Марфы лежит камень , для опознания места ,
если мы с мужем бываем рядом обязательно заходим .

 Отправлено: 28.12.10 14:04. Заголовок: Водянова Мария Мария..

Водянова Мария Мария, дай Бог, чтобы все у Вас наладилось!!!!!

каждый по-разному относится к животным.. для кого-то это пушистая игрушка.. надоела - выбросили (вон они даже на нашем форуме "найденыши").. лично для меня это маленький член семьи... ну как можно ребенка выбросить???
я бы не стала устраивать Рему свадьбу в нарядах.. но и осуждать этих людей не буду!!! Пусть лучше наряжают, чем выкидывают!! Ведь мы на выставках для конкурсов тоже шьем костюмы и веселимся, какие забавные получились котейки .. ну и что в этом плохого??? (Рему фигу чего наденешь.. я не наряжала никогда его, но с большим удовольствием смотрю на нарядных котиков... не вижу ничего в этом плохого!!! тем более, если само животное не против!!!)
нельзя в церковь.. и не надо!!! люди-то не все туда ходят..
Думаю, со мной согласятся, что животные чище и лучше многих людей!!!

 Отправлено: 29.12.10 02:53. Заголовок: А мне кажется, что к..

А мне кажется, что к кошке надо относиться все же как к кошке, а не как к человеку. Тем более, что сравнение часто не в пользу последнего.

У кошки свои реакции, свои инстинкты, свои химические процессы. Что бы ее понять, надо ее понимать как кошку, а не как человека. Да, кошки иногда поражают своей "человечностью", говорящими взглядами, жестами, умением заставить нас делать то, что им нужно, есть такие экземпляры (их много среди сибиряков ), которым вообще отказать ни в чем невозможно и прощаются любые провинности. Есть такие кошки, которые очень эмоционально связаны с хозяевами, они действительно могут заболеть или даже умереть "вместо" хозяина, такие случаи известны.

Вот одно только загадка лично для меня: как, при вобщем-то не сильно развитом для высшего млекопитающего мозгом (в сравнении с теми же собаками или дельфинами), можно быть умнее всех животных и даже иногда умнее человека?

Нет, кошки - это кошки, они не люди, но наверное и не только животные. Я их лично пока понять не могу, хотя всю жизнь с ними живу.

 Отправлено: 29.12.10 11:23. Заголовок: Про инстинкты - согл..

Про инстинкты - согласен..... но очеловечивание... Когда ОНИ встают на один уровень с нами... - эмоциональный, конечно-же.. очень сложно уже думать о них, как о зверях... Конечно, они - не люди... ( подлости ТАК делать не умеют... не научились, даже столько лет живя рядом...) НО они - УЖЕ не животные......Это точно!...

LAPA пишет:

цитата:

Можно просить Господа о том, чтобы помог человеку, когда у него заболело животное, справиться, вылечить, вытерпеть это. Молиться можно только о людях, нельзя о животных!

Вообще-то есть Икона - не помнбю точно, как Именуют святого - ЗАЩИТНИК животных.. ему молились селяне о спасении домашней живности. Чем отличатся Кошка, от КОРОВЫ.. если на руси - корова стоила ДЕШЕВЛЕ кошки ( в несколько раз.. )????? ( посмотрите Русскую правду.. " Правду Ярослава" и Ярославичей - ( за убийство кошки - штраф БОЛЬШЕ, чем за человека!)
Поминки? а мне кажется, это вполне нормально - проститься с ТЕМ, кто жил с тобой долгие годы.... общался с тобой... скучал, переживал.. Лечил тебя..

 Отправлено: 29.12.10 14:29. Заголовок: LAPA пишет: ... Я з..

LAPA пишет:

цитата:

... Я за то, чтобы любить кошек как кошек, не доводя свою любовь до абсурда!

Я думаю, каждый любит по-своему... в том числе и кошек... все люди разные.

Нам трудно любить их как кошек, потому что они у нас живут не кошачьей жизнью. Там, где они живут своей жизнью, рядом с человеком, но параллельно - к ним и относятся как к кошкам. У нас они - животные-компаньоны, заменяющие компаньонов-людей. Поэтому и очеловечиваются... это естественно. Так девочки очеловечивают своих кукол... которые вроде и игрушки, и в то же время нечто большее.

 Отправлено: 29.12.10 19:12. Заголовок: Напишу свое мнение. ..

Напишу свое мнение.

Конечно очеловечивать нельзя. Люди людьми, а кошки кошками. Да, в кошках больше положительных качеств, чем в некоторых людях.

Многие кошки даже разговаривают. Ты им говоришь, а она отвечает и при том, все понимает, что ты говоришь. Порой они меня настолько удивляют в хорошем смысле. Кошки умны и независимы, они достойны уважения и хорошего отношения к ним. Это звери с высоким интеллектом, не смотря на выводы ученых, что у кошек очень низкий интеллект.
У меня есть кошка. которая может находиться в любом месте в квартире. Я могу 100 раз на дню заходить в спальню и она не будет на это реагировать, но как только я соберусь спать и скажу ей, что пора спать, она тут же встает и идет со мной в спальню, спит рядом всю ночь. Она очень хорошо понимает что ей говоришь.

Насчет свадеб. Конечно это перебор, но я думаю, что это развлекалово хозяев, их это прикалывает просто. Ну, что сказать. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось

Насчет мужа и жены. У меня в квартире 2 животных, которые по праву считаются мужем и женой. Потому как на протяжении 5 лет, они были парой. Если кому то хочется называть такие пары муж и жена, то почему бы и нет.

LAPA пишет:

цитата:

Еще есть ухари, которые кошек и собак хоронят, кресты на могилки ставят и справляют поминки как по людям. Это вообще против всех понятий христианства!

Но вот тут, я радикально не согласна.

Животное прожило с о мной несколько лет, случилось несчастье - животное умерло. Мне что, его в контейнер вынести? НЕТ!!!
Слава Богу, я испытала на себе смерть только одного животного, которое умерло на моих глазах. Боль была жуткая, хоть я и здравомыслящий человек и я понимаю, что животные живут меньше нас, и что придется с этим сталкиваться не раз. Но это безумно тяжело.
Мы похоронили кошку на даче, на этом месте я посадила куст пиона. Поминки? Да, в день смерти были и поминки, но без 9 и 40 конечно.

LAPA твой взгляд на это, взгляд человека, который просто никогда не терял любимых животных. Не дай Бог конечно, но имея несколько кошек в доме, никто от этого не застрахован. Вот когда это происходит, человек начинает смотреть на это по другому. Уже как бы со своей колокольни.

Насчет церкви, тоже не соглашусь. Иногда такое начинает твориться с кошками, что поверишь во что хочешь, и пойдешь куда глаза глядят, только бы это остановить. Будешь молиться всему и всем.
Когда человеку хорошо, он ни о чем не думает. А когда неприятности валятся, как снег с дождем, на голову. То человек сразу начинает спрашивать Господи за что мне это!
Видно люди, которые обращаются к Богам животных, уже не знают что делать и как быть. Это типа последней инстанции.


Да, безусловно ничего ненадо доводить до абсурда. Я вообще не сторонник фанатизма ни в каких проявлениях. Но для многих кошки это все. Дети, члены семьи, самые любимые"люди " на свете.

 Отправлено: 29.12.10 21:00. Заголовок: catss полностью согл..

catss полностью согласна!
действительно мы устраиваем им костюмированные свадьбы для своей же развлекаловки.. так же как и выставки ..
и я бы Рему (для своего же удовольствия) надевала бы чепчики и тапочки.. если бы могла))))
чем бы не тешились, лишь бы не выбрасывали на улицу!!! люди порой значительно злобнее и бесчеловечнее животных!
А можно ли за них молиться или нет.. не пойму.. почему нельзя молиться за животное.. если есть священные животные на которых кто-то молится??

 Отправлено: 29.12.10 21:02. Заголовок: Слушайте, что-то я п..

Слушайте, что-то я прям себя чувствую как-то не айс...
Такое ощущение, что я мало люблю своих зверей...
Прямо оправдываться хочется...

Оправдываться мне трудно, т.к. я в тот момент, когда тут выплеснулась, была излишне резка, ибо задета.

Понимаете, дело не в том, теряла я кого-то или не теряла. Я вовсе не бесчувственное полено. И уж точно не меньше всех люблю своих кошек.
Для меня кошки - это кошки.
И для меня потеря кошки будет сравнима с потерей близкого человека, в чем-то возможно и тяжелее. Но именно потому, что это кошка, животное это. Я отвечаю за него, а оно ведь не может сказать, что у него что-то болит - вот что тяжелее всего. И мне постоянно страшно за них.

Я не воинствующая христианка, и даже вообще почти не христианка.
Ну, просто куст пиона на могиле кошки - это по-моему правильно, а крест - неправильно.
Вот как-то так (комментарий священника к кладбищу домашних животных с крестами на могилах):

цитата:

крест на могиле символизирует воскрешение мертвого, поэтому такое отношение к умершим животным является идолопоклонством и великим кощунством.

Мне близка теория о радуге, о том, что мы потом встретимся с ними где-то там, в вечной жизни. Но это живет во мне само по себе, не имея отношения к христианской вере и обрядовости.


Увы, тема слишком безгранична.
Это все равно что пытаться объяснить словами какие-то чувства и образы, возникающие где-то в подсознании, это невозможно. Для меня.
Повторюсь - сожалею о том, что начала этот разговор.

Желаю всем не болеть и не терять.

 Отправлено: 29.12.10 21:56. Заголовок: LAPA пишет: Мне бли..

LAPA пишет:

цитата:

Мне близка теория о радуге, о том, что мы потом встретимся с ними где-то там, в вечной жизни. Но это живет во мне само по себе, не имея отношения к христианской вере и обрядовости.

А вот мне теория радуги далека, я этого не понимаю. Нет я конечно понимаю, что это "приют" для умерших животных, но все равно я далека от этого. Так же, как от ада и рая.


Про кресты полностью согласна, не айс это.
Немного не по теме, но меня ужасно угнетают кресты вдоль дорог, где разбились человеки. Есть кладбище - место для крестов.

Вообщем Натуська, твое мнение немного уже изменилось и дальше будет еще меняться. Теперь у тебя еще шесть маленьких хвостов, которые требуют любви и сумасшедшей заботы
И ты теперь будешь трястись и за них, а над Тихоном и Дусяндрой, ты итак трясешься.

 Отправлено: 29.12.10 23:56. Заголовок: Мне кажется, есть л..

Мне кажется, есть любовь+уважение и это нормально, а есть любовь и "у-сю-сю", а это хорошо для мягкой игрушки, а не для кошки.
Я уважаю своих кошек, я не отношусь к ним как к малым детят или как к игрушкам.
"Свадьбы" и все такое - это именно игры для хозяев, это унижает кошку.
Я их уважаю не смотря на то, что они могут вести себя как проститутки, лупить своих подросших детей, воровать колбасу, да только для них это не грех, как для нас, они из-за этого не теряют нашего уважения, как люди, которые поступают так же.

Применение к кошкам религиозных обрядов и традиций считаю для себя не приемлимым. ИМХО.
Наши религии - для нас, у кошек религия своя.

Что касается интелекта, то, мое искреннее убеждение, что кошки "думают" не мозгом, их мозгом ТАК думать и понимать все нельзя, это анти-научно. Они ЭТО делают как-то по другому.
Поэтому кошка наверое и считается животным совершенно мистическим. Так же фигня со змеями, у которыз мозга нет вообще, а они во многих местах - символ мудрости.

 Отправлено: 30.12.10 00:03. Заголовок: А мне все равно , че..

А мне все равно , чем они там думают.. и во что их наряжают.. лишь бы на улицу не выкидывали!!!
и пусть для кого-то это кошка, для кого-то игрушка, для кого-то - ребенок.. но пусть их любят!! так жалко на них на улице смотреть(((( пусть бы лучше свадьбу им сыграли и на подушечку спать положили...

 Отправлено: 30.12.10 01:06. Заголовок: Хороший рассказ "..

Хороший рассказ "Королевская аналостанка", про кошку, которая была счастливой только когда была свободной. Мы не можем знать какая кошка где больше счастлива. Разные они, как и люди. Можно пожалеть БОМЖей спящих на улице, но может один из них больше счастлив там, чем был бы в хоромах.

 Отправлено: 30.12.10 01:18. Заголовок: Федорова Ольга пишет..

Федорова Ольга пишет:

цитата:

Хороший рассказ "Королевская аналостанка", про кошку, которая была счастливой только когда была свободной. Мы не можем знать какая кошка где больше счастлива. Разные они, как и люди. Можно пожалеть БОМЖей спящих на улице, но может один из них больше счастлив там, чем был бы в хоромах.

+100

 Отправлено: 30.12.10 02:06. Заголовок: Если бездомная кошка..

Если бездомная кошка хочет быть с человеком, то она все для этого сделает и своего человека найдет. Не всем везет конечно, люди попадаются разные.. но ведь и людям не всем в жизни везет.

У нас около офиса живет кот, его хозяева из квартиры выпускают на целый день на улицу, так он когда замерзнет, начинает орать и долбить лапой к нам в окно (помещение у нас полуподвальное), причем сразу определяет в какой мы комнате, видимо голоса слышит через окно. Вот такой на улице точно не пропадет, если одному хозяину будет не нужен, так на него там уже очередь.
А бывают и домашние такие, что понимаешь, что им лучше и спокойнее в лесу жилось бы, без всяких людей.

 Отправлено: 30.12.10 10:44. Заголовок: Мое мнение не измени..

Мое мнение не изменилось :) Я всегда тряслась над ними и буду трястись, потому что они кошки - самые лучшие животные на свете! Но я по-любому не склонна их очеловечивать.
И я даже не против того, чтобы на кошек надевали костюмы на всякие конкурсы :) особенно если кошки тоже не против :)
Очень тонкая грань между шуткой и, пардон, сдвигом по фазе. Но она есть и она ощутима. Для меня.

Ольгины слова - практически мои мысли, которые я не могла выразить :)

 Отправлено: 30.12.10 17:25. Заголовок: А я считаю, что кост..

А я считаю, что костюмированные шоу и прочая "человеческая" атрибутика может иметь место в жизни кошки, если это не доставляет ей дискомфорта (в чем я лично сомневаюсь). Но так же есть кошки, которые любят наряжаться или не против этого, во всяком случае.
А над своим Барсюшей я трясусь, когда ситуация от меня не зависит - как это было с операцией. Не спала несколько дней с ним, мало ли что. И углядела ведь, сделали еще раз операцию. И теперь все хорошо.
В остальных случаях нужно просто быть бдительным и постараться исключить вероятность опасности, получения травмы и прочее. Ну и, конечно бдить, чтоб настроение было хорошее у питомца и он был счастлив :)
К последнему очень стремлюсь. Надеюсь удастся :)

В общем, что бы мы ни делали это не должно обижать кошку или доставлять ей душевный и физический дискомфорт, если это не связано со спасением ее жизни и здоровья.

ВСЕМ КОШКАМ В НОВОМ ГОДУ ЗДОРОВЬЯ, СЧАСТЬЯ, ЛЮБВИ И ТЕПЛЫХ ПОДУШЕК!!!! Ну и хозяевам тоже :)

 Отправлено: 07.01.12 02:47. Заголовок: Может и не надо их ..

Может и не надо их очеловечивать, ты в этом права... Но вот у меня был кот Жан рыжий , так вот он как и все коты, так как гулял на улице, был с кошками в основном для спариванья, но у него была кошка, которая давала только ему. И даже тогда, когда не было охоты, они сидели вместе и нежно вылизывали друг друга. они были три года.... Повторюсь, кошки гуляли на свободе. Так вот когда она рожала котят, то Жан навещал ее у хозяйки, и она не только не бросалась на него, а даже разрешала обнюхавать котят. Когда из-за раны на голове и отсутствия Ветеринара, он получил заражение крови и ушел умирать в подвал.... Кошка бросила своих котят, трех дней отроду, и была с ним почти до конца, если бы не хозяйка, которая ее нашла и забрала. Но к сожалению ничего не сообщила мне.... хотя наврятли можно было что-то сделать. А потом кошка, 2 года! не подпускала к себе других котов!!!! Вот и тебе какая у них любовь.... Я была этому свидетель!
А насчет любви к кошкам.... то за своим Маркусей я и сейчас плачу.... вот опять слезы полелись... хоть прошло уже 2 года с его смерти.... Как гляну на фото, так и рыдаю... так хочется его вновь погладить... и мне его очень не хватает... хоть у меня муж и ребенок. Он меня лучше всех понимал... И он был преданней собаки!!!!

 Отправлено: 08.01.12 18:04. Заголовок: А любовь у них есть!

Я с детства очень люблю животных и очень много не только прочитала про них, но и имела возможность наблюдать их на свободе. Мы жили в военном городке, который был возле леса и все мои коты гуляли на свободе. Это очень интересные животные и у них сложная социальная организация. Это у тех кошек и котов, что живут с людьми, они словно перенимают у нас все достоинства и недостатки. К стати по наблюдениям я узнала, что кот все же заботиться о потомстве, что не знают наши ученые. У меня жил огромный кот мы его взяли, когда мне было 7 лет. Звали его Степан. Он гулял на улице когда и сколько хотел, а домой приходил отсыпаться и поесть. Так вот у него была кошка, которая давала только ему, а других котов и близко не подпускала. Очень интересно было за ними наблюдать: он рыжий огромный (в нем было 10кг мышц и костей, кормила мама его, как на убой, но он не толстел, потому, как держал себя в форме охотой и уличными боями), она маленькая серенькая (от силы килограмма 2) сидят рядышком, она его вылизывает, а он урчит на всю улицу. Встретятся: трутся друг от друга носами и такая любовь во взгляде.... Потом их разлучили: Хозяева кошки уехали в Москву и свою любимицу забрали с собой. Как бедный Степан переживал, даже есть отказывался и все искал ее: ходит по улице и призывно орет, а потом слушает не отзовется ли любимая. А перед этим у них был котенок, рыжий, шустрый такой - весь в папу. Отдали его людям, а те наигрались и выкинули беднягу А надо сказать, что мой Степан был хороший охотник иногда домой даже зайцев приносил, но в основном крыс, а надо сказать, что не каждый кот пойдет на крысу, уж очень дорого продает та свою жизнь. Я это к чему: так вот через пару дней, как уехала Муся, пришел мой Степан домой, а в зубах что-то тащит! Я думала опять крысу.... Но он понес это не на кухню, как всегда в таких случаях, а в комнату и прямо на диван. Я остолбенела.... это не крыса, а Рыжик его сын... Степан прыг к нему и давай облизывать, котенок же нашел сосок, что у котов, как и мужчин есть, как пустышка и давай сосать. Я была поражена, ведь я как и все была уверенна, что коты лишь могут давить котят и уж не как не принимают участие в их выращивании. Но оказалось, что натуралисты ошибаются, по крайней мере в отношении домашних котов. Рыжик жил у нас почти два месяца, пока мы не отдали его уже хорошим людям. Степан заботился о нем, к мыске пока Рыжик не наестся и не подойдет. Учил его охотиться и защищать свою добычу. Вот какими коты бывают хорошими отцами!