Клубные дни: Внимание! Клуб работает по СРЕДАМ с 19.00 до 21.00 час. по адресу: Волгоградский проспект, д. 42, корп. 7, офис 302 (3 этаж) м. Текстильщики"схема проезда 10-11 марта 2018 г. МВК "МОСКОВСКАЯ ВЕСНА-2018"
ВЫСТАВКИ ОЛСК в 2018 г.:
19-20 мая 2018 г. 25-26 августа 2018 г. Следите за информацией на сайте и форуме.
Отправлено: 30.12.09 14:32. Заголовок: Консультация по правилам WCF
Всем привет! Нужна консультация такого рода, т.к. я не смогла найти ответа на свой вопрос в правилах на сайте WCF, может вы мне пришлете ссылки на те статьи и документы, где это прописано. А вопрос такой: Выставляется животное, ему решают сменить окрас, в этом случае животное получает оценку (предположим что он одназначно хороший) отл-1 с титулом или без титула? Мне этот вопрос очень интересен, т.к. была свидетелем обоих вариантов, интерестна на чем она основана
... А вопрос такой: Выставляется животное, ему решают сменить окрас, в этом случае животное получает оценку (предположим что он одназначно хороший) отл-1 с титулом или без титула? Мне этот вопрос очень интересен, т.к. была свидетелем обоих вариантов, интерестна на чем она основана
Возможен вариант, что животное, которому сменили окрас, оказывается в конкуренции... и вполне может быть, что конкурент отсудился раньше... и, поскольку по бумагам шел без конкуренции, то и получил оценку "Отлично-1" с титулом.
А свежеиспеченный конкурент, соответственно, остался без титула.
Отправлено: 30.12.09 15:46. Заголовок: А если конкуренции н..
А если конкуренции нет. Животное в любом случае единственное в этом окрасе. На чем основывается судья, когда меняет окрас и дает или не дает титул. При мне были разные случае. 1 судья на одной выставке сменил окрас и сказал, что при смене окраса титул не дается, хотя животное очень хорошее, а вот завтра, с смененным окрасом в оценочном листе титул дадут. на другой выставке другая судья, при тех же условиях, сама изменила окрас в оценочном листе и тут же поставила титул. Как правильно?
Животное, сменившее окрас, должно вроде как снова начинать с САСок - то есть опять собирать титулы с самого начала. Возможно, заявка была на более высокий титул...
Хотя тут судьи тоже подходят по-разному - сама не раз видела - не то правила по-разному толкуют, не то вообще чем-то иным руководствуются... Стоит, наверное, на МЯУ в ВЦФ-теме вопрос задать.
Отправлено: 30.12.09 16:11. Заголовок: Оба животных были в ..
Оба животных были в открытом классе-я такое видела а недавно в классе международных чемпионов сменили окрас и поставили титут. Проблема в том, что я прочитала правила на сайте WCF вдоль и поперек и ничего не нашла вообще относительно изменения окраса у животного. А я не люблю, когда что-то мне не понятно!
Сообщение: 1237
Настроение: не будить до весны...
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 30.12.09 17:21. Заголовок: Если по логике, то т..
Если по логике, то титул не должен даваться, по-скольку, по мнению судьи, животное не сответствует заявленному. В этом сучае утром следующего дня стоит договиться с оргами и подойти к судье, который судит в этот день, для уточнения краса, что бы ситуация не повторилась.
Отправлено: 30.12.09 17:29. Заголовок: По логике да, а с др..
По логике да, а с другой стороны, почему он не может даваться, да изменили окрас, но животное соответствует титулу, и кондиции, почему бы и не поставить титул. Короче нужно проконсультироваться с судьями на основании чего они работают, чтобы быть подкованными в этом вопросе. 9-10 спрошу у тех кто там судит 16-17, тоже и 30-31 спрошу. Вдруг на разные документы ссылаются. И вообще, из дотошности, моги в российское отделение Рудаковой позвонить.
Для получения титула надо 3 титула. Изменение окраса на это не влияет. Кажется в ТИКА так же. А в ЦФА и ФИФе для каждого окраса надо получать отдельные сертификаты...
_________________ Жизнь после пятидесяти только начинается. Подумал он, закусывая...
Так что на сколько я понимаю, если животное породное, гармоничное и соответствует стандарту и титулу на который претендует, то смена окрас не имеет значения
Отправлено: 31.12.09 12:53. Заголовок: И Емельянова не став..
И Емельянова не ставит. Вся путанница из-за того что нигде это не регламентированно. Интерестно, можно ли обратиться к Рудаковой, чтобы на ближайшей ассомблее подняла этот вопрос, а то получаеся каждый как хочет так и делает, это не есть хорошо.
Сообщение: 1239
Настроение: не будить до весны...
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 31.12.09 15:09. Заголовок: Мне в ноябре на Фели..
Надо поднимать, но это не значит, что до этих предложений дойдет очередь, у немцев опять могут найтись более важные вопросы. А предложения внести мы и от ОЛСК можем, только сформулировать надо.
Мне в ноябре на Фелисе немецкий судья поменял Боре окрас А кошка ведь выставляется четвертый год и ни на ВЦФ, ни на ФИФе бльших сомнений ни у кого не было
Отправлено: 01.01.10 18:47. Заголовок: Надо, на сат-портале..
Надо, на сат-портале меня отшили. Получить мнение одного судьи мне мало. Конечно лючше сформулировать вопрос и подать заявку на рассмотрение, т.к. на мой взгляд вопрос не шуточный, а он не регламентирован и как вести себя заводчику тоже не ясно. Тогда предлагаю подумать как сформулировать вопрос или предложение о порядке смена окраса у животного, присвоений ему титулов при изменении окраса и изменении родословной.
...Конечно лючше сформулировать вопрос и подать заявку на рассмотрение, т.к. на мой взгляд вопрос не шуточный, а он не регламентирован и как вести себя заводчику тоже не ясно. ...
Вопрос серьезный, и не только потому, что нет ясности, как вести себя заводчику... Нигде официально не прописано, как вести себя секретариату.
Вот меняет судья в первый день окрас животного - секретариат чаще всего тоже меняет окрас в оценочном, заготовленном на второй день... а почему?
Владелец выставляет конкретное животное, в документах которого указаны порода и окрас, проплачивает именно это животное - а оказывается, что благодаря мнению судьи первого дня и действиям секретариата на второй день выставляется нечто несуществующее в природе - животное, на которое не имеется ни документов, ни ветсправки...
Сообщение: 1241
Настроение: не будить до весны...
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 05.01.10 01:04. Заголовок: По логике - нет осно..
По логике - нет оснований у секретаря менять на выставке окрас коту. Мало для этого мнения одного эксперта, особенно если до этого кот прошёл уже несколько экспертиз в окрасе указанном в родословной. Окрас должен меняться в клубе на основание описаний экспертов. Попробую узнать, как это делается в ФИФе, мне кажется там это отработано.
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 05.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.01.10 02:06. Заголовок: Федорова Ольга пишет..
Федорова Ольга пишет:
цитата:
Мало для этого мнения одного эксперта
У меня, собственно, сейчас такая же проблема. Имеется кошь, определенно табби, но какая табби - никто понять не в силах. Судья WCF (не для оценочного, просто посмотрела на кошь) посчитала, что кошь - пятно. Судья МФА счел, что никак не пятно - макрель (тигровая). Вторая судья той же системы засомневалась, позвала первого судью, и консилиум решил, что все же макрель... Соответственно, родословнаю я зак5азала на макрель. Ну, увидим, что будет дальше... но определенности хотелось бы.
Отправлено: 05.01.10 23:38. Заголовок: Как я с темкой угада..
Как я с темкой угадала, оказывается из моего вопроса вытекает куча других, нужно прямо список делать из лаконично составленных вопросов, чтобы прямо сам сабой мог даться ответ да или нет. и направить куда следует
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.01.10 17:37. Заголовок: Очень все просто! 1...
Очень все просто! 1. каждый судья может переводить окрас туда-сюда. Поэтому если есть точная уверенность в окрасе, то при возникновении вопроса или сомнения у судьи, иметь бумагу с анализом определения окраса. Или просить судью обратиться к мнению других судей на выставке.
2. по правилам кошка может получить только одну оценку в один день.
3. в классах, получаемых на выставке, имеется класс определения окраса.
4. в случае, если кошка переводится в другой окрас, то она получила уже свое описание по классу определения окраса.
5. вторая оценка в один день по правилам недопустима.
я понятно ответила? иными словами, совершенно правы те судьи, которые отсуживают кошку один раз за день
тем не менее, судья, понимая, что экспонентский взнос это деньги, попросту меняет заявленный окрас в протоколах и оценочном, что добавляет работы секретариату
Во-первых, нигде в правилах ВЦФ не нашла ничего о том, что "судья может переводить окрас туда-сюда". Возможно, впрочем, что искала не там...
То есть я понимаю, что судья может иметь об окрасе кошки свое собственное мнение, не обязательно совпадающее с указанным в документах животного - как и обо всем прочем, включая размер ушей и длину хвоста - и это своем мнение имеет полное право изложить в специальной графе оценочного листа "Окрас". Но вот что он может менять на свое усмотрение заявочные данные - вот это мне непонятно... породу же судья не меняет, судит как написано, даже если уверен, что данное животное представителем заявленной породы быть ну никак не может. Тут получается как в том анекдоте "... Я вижу, что это Индира Ганди,— отвечает Брежнев,— но тут написано: "Маргарет Тэтчер". А почему с окрасом иначе?
Судья судит "здесь и сейчас", и ни родословные, ни фото родителей, ни итоги пробных вязок, ни анализы определения окраса ему теоретически предоставляться не должны. Что видит в реале - о том и должен петь. Хотя практически народ бегает и тащит на судейство и копии родословных, и фото родителей, и котят, и папу-маму живьем, и их заводчиков - что вроде бы запрещено.
То, что в день одна оценка - это понятно. Две обычно никто и не просит. Но вот со сменой окраса хотелось бы разобраться досконально.
Во-вторых, раз речь зашла о классе определения окраса, то получается, что судья не только меняет заявочные данные по окрасу, но и заявленный класс заодно?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 154
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл., премодерация откл., правка нет