| Автор | Сообщение |
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3681
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 16.11.11 22:39. Заголовок: Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 1
РАЗВЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО по законам генетики??? Предыстория: От брака двух невских маскарадных кошек  Родители родились детки - традиционного и колорпойнтового окрасов 
|
 |
|
|
Новых ответов нет
, стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Все
[см. все]
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1405
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды: 
|
|
Отправлено: 16.11.11 15:50. Заголовок: LAPA пишет: И кто с..
LAPA пишет: Невак, тут выше есть фотки папаньки. |
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 457
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:06. Заголовок: catss , У кота в род..
catss ,В родословной - ближайшие родственники были традиционные. Это нормально, когда появляются на свет традиционные и колор поинтовые, Вы это сами прекрасно знаете.
Спасибо за поздравления, надеюсь искренне!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
IrkutK@
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:07. Заголовок: catss пишет: Только..
catss пишет: | цитата: | | Только вот никак не пойму, как от двух неваков могли родиться традишены |
|
У людей-то просто: если мама и папа -беленькие, а ребенок родился негретенком, то надо смотреть дедушек-бабушек  А разве у котиков иначе? Родословная не имеет значения   Эльвирочка, очень интересный "набор" окрасов  Будем любоваться ростом... |
|
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:10. Заголовок: IrkutK@ пишет: А ра..
IrkutK@ пишет: | цитата: | | А разве у котиков иначе? Родословная не имеет значения |
|
Генетикой окрасов заморачиваться никто не пробовал? Какими ночами? Вы пишете, что кошка родила ВЧЕРА. |
|
|
|
Барселона
|
| |
Сообщение: 217
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:11. Заголовок: Поздравляю с детками..
Поздравляю с детками LAPA пишет: цитата: Вернее : А кто счастливые отц ы?  |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1406
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:11. Заголовок: Эльвирочка пишет: У..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | У кота в родословной - ближайшие родственники были традиционные. Это нормально, когда появляются на свет традиционные и колор поинтовые, Вы это сами прекрасно знаете. |
|
Вот в том то и дело, что я такого не знаю, не научили меня такому. Простите. Меня очень заинтересовал сей генетический казус. IrkutK@ пишет: Иначе. _______________
Сообщение откорректировано.
Прошу вас вести обсуждение данной темы корректно и вежливо, без личных нападок.
SIBERIA |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1407
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:14. Заголовок: Эльвирочка пишет: Э..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | Эти малыши-счастье, активные,но при этом мы ночами спим сладким сном |
|
Да и на суточных котят они ни разу не похожи, ключевое слово выделено. Эльвирочка, Вы кого здесь надуть хотите? Здесь практически профессиональный форум. |
|
|
|
Marisia
|
| |
Сообщение: 3559
Зарегистрирован: 08.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:22. Заголовок: Традиционного окраса..
Традиционного окраса котята могли родиться от невской маскарадной кошки только при одном условии - папа должен быть традиционного окраса.
Эльвирочка , значит папа Ваших котят традиционного окраса???
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1408
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:23. Заголовок: Marisia пишет: Эльв..
Marisia пишет: | цитата: | | Эльвирочка , значит папа Ваших котят традиционного окраса??? |
|
Марин, выше есть фото с "вязки", папа Невак. |
|
|
|
OksanaSS
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 11.12.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:23. Заголовок: По законам генетики ..
Эльвирочка, по законам генетики от двух неваков не может родится котенка традиционного окраса так как ген колорпоинтовго окраса (cs) - рецессивный.
Это значит, что невская кошка получается только тогда, когда "встречаются" два рецессивных колорных гена папы и мамы и в ее коде мы видим вот такое сочетание генов колорпоинтового окраса - cs cs.
У кошки традиционного окраса с колорным геном расклад выглядит - Сscs. Это значит, что у нее могут родится неваки если повязать неваком или традиционным котом с невским геном.
Таким образом если вашу кошку вязал невак, то все котята должны иметь набор генов cs cs и соотвественно быть неваками.
А судя по котятам, вашу кошку вязал традиционный кот с колорным геном.
Вы и правда не знали этих базовых вещей и вас обманули с вязкой или просто пытаетесь сами тут всех обмануть?
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 460
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:24. Заголовок: Marisia Папа Невак, ..
Marisia, Папа в теме этой есть, у нас котята не только традиционных окрасов, гены передались.
|
|
|
|
|
|
Барселона
|
| |
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:26. Заголовок: http://s55.radikal...
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1409
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:27. Заголовок: Эльвирочка пишет: г..
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:27. Заголовок: Эльвирочка, Вы какую..
Эльвирочка, _______________
Сообщение откорректировано.
Прошу вас вести обсуждение данной темы корректно и вежливо, без личных нападок.
SIBERIA |
|
|
|
Stranger
|
| |
Сообщение: 246
Зарегистрирован: 24.01.11
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:27. Заголовок: Эльвирочка , Приним..
Эльвирочка , Принимайте наши поздравления с пополнением!!!  Marisia , я правильно понимаю (для собственного образования), что от двух традиционных кошек колорный котенок - это норма, а от от двух колорных традиционный котенок не возможен??
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1410
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:29. Заголовок: Stranger правильно...
Stranger правильно.
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 463
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:30. Заголовок: Stranger Спасибо бол..
Stranger Спасибо большое!!!!!!!
Я позвонила заводчиками,мне сказали,что такое возможно,если ближайшие родственники традиционные, с их слов я и написала. Так что все возможно.
Сколько людей,столько и мнений!
Неужели все такие глупые,ведь не один человек так думает.
|
|
|
|
Marisia
|
| |
Сообщение: 3560
Зарегистрирован: 08.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:32. Заголовок: Stranger пишет: Mar..
Stranger пишет: | цитата: | | Marisia , я правильно понимаю (для собственного образования), что от двух традиционных кошек колорный котенок - это норма, а от от двух колорных традиционный котенок не возможен?? |
|
от двух традиционных рождается невак, если и папа и мама одновременно - носители колорного гена. от двух колорных традиционный котенок не возможен - это ИСТИНА Возможно было два разных отца в вашем случае, если невак тоже вязал кошку |
|
|
|
OksanaSS
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 11.12.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:33. Заголовок: Эльвирочка, я не зна..
Эльвирочка, я не знаю с кем вы общались,но это не заводчики, это РАЗВЕДЕНЦЫ.
Получили бы хотя бы базовые знания о фелинологии прежде чем заниматься разведением....
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1411
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:33. Заголовок: Эльвирочка пишет: Я..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | Я общалась с заводчиками,мне сказали,что такое возможно,если ближайшие родственники традиционные, с их слов я и написала. Так что все возможно. |
|
Можно имена этих уникальных заводчиков. _______________
Сообщение откорректировано.
Прошу вас вести обсуждение данной темы корректно и вежливо, без личных нападок.
SIBERIA |
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 464
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:34. Заголовок: Marisia Ошибаетесь, ..
Marisia Ошибаетесь, кот был один.
|
|
|
|
|
|
Барселона
|
| |
Сообщение: 219
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:36. Заголовок: Эльвирочка Если уж в..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | Ошибаетесь, кот был один. |
|
Эльвирочка Если уж Вы такая талантливая сказочница, то придумывайте другую версию поскорее  |
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 466
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:37. Заголовок: Если ВАМ что то не н..
Если ВАМ что то не нравится,....
Разговор окончен...
_______________
Сообщение откорректировано.
Прошу вас вести обсуждение данной темы корректно и вежливо, без личных нападок.
SIBERIA
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 467
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:40. Заголовок: Я не вижу смысла с В..
Я не вижу смысла с Вами спорить...
_______________
Сообщение откорректировано.
Прошу вас вести обсуждение данной темы корректно и вежливо, без личных нападок.
SIBERIA
|
|
|
|
Marisia
|
| |
Сообщение: 3561
Зарегистрирован: 08.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:41. Заголовок: Друзья! Предлагаю ..
Друзья!
Предлагаю не ругаться и не оскорблять начинающих заводчиков...
Мало ли кто чего раньше не знал...
Постараюсь что-нибудь выяснить в ближайшее время...
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1412
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:44. Заголовок: Marisia пишет: Пост..
Marisia пишет: | цитата: | | Постараюсь что-нибудь выяснить в ближайшее время... |
|
Марин, а что ты можешь выяснить? Против генетики не попрешь! Эльвирочка Эльвирочка пишет: | цитата: | | Я не вижу смысла с Вами спорить... |
|
Это сильно! _______________
Сообщение откорректировано.
Прошу вас вести обсуждение данной темы корректно и вежливо, без личных нападок.
SIBERIA |
|
|
|
Барселона
|
| |
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:44. Заголовок: Выяснить: закрыты ли..
Выяснить: закрыты ли были подвал, чердак и дымоход  |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1413
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:49. Заголовок: Marisia может помниш..
Marisia может помнишь, была такая кошка Настенька, ровная голубая. Рождена была от невачки и регдола!! ( который был ппереведен в невака)
Так вот ее хозяйка всех генетиков известных обошла, в итоге сошлись на том, что родословную надо порвать и кошку сертифицировать. Попала покупатель, которая покупала кошку за породистую.
|
|
|
|
OksanaSS
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 11.12.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:54. Заголовок: Для невинной жертвы ..
Для невинной жертвы этот начинающий заводчик ведет себя совершенно неподобающим образом. Будем надеятся, что это всего лишь недоразумение.
После демонстрации подобных знаний в генетике очень хотелось бы получить подтверждение, что кошка и ее котята проверены на PKD. А то опытные заводчики борются там борются понимаете ли за чистоту, здоровье и красоту породы, а потом приходят "начинающие заводчики" и все старания идут котам под хвост.
Marisia, если уж Эльвирочка игнорирует данный вопрос, очень Вас прошу постараться проконтролировать эти моменты.
|
|
|
|
Stranger
|
| |
Сообщение: 248
Зарегистрирован: 24.01.11
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.11.11 16:56. Заголовок: Самое главное - Лоло..
Самое главное - Лолочке побольше молочка, а котятки пусть растут здоровенькие! Эльвирочка пишет: | цитата: | | Это не первый раз когда возили ее к котику, но все она замуж не хотела |
|
Может вопрос в таком положении вещей?? Или с вязкой обманули?? А папа котят - Пух - он из какого питомника? может его тут знают?? |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1414
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:00. Заголовок: вот разгадка: Лолоч..
вот разгадка: Лолочка в деревне.  А это сосед  страница 3 данной темы. |
|
|
|
|
|
Nadya
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 984
Настроение: ОК!!!
Зарегистрирован: 29.11.09
Откуда: Россия, Александров
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:03. Заголовок: Как всё предсказуемо..
Как всё предсказуемо((( Эльвирочка, поздравляю Вас с потомством! Да, ладно, Вы уважаемые дамы!Зачем нападать на ребёнка?Можно просто всё объяснить и растолковать! |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1415
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:05. Заголовок: Nadya пишет: Зачем ..
Nadya пишет: | цитата: | | Зачем нападать на ребёнка?Можно просто всё объяснить и растолковать! |
|
Дык ребеночек то слушать ничего не хочет! Говорит идите все...и ничего вы не понимаете. |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1416
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:08. Заголовок: Nadya у Вас были вед..
Nadya у Вас были ведь котята? Какой возраст котят изображен на фотках, кроме первой?
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 468
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:26. Заголовок: Stranger Кот из пито..
Stranger Кот из питомника - ГРАНД.
Я не спорю, я не генетик, но говорю,то что мне сказали.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1417
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:31. Заголовок: Эльвирочка пишет: Я..
*PRIVAT*
|
|
|
|
ENatali5
|
| |
Сообщение: 768
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Подольск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:35. Заголовок: Эльвирочка, теперь о..
Эльвирочка, теперь официально поздравляю с долгожданными малышами! Крепкого им здоровья и молочка по-больше.
Дорогие форумчане, детки действительно родились вчера ранним утром. Я просто несколько дней интересовалась, родились ли котята, потому что по срокам должны были, поэтому узнала о них первой и фото получила. То что ребята разного окраса для девочки самой было шоком, потому что вязались два невака. Если бы Эльвирочка хотела кого то обнануть, она могла сфотографировать только 3 светлых малышей и разместить их фото, а тёмненьких не афишировать. Но она спокойно выкладывает фото. Я начинающий заводчик, поэтому тоже не знала, что если ближайшие родственники традиционные, то у неваков не может родиться не невак. У Тасеньки по родословной все родственники неваки, с традиционным сибиряком я сама не хотела её вязать, поэтому пока не изучала генетику окрасов, теперь конечно восполню этот пробел. Надо узнать у хозяев кота Пуха, может у них есть ещё один котик и они просто не досмотрели, а сознаться побоялись.
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 469
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:38. Заголовок: Я передала слова, , ..
Я передала слова, , которые были сказаны: Вице-президентом, фелинолого-минструктором, Маджарац Л. А. Мне четко сказали, что такое возможно.
Я же не гвоорю,чтоя мега заводчик и генетик и т.д.
КАКИЕ ко мне то вопросы?Я конечно могла бы попросить остаться ночевать у хозяина кота, чтобы контролировать процесс.
|
|
|
|
assol
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2079
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:42. Заголовок: Эльвирочка Мы тоже ..
Эльвирочка Мы тоже вас поздравляем с рождением малышей. вы поймите, может девочки и как-то грубовато вам тут пишут, но они ПРАВЫ, от двух неваков рождаются только неваки,это неоспоримая истина. А те заводчики которые вам говорили, про гены со стороны отца,это просто СМЕХ, где вы таких заводчиков то нашли? Отправьте их на курсы генетики,это элементарные законы, которые неоспоримы как 2 на 2=4 Если Татьяна права и Лолик забеременела от соседа...то кстати сосед очень красивый то советую просто сертифицировтаь котят. А еще вам в клубе никто не подтвердит вязку и не даст метрики если вы скажете что оба родителя невака, а котята и неваки и трационные 
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1418
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:42. Заголовок: Эльвирочка пишет: Я..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | Я передала слова, , которые были сказаны: Вице-президентом, фелинолого-минструктором, Маджарац Л. А. |
|
А это кто? и откуда? |
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 471
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:44. Заголовок: ENatali5 Да вот толь..
ENatali5 Кот у них один. Я у них была в квартире,чай пила, люди достаточно хорошие, кота одного только видела.
МНЕ уже не первый люди говорят,что гены, ну вот я о генах и написала,молчать что ль.
|
|
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1419
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:45. Заголовок: Эльвирочка пишет: Я..
Ольга права, котята остались без документов. Никто такой помет от этих родителей актировать не будет.
_______________
Сообщение откорректировано.
Прошу вас вести обсуждение данной темы корректно и вежливо, без личных нападок.
SIBERIA
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1420
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:46. Заголовок: ENatali5 ну, неужели..
ENatali5 ну, неужели Вы такая наивная?!
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1421
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:48. Заголовок: Эльвирочка может про..
Эльвирочка может проще сказать правду, кто папан и когда родились дети. Это просто добрый совет. И все встанет на свои места. 
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 472
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:49. Заголовок: catss Это из клуба г..
catss Это из клуба гранд и не только они мне про гены сказали, просто привела Вам пример,чтобы не думали,что байки про белого слона сочиняю.
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 473
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:50. Заголовок: assol От какого сосе..
assol От какого соседа??? Я живу на 9 этаже,котов в округе нет,кошка с лета дома сидит, последний раз были на даче летом. Кошку вязали осенью. Смысл мне врать????
|
|
|
|
OksanaSS
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 11.12.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:51. Заголовок: Эльвирочка пишет: ..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | Вице-президентом, фелинолого-минструктором, Маджарац Л. А. |
|
catss пишет: | цитата: | | Никто такой помет от этих родителей актировать не будет. |
|
Раз вице-президент клуба Гранд сказал, что возможно, то пускай их клуб и актирует. Интересно будет посмотреть, что они скажут. |
|
|
|
Stranger
|
| |
Сообщение: 249
Зарегистрирован: 24.01.11
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:52. Заголовок: catss пишет: ENatal..
catss пишет: | цитата: | | ENatali5 ну, неужели Вы такая наивная?! |
|
Нет, Натилия просто очень добрый человек.... |
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 474
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 17:56. Заголовок: OksanaSS Все верно, ..
OksanaSS Все верно, мне сказали приходите ,все нормально.
Проверим их и получите метрики. Про окрасы,сказала,это нормально.
Я же не говорю,что я спец,но я звоню,советуюсь с людьми, если я в этом не разбираюсь,то откуда мне знать,правду они говорят или нет. Поэтому я звоню и узнаю у всех.
|
|
|
|
Барселона
|
| |
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 18:02. Заголовок: Эльвирочка пишет: м..
Эльвирочка пишет: | цитата: | мне сказали приходите ,все нормально.
Проверим их и получите метрики. Про окрасы,сказала,это нормально. |
|
Волшебное заведение  |
|
|
|
OksanaSS
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 11.12.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.11.11 18:05. Заголовок: Это значит "прих..
Это значит "приходите к нам и мы вам нарисуем любую родословную неважно, что получается по генетике", так что ли?
Все чудесатее и чудесатее.
|
|
|
|
IrkutK@
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1076
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.11.11 18:10. Заголовок: ...Вот почитать про..
...Вот почитать про генетику мне тоже интересно, т.к. я тоже не интересовалась "кто от кого может" (повода не было)...
...Как там у Лолочки личная жизнь складывалась и где какой кот присутствовал -тоже свечку не держала...
Если есть проблема -надо её разобрать четко, ясно и по делу...
_______________
Сообщение откорректировано.
SIBERIA
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 475
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 18:11. Заголовок: Только что общалась ..
Только что общалась еще с одним человек ( не имеет отношения к клубу гранд), вот что сказали,передаю их слова, :
Все на генном уровне, у моей кошки или у кота были прадеды или деды традиционные,поэтому передались моим.
Это возможно так как сами Невские произошли от Сибирский, брали Сибирского кота и Тайскую кошку и скрещивали, невсегда получали все колор поинтовы,отбирали их и выводи уже новую линию.
Поэтому считается возможным, что проявился ген.
Привели пример, что какие то такое было в каких то известных питомниках,котят продавали за границу, а они приносили такие котят (как у меня),потом возникал такой вопрос.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1422
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 18:11. Заголовок: Боже мой! Эльвирочка..
Боже мой!
Эльвирочка как же тебе не повезло, что ты попала к непрофессионалам. Беги оттуда бегом в клуб, где есть нормальные фелинологи Сибироводы!
Помет все равно левый, я бы их актировать не стала, в противном случае покупателей ждут проблемы и сертификация, а тебя неприятности от покупателей.
Эльвирочка вопрос у меня еще старый, у кошки есть оценки?
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1423
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 18:15. Заголовок: Эльвирочка пишет: П..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | Привели пример, что какие то такое было в каких то известных питомниках,котят продавали за границу, а они приносили такие котят (как у меня),потом возникал такой вопрос. |
|
Может ты не правильно поняла. Да в одном известном питомнике рождаются НЕВСКИЕ котята от традиционных пар и это нормально, просто два традиционных животных имеют колорный ген. Но наоборот это не работает. От неваков - только неваки. |
|
|
|
IrkutK@
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1077
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.11.11 18:16. Заголовок: Эльвирочка пишет: е..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | если я в этом не разбираюсь,то откуда мне знать |
|
Для меня это странно...А почитать? В интернете можно найти всё что угодно, хоть книги по фелинологии...Подготовились бы (часа 2) и не было бы разговора этого (уже часа 3 диалог длится)... Вы же ЗНАЛИ, ЧТО ТАКОЙ БАЗАР БУДЕТ! ...Тык... |
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3674
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 16.11.11 21:46. Заголовок: http://s45.radikal...
 Блин... почистила темку... Хотела удалить задвоившуюся 2-ю часть - в итоге грохнула обе... Sorry...
|
|
|
|
IrkutK@
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1082
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.11.11 21:50. Заголовок: catss , "под пог..
catss , "под погодой" я имела ввиду "дату рождения": вчера/сегодня, мокрые/не мокрые...Это так принципиально важно? Эльвирочка мне вчера писала, еще до публикации на сайте новости, что у нее родились котята, хотела посоветоваться, но я сказала, что я в котятах ничего не понимаю и порекомендовала посоветоваться со знающими людьми.... catss пишет: | цитата: | | А ссылочка Вам, на фелинологические курсы, где генетику читает либо Инна Шустрова, либо Татьяна Бокалова. |
|
Как я понимаю Вы их закончили. Правильно я поняла? И исходя из знаний, полученных на этих курсах, Вы утверждаете, что от двух невских маскарадных родителей традиционных котят быть не может ни при каких обстоятельтвах. Так?
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1439
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 21:52. Заголовок: Оксана написала дост..
Оксана написала достаточно доступно: | цитата: | Эльвирочка, по законам генетики от двух неваков не может родится котенка традиционного окраса так как ген колорпоинтовго окраса (cs) - рецессивный.
Это значит, что невская кошка получается только тогда, когда "встречаются" два рецессивных колорных гена папы и мамы и в ее коде мы видим вот такое сочетание генов колорпоинтового окраса - cs cs.
У кошки традиционного окраса с колорным геном расклад выглядит - Сscs. Это значит, что у нее могут родится неваки если повязать неваком или традиционным котом с невским геном.
Таким образом если вашу кошку вязал невак, то все котята должны иметь набор генов cs cs и соотвественно быть неваками.
А судя по котятам, вашу кошку вязал традиционный кот с колорным геном. |
|
|
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3676
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 16.11.11 21:58. Заголовок: Эльвирочка а вы може..
Эльвирочка а вы можете повторить выложенные фотки... а то я тут напортачила немного?...
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1440
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 21:58. Заголовок: IrkutK@ пишет: Как ..
IrkutK@ пишет: | цитата: | Как я понимаю Вы их закончили. Правильно я поняла?
И исходя из знаний, полученных на этих курсах, Вы утверждаете, что от двух невских маскарадных родителей традиционных котят быть не может ни при каких обстоятельтвах. Так? |
|
Да , именно так. А на курсы, я стараюсь ходить по возможности. Новая информация никогда не повредит. Всегда на курсах есть новые вопросы, так как это не ВУЗ,Э где 6 лет будут все подробно рассказывать, а за неделю объять все невозможно. Потому, как появляется возможность я иду и слушаю. Так же и в ветеренарии много нового и интересного. |
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 512
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 22:00. Заголовок: SIBERIA Да я потом э..
SIBERIA Да я потом эту тему удалю, создам нормальную, как время будет.
|
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3677
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 16.11.11 22:05. Заголовок: Эльвирочка пишет: S..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | SIBERIA Да я потом эту тему удалю, создам нормальную, как время будет. |
|
А я бы не стала удалять, ведь действительно интересно разобраться... А вдруг это случай на миллион, хотя лично я склоняюсь к другой версии... Но Генетика - девушка непредсказуемая, чем чёрт не шутит... Хорошо бы у Шустровой И.В. спросить! |
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 513
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 22:08. Заголовок: SIBERIA Ну что есть)..
SIBERIA Ну что есть)Ничего не изменить, котята в любом случаи уйдут, много друзей и знакомых.
Я устала на данную тему разглагольствовать, одни говорят - Да, другие - Нет.
Да я пока тему оставлю,как дискуссии закончатся-снесу.
|
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3678
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 16.11.11 22:13. Заголовок: Я согласна, что возм..
Я согласна, что возможно лучше бы действительно создать отдельную темку
о казусах генетики и разбирать этот случай там - чтобы не засорять тему посвященную данной кошке.
Вы поймите, это не разглагольствования - все очень серьезно относятся к данному инциденту.
Для всех нас - кошки не игрушка!
|
|
|
|
IrkutK@
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1083
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.11.11 22:19. Заголовок: SIBERIA пишет: А я ..
SIBERIA пишет: | цитата: | | А я бы не стала удалять, ведь действительно интересно разобраться... |
|
Я бы тоже не стала... catss пишет: | цитата: | | Оксана написала достаточно доступно: |
|
Интересно. Хотя слова "ген колорпоинтовго окраса (cs) - рецессивный" чуть смущают, вот если бы он был доминантный Эльвирочка, хочет закрыть эти обсуждения в теме...:( |
|
|
|
ENatali5
|
| |
Сообщение: 774
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Подольск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.11.11 22:22. Заголовок: Придётся родителям к..
Придётся родителям кошарикам делать генетический анализ, подтверждать или опровергать законы генетики. Среди людей во всяком случае, не так редко встречаются всякие казусы, которых по всем законам природы и генетики быть не должно. И не только по окрасу кожи, волос или глаз.
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 514
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 22:28. Заголовок: SIBERIA ,хорошо,тогд..
SIBERIA ,хорошо,тогда если возможно создайте,а эту снесите или пусть в этой теме и будут обсуждать,а я новую создам себе.
|
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3680
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 16.11.11 22:33. Заголовок: Я перенесу... не гро..
Я перенесу... не грохнуть бы во второй раз... а то меня покусают... |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1441
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 23:01. Заголовок: Перенесла ведь, не г..
|
|
|
|
IrkutK@
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1085
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.11.11 23:05. Заголовок: ...И тишина... http:..
...И тишина... |
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3682
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 16.11.11 23:08. Заголовок: IrkutK@ пишет: ...И..
IrkutK@ пишет: Дык, спать пора уже! Ночь на дворе! Всем спать, завтра ж на охоту работу! |
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3683
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 16.11.11 23:15. Заголовок: catss пишет: Перене..
catss пишет: | цитата: | | Перенесла ведь, не грохнула! |
|
Тебе смешно... а я сама удивилась... первый раз когда увидела в списке тем - две одинаковые части № 2 Причём зеркально дублирующие друг друга (все сообщения под копирку)... Ну и чёрт дернул меня поставить в одной из них "галочку" и нажать удалить... [взломанный сайт] А ведь мысль мелькнула "А вдруг обе удалятся?" Вот или смеяться или плакать?   Чесс слово! |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1442
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 23:17. Заголовок: Танюша, да ничего ст..
Танюша, да ничего страшного.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1443
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 23:18. Заголовок: Я жду, когда вице пр..
Я жду, когда вице президент Гранда проконсультируется у Шустровой. Обещала отзвониться, я то уже эту консультацию прослушала. Буду ждать вердикт вице през.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1444
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 23:19. Заголовок: Эльвирочка, завтра ф..
Эльвирочка, завтра фоткни котяток и выложи здесь плизз. Только кадого по отдельности. Очень уж интересно.
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 515
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 23:22. Заголовок: catss Ok..
catss Ok
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1445
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 23:42. Заголовок: Эльвирочка , а где т..
Эльвирочка , а где ты вообще нашла этого кота? На просторах инета его нет.
|
|
|
|
Федорова Ольга
|
| |
Сообщение: 2619
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 16.11.11 23:47. Заголовок: Госпидя... как груст..
Госпидя... как грустно-то все, я и не думала, что сейчас такие безграмотные фелинологи еще бывают.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1446
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 16.11.11 23:53. Заголовок: Федорова Ольга http..
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 516
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.11 23:55. Заголовок: catss Было объявлени..
catss Было объявление на авито.ру,если не изменяет память,могу ошибаться,так как и на форумах и в соц.сетях смотрела.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1447
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 00:05. Заголовок: Эльвирочка спасибо з..
Эльвирочка спасибо за ответ.
|
|
|
|
Stranger
|
| |
Сообщение: 251
Зарегистрирован: 24.01.11
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.11 08:43. Заголовок: http://cat1.ucoz.ru/..
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 09:27. Заголовок: Эльвирочка, а Вы мож..
Эльвирочка, а Вы можете дать голову на отсечение, что соседский кот НИКОГДА не подходил близко к Вашей кошке?
Просто я так подумала, что единственным реальным объяснением данного казуса может быть так называемая "телегония".
Цитирую википедию:
Телего́ния (от др.-греч. τῆλε — «далеко» и γόνος «рождение, происхождение, род», то есть «вдали рождённый») — псевдонаучная концепция, исходящая из представления, что влияние генотипа мужской особи, выступающей в качестве первого сексуального партнёра для женской особи, существенно сказывается на наследственных признаках её потомства, полученного в результате спаривания с последующими партнёрами. С позиций современной науки телегония — это суеверие, заблуждение, которое не основывается на экспериментальных исследованиях и не совместимо с известными механизмами наследственности.
Но других объяснений я не вижу.
|
|
|
|
Marisia
|
| |
Сообщение: 3562
Зарегистрирован: 08.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 17.11.11 09:37. Заголовок: Я считаю, что тему н..
Я считаю, что тему нельзя удалять... Ведь на ошибках учатся...
Удивительно, что неграмотные люди руководят племенной работой в клубе... Чему они могут научить молодых начинающих заводчиков?????
Эльвира, Вы не переживайте...
Первый блин часто бывает комом... Второй должен быть лучше, если сделать правильные выводы...
Клуб нужно искать не по удобному месту расположения.
ТАм должны быть грамотные руководители, фелинологи и достаточно животных нужной Вам породы... И не стоит также искать кота в интеренете по принципу,чтобы стоимость вязки была подешевле... нужно походить по выставкам и поискать там подходящего жениха... Правда, не все коты будут вязаться с кошкой без оценок судей...
Если таких котят сактируют в ГРАНДЕ, то проблему будут и у хозяев котят, если они захотят ходить на выставки и участвовать в племенном разведении, и у Вас, Эльвира, и у Клуба ГРАНД...
Думаю, что Вы быстро сможете найти хозяев Вашим красивым котятам, даже без документов... Ведь далеко не все хотят заниматься разведением...
|
|
|
|
OksanaSS
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 11.12.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.11 09:54. Заголовок: Эльвирочка, такой во..
Эльвирочка, такой вопрос, а хозяева кота не на первом или втором этаже живут? Моя друзья, когда снимали квартиру на втором этаже (прямо над козырьком магазина) как-то обнаружили, что по этому козырьку в их отсутствие к их коту в гости приходят дворовые друзья - в окно прыгают и все. Еще может случится, что хозяева кота просто недоглядели (или один из хозяев, или ребенок если есть). Упустили кошку как-нибудь из квартиры и все. Или наоборот впустили кого-то. Теперь боятся признаться. Надо их допросить с пристрастием. Эльвира, а Вы прям своими глазами этого невского кота видели в квартире?? Или только на фотках? |
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 11:17. Заголовок: Эльвирочка пишет: Я..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | Я передала слова, , которые были сказаны: Вице-президентом, фелинолого-минструктором, Маджарац Л. А. Мне четко сказали, что такое возможно. ... |
|
Значит, проблем нет - если такое говорит "инструктор-фелинолог клуба", то он без проблем подтвердит свои слова, выдав традиционным котятам метрики с родителями-колорами... И мы обогатимся генетическим чудом - будет чем похвастаться перед заводчиками других, не столь уникальных пород (по моим подсчетам у нас это третье чудо подобного сорта). Относительно телегонии - это немного не то, что мы имеем, судя по фото. Это слово в обиход пустили коннозаводчики: | цитата: | | ... примерно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, для повышения выносливости решили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия - ни у лошадей от мужских особей-зебр, ни у зебр-кобыл. Опыты прекратили и о них постарались забыть, полагая, что дело закончено. Однако через несколько лет у кобыл, побывавших в опытах, стали рождаться полосатые жеребята. От породистых жеребцов!.. |
|
Тут дело в том, что кобылы родили отнюдь не зебрят и не жеребят с зебрячьей окраской... Просто жеребята (или только один жеребенок - сейчас трудно сказать) имели полоски на ножках... это необычно для высококровных лошадей - но такие случаи достаточно широко распространены у лошадей примитивных пород - к примеру, такие детки у лошадей якутской породы никого не удивят, хотя зебр там и близко нет. | цитата: | Телегония – бред полосатой кобылы
В конце 19 века среди селекционеров-коннозаводчиков возникла мысль скрестить лошадь с зеброй, чтобы получить особенно выносливую породу лошадей. Однако, все их начинания заканчивались провалом – лошади и зебры не скрещивались. И когда на эту затею махнули рукой, у одной из кобыл английского коннозаводчика лорда Мортона, использовавшихся для экспериментов с зебрами, вдруг от обычного коня родился жеребенок, на ножках которого были полоски, напоминавшие узор на шерсти зебр. Так как в это время (время появления теории Дарвина) ученые всего мира были заняты поисками теорий происхождения видов животных, а соответственно, и человека, на основе случая с полосками на ногах жеребенка, быстро сформировался один из самых популярных псевдонаучных мифов – миф о телегонии. Под телегонией подразумевается концепция, согласно которой влияние генотипа мужской особи, выступающей в качестве первого сексуального партнёра для женской особи, существенно сказывается на наследственных признаках ее потомства.
Нет нужды говорить, что телегония, если бы она на самом деле существовала, открывала бы селекционерам удивительные возможности – для получения породистого потомства достаточно было бы иметь одного племенного самца на всю страну. Ученые бросились экспериментально проверять догадку Мортона и быстро убедились в ее полной несостоятельности. Однако, упоминания о ней еще долго кочевали из одного учебника в другой, так как наука того времени, не знакомая с генетикой, не могла еще подробно опровергнуть эту несостоятельную теорию. И даже когда генетика былf общепризнанна, отзвуки телегонии еще звучали в трудах ретроградов, вроде партийного академика Лысенко.
Как ни странно, до сих пор в этот миф еще верит большая прослойка собаководов и кошководов, которые боятся не получить прибыль от реализации приплода, если у их питомцев случайно появятся метисы... |
|
На самом деле нельзя сказать, что телегония - это полный бред... но то, что ею можно назвать, выглядит совершенно иначе - и заметно лишь на молекулярном уровне. А вот как выглядит то, что телегонией назвали коннозаводчики - см.:  | цитата: | Бурочубарая тигровая масть.
На бурочубарой масти коричневые и бурые, черные полосы. Масть очень редка и относится к разновидности чубарой масти. При такой веселой тигринной раскраски чаще всего наблюдается присутсвие дикого гена: зеброидность на ногах, темный ремень вдоль по хребту. Первый случая появления такой чубарой окраски был зарегистрирован в России в 19 веке. В конюшне, которая занималась поставками лошадей к ямским дворам родился полосатый жеребенок. Но тогда этому случаю большого значения не придали. Кто ж знал, что один из французских дипломатов, увидев в ямской запряжке этого жеребчика, выкупит его и у себя на родине купит под него целый табун кобылок. Однако вывести новый тип масти ему не удалось. Эта тигровость очень слабо передавалась по наследству и через поколение исчезала вообще. Сейчас лошадки с такой окраской рождаются, но очень редко и они так же почти не передают свою тигровость потомкам. |
|
Так что в "нашей Раше" такое чудо периодически появляется без всяких зебр... Эти полоски - не телегония, а атавизм (наследие отдаленных на сотни поколений предков). Вот остаточный рисунок на корпусе неваков - это из этой серии (наследие традишенов).
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 11:34. Заголовок: Как ни странно, до с..
| цитата: | | Как ни странно, до сих пор в этот миф еще верит большая прослойка собаководов и кошководов, которые боятся не получить прибыль от реализации приплода, если у их питомцев случайно появятся метисы... |
|
Эльвирочка, приходите на монопородку, там будет Инна Шустрова, получите консультацию по колорному гену из первых рук, чтобы больше никогда не заблуждаться. |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1450
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 11:54. Заголовок: Jelena пишет: Значи..
Jelena пишет: | цитата: | | Значит, проблем нет - если такое говорит "инструктор-фелинолог клуба", то он без проблем подтвердит свои слова, выдав традиционным котятам метрики с родителями-колорами |
|
Лена, я вчера с этой мадамой разговаривала, и она реально считает, что все нормально, что такое в порядке вещей. Я ее отправила на повышение квалификации к Шустровой. После чего, она обещала перезвонить . LAPA пишет: | цитата: | | Эльвирочка, приходите на монопородку, там будет Инна Шустрова, получите консультацию по колорному гену из первых рук, чтобы больше никогда не заблуждаться. |
|
Ну, на монопородке Шустровой будет совершенно не до консультаций. Она курить то не успевает. |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1451
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 11:55. Заголовок: Я бы еще допустила т..
Я бы еще допустила такую аномалию 1 на миллион, но 3 традишена в невском помете от невских родителей, это не аномалия - это подвяз.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1452
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 11:56. Заголовок: Эльвирочка а у тебя ..
Эльвирочка а у тебя дома еще животные есть?
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 12:08. Заголовок: catss пишет: Я бы е..
catss пишет: | цитата: | | Я бы еще допустила такую аномалию 1 на миллион, но 3 традишена в невском помете от невских родителей, это не аномалия - это подвяз. |
|
Я смотрю, там расклад 50% на 50% - классический для вязки с традишеном, несущим колорный аллель. Либо возможны два самца - невский и традиционный... этому тоже есть красивое название - "гетеропатернальная суперфекундация". С появлением анализов ДНК оказалось, что и у людей такие "подвязки" отнюдь не уникальны... Многие страны уже могут похвастаться такими детками - близнецами от разных отцов. Обычно это всплывает во время генэкспертиз для алиментов. | цитата: | ... первый случай гетеропатернальной суперфекундации был описан в 1810 году американским врачом Джоном Арчером (John Archer), которому пришлось иметь дело с рождением у белой женщины близнецов с разным цветом кожи после ее половой связи с белым и черным мужчинами.
Специалисты утверждают, что гетеропатернальная суперфекундация, или, говоря более простыми словами, зачатие близнецов от разных отцов, возможно только при соблюдении двух обязательных условий: за один менструальный цикл в организме женщины должно созреть несколько яйцеклеток, и при этом она будет состоять в половой связи с несколькими половыми партнерами.
В отличие от человека, такое явление распространено у некоторых видов животных, например, у тех же самых кошек. ... |
|
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1454
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 12:29. Заголовок: Девочки, ну, я бы не..
Девочки, ну, я бы не стала ставить в ряд кошек с людьми, лошадьми и собаками. Кошки несколько другое. Насчет подвяза, котята должны быть разные и по типу и по размеру. Если подвяз через какое то время, то, как правило роды идут по первой вязке, значит вторые котята меньше возрастом и не совсем доношенные. Здесь я склоняюсь к традиционному коту с колорным геном. Но вот вопрос откуда такой мальчик? |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1455
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 12:39. Заголовок: У меня постоянно поя..
У меня постоянно появляются вопросы.
Эльвирочка, а почему ты, сидя на сибирском форуме, где масса интересных неваков и предложений, пошла на вязку к совершенно неизвестному коту, почему не к котам с этого форума?
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 12:43. Заголовок: Лично я тоже один р..
Лично я тоже один раз столкнулась с "чудом" - но просуществовало оно, увы, недолго.
Я приехала фотографировать котят - мне уже по телефону сказали, что там "удивительный окрас" - и увидела черепашек. Ну, естественно, сообщила, что ничего удивительного в окрасе нет - у меня тогда тоже черепашки подрастали... но у меня-то папа соответствующего окраса, а тут пара родителей без красного/кремового. Ну и мне стали рассказывать тогда про то, что генетика - это очень загадочная и малоизученная вещь... вот - черепашки, а откуда? Ну пока я там в голове версии чудесного появления черепах перебирала - тоже очень захотелось быть причастной к чему-то таинственному - меня пригласили чайку попить на кухню - а там на холодильнике, смотрю, сидит рыжий КШастик...
Я спрашиваю, - кто это? Кот, отвечают.. Кастрат? Нет... Но он ведь туда не ходит... На всякий случай - поскольку кот вроде КШ, а черепашки ПДШ - спрашиваю, откуда такое сокровище... А давно черепаховая старая пушистая кошка нагуляла на даче... И все "чудо" на этом закончилось... Племенная карьера рыжика тоже - его кастрировали.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1456
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 12:46. Заголовок: Ну с черепахнотостью..
Ну с черепахнотостью еще поковыряться можно, родуху посмотреть, допустить, что кошь скрытая черепаха и т.д. НО тут....
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1457
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 12:49. Заголовок: Jelena пишет: Я спр..
Jelena пишет: | цитата: | | Я спрашиваю, - кто это? Кот, отвечают.. Кастрат? Нет... Но он ведь туда не ходит... На всякий случай - поскольку кот вроде КШ, а черепашки ПДШ - спрашиваю, откуда такое сокровище... А давно черепаховая старая пушистая кошка нагуляла на даче... И все "чудо" на этом закончилось... Племенная карьера рыжика тоже - его кастрировали. |
|
Вот потому я и спросила, есть ли кто еще дома у Эльвирочки. Т.к. все клянуться, что кот-папан живет один. Ну не инопланетный кот повязал же кошку! |
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 12:54. Заголовок: catss пишет: Ну с ч..
catss пишет: | цитата: | | Ну с черепахнотостью еще поковыряться можно, родуху посмотреть, допустить, что кошь скрытая черепаха и т.д. НО тут.... |
|
Я как раз версии и прорабатывала - потому что ужасно хотелось чего-нибудь нестандартного (банально - чуда). Но самой очевидной оказалась отнюдь не чудесная версия рыжего кота с холодильника... Я сама расстроилась тогда...
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 12:54. Заголовок: Детективчик получает..
Детективчик получается, однако :)
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1458
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 12:59. Заголовок: Jelena пишет: Я как..
Jelena пишет: | цитата: | | Я как раз версии и прорабатывала - потому что ужасно хотелось чего-нибудь нестандартного (банально - чуда). Но самой очевидной оказалась отнюдь не чудесная версия рыжего кота с холодильника... Я сама расстроилась тогда... |
|
Чудес не бывает! |
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 13:01. Заголовок: catss пишет: а поче..
catss пишет: | цитата: | а почему ты, сидя на сибирском форуме, где масса интересных неваков и предложений, пошла на вязку к совершенно неизвестному коту, почему не к котам с этого форума?
|
|
Буду по обыкновению цинична. Потому что нет на форуме котов, которые вязали бы бесплатно. Есть недорого (по общим меркам), но халявы нет. |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1459
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 13:03. Заголовок: Я конечно всех уже з..
Я конечно всех уже задолбала, но у меня еще вопросы.
1. Эльвирочка, а почему у тебя появились какие то сомнения в окрасах и ты стала всем звонить узнавать может такое быть или нет? У человека далекого от генетики, это не должно впринципе вызывать вопросов. Родились цветные пушистые и отличненько. Откуда появились сомнения?
2. Почему кошка прилично перехаживала, а вы спокойно сидели и ждали? Ведь при норме 63-65 дней, к 68 уже начинаешь сильно беспокоиться и несешься к ветам смотреть все ли нормально.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1460
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 13:04. Заголовок: LAPA пишет: Буду по..
LAPA пишет: | цитата: | | Буду по обыкновению цинична. Потому что нет на форуме котов, которые вязали бы бесплатно. Есть недорого (по общим меркам), но халявы нет. |
|
Не уверена, что там халява. |
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 13:05. Заголовок: catss пишет: Чудес ..
catss пишет: А хочется... в глубине души все равно каждый хоть немного, а верит.
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 13:14. Заголовок: Ндя, не халява, но н..
Ндя, не халява, но на форуме точно таких цен нет. :) Но мужик по голосу действительно вменяемый.
Говорит, что после каждой кошки сдают все анализы :) Тоже правильно, че их до кошки-то сдавать!
|
|
|
|
Marisia
|
| |
Сообщение: 3563
Зарегистрирован: 08.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 17.11.11 13:22. Заголовок: У Эльвиры больше нет..
У Эльвиры больше нет животных.
Значит ответ знает хозяин кота-невака
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1461
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 13:24. Заголовок: Marisia пишет: Знач..
Marisia пишет: | цитата: | | Значит ответ знает хозяин кота-невака |
|
Марин, но у хозяев кота, тоже больше нет животных, и это все подтвердили. Я бы не стала все на кота списывать. |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1462
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 13:25. Заголовок: LAPA пишет: Ндя, не..
LAPA пишет: | цитата: | | Ндя, не халява, но на форуме точно таких цен нет. |
|
ндя... |
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 13:31. Заголовок: Знаете, у хозяина ко..
Знаете, у хозяина кота тоже есть презумпция невиновности.
Короче, к разгадке мы так и не приблизились...
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 517
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 13:39. Заголовок: Одни и те же вопрос,..
Одни и те же вопросы,смысл это рассусоливать?
Я четко сказала, У МЕНЯ ОДНА КОШКА, что было на территории кота я не знаю и никто мне не скажет.
У меня уже нет желания Вам отвечать, если Вы думаете, что я кошку с двумя котами повязала, думайте дальше, а я удаляюсь тогда с данной дискуссии.
Как Вы заметили,я сижу на форуме и вижу какие котята от каких кошек получаются, вот и смутило меня это...ни больше ни меньше...
Что ВЫ от меня то хотите???Много ума не надо, я бы могла сфоткать три колор поинтовых и разместить,сказала вот что вышло ... а тех бы и не показала.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1463
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 13:46. Заголовок: Опять агрессивный на..
Опять агрессивный наезд Мы хотим разобраться с этой аномалией, т.к. это против генетики. Эльвирочка пишет: | цитата: | | Думаете Вы только умные, я бы могла сфоткать три колор поинтовых и разместить,сказала вот что вышло ... а тех бы и не показала. |
|
Могла бы, но об этом подсказали позже. Эльвирочка если тебе все равно на это, то тады ой! Мы делаем окончательные выводы и котята - домусы. |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1464
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 13:47. Заголовок: И почему мои простые..
И почему мои простые вопросы, опять вызвали негатив? Вопросы же совсем простые и жизненные.
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 13:51. Заголовок: Меня в свете данной ..
Меня в свете данной темы больше заинтересовал инструктор-фелинолог и вице-президент клуба "Гранд"... Я посмотрела - этот клуб значится под патронажем "Элитара"... т.е. г-жи Рудаковой... организатора обязательных генетических курсов в российской системе ВЦФ. Вот мне и интересно - чему ж там учат, если племенник, их окончивший, заявляет подобное... и учат ли вообще? Может, это только для регистрации питомника в РФ ВЦФ нужно курсы заканчивать - а для организации клуба и координации племработы они совсем без надобности? Эльвирочка пишет: | цитата: | ... мне сказали приходите ,все нормально.
Проверим их и получите метрики. Про окрасы,сказала,это нормально. ... |
|
Я думаю, стоит у г-жи Рудаковой и поинтересоваться, действительно ли это так "нормально" - и если да, то почему? Вроде клуб-патрон обязан чего-то там даже контролировать... |
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 519
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 13:52. Заголовок: catss Агрессивный на..
catss Агрессивный наезд???Я просто устала от одних и тех же вопросов,да еще и намеков якобы я вру...
Сколько я еще должна это терпеть???? Когда меня не цепляете- я и общаюсь нормально.
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 520
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 13:53. Заголовок: catss Да делайте хот..
catss Да делайте хоть какие выводы, я то при чем? Меня зачем обвинять?
Для меня они самые любимые,красивые,пушистые детки.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1465
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 13:54. Заголовок: Jelena это отдельная..
Jelena это отдельная грустная пестня! Меня тоже это все сильно удивило. Тетя либо купила диплом, либо генетику прогуливала. НО как такое может быть вице презом я не понимаю, но хорошо себе представляю работу клубешника.
|
|
|
|
Marisia
|
| |
Сообщение: 3564
Зарегистрирован: 08.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 17.11.11 13:56. Заголовок: мне лично понятно, ч..
мне лично понятно, что был второй кот... Эльвира не присутствовала во время вязки... она же не на один час оставляла кошку у хозяев кота... Хозяева кота какие-то деньги получили... не будут они признаваться, что не доглядели... так что - никаких чудес! |
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 521
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 13:58. Заголовок: Вы вчера меня во все..
Вы вчера меня во всех смертных грехах обвиняли, якобы я придумала этих людей,что мне сказали : Да это норма, все передалось по генам.
Так же обвиняли, что у меня котята крупные и с датой появления на свет и т.д
Прежде чем обвинять, докажите это, раз на то пошло. А то как обвинять каждый горазд,а как извинятся, Вас как будто ветром сдуло.
Думаете мне это приятно????????? Это обычная самозащита....
Я думала мы вчера решили, что я повторно ни с кем не вязала, сегодня захожу и опять все по старой.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1466
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 13:58. Заголовок: Эльвирочка еще никто..
Эльвирочка еще никто никого ни в чем не обвинял, это всего лишь вопросы. А ты как хочешь, все повесить на кота? Так он тоже один живет. вот мы и копаемся, что бы разобраться. Я вопросы задала, ты не отвечаешь, что я должна думать?
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 522
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 13:59. Заголовок: Marisia Вчера в како..
Marisia Вчера в какой то темке писали,что анализ можно сделать, может это решит проблему???Как анализ называется, будет время сделаю.
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 523
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:02. Заголовок: catss Вы вчера обвин..
catss Вы вчера обвиняли и сегодня уже намеки плывут, я ведь не сижу у компьютера сутками,отвечаю по мере возможности.
Кот один живет,так мне сказали, но и у меня нет котов в окрестности 9 этажа,кошка с лета из квартиры не выходит.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1467
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:05. Заголовок: Тут анализ генетичес..
Тут анализ генетический один - отец не отец. Его надо делать коту и котенку.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1468
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:07. Заголовок: Эльвирочка смешная т..
Эльвирочка смешная ты.
А ты хотела, что бы все начали кричать, что кот виноват? Нет, так не будет, надо как то разобраться.
А фотки сегодняшние будут? Вроде тут сказали, ты отпуск взяла, что бы с котятами сидеть?
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 527
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:09. Заголовок: catss Да, разбирайте..
catss Да, разбирайтесь как хотите, я все что знала,все сказала.
Фотки кину сюда, раз обещала....
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:14. Заголовок: catss пишет: ... А ..
catss пишет: | цитата: | | ... А ты как хочешь, все повесить на кота? Так он тоже один живет. ... |
|
А на кота и вешать, получается, нечего.... Кошка результативно повязана, родила нормальных (т.е. здоровых) котят - причем аж шесть штук, а не 1 - 2... придраться не к чему. А что окрасы не те - так вот же клубный функционер сообщает, что как раз те самые - все совершенно нормально и естественно, так и должно быть, и документы будут. Какие претензии тут можно выдвинуть владельцу кота?
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1469
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:18. Заголовок: Jelena функционер у ..
Jelena функционер у Шустровой на повышении квалификации Мне интересен традишен, то ли меламина не хватает ( хотя черный ровный, прям черный!) то ли подсеребренный он слегка. Вообще детки хорошие, башкастенькие
|
|
|
|
OksanaSS
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 11.12.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:19. Заголовок: Да уж, если виновата..
Да уж, если виновата сторона кота, то они хорошо устроились. Например, купили себе котика под кастрацию, покастрили, приглашают кошечек на вязки за деньги, а сами их под других котов подкладывают. А фотки... а что фотки, коты вон даже кастрированные кошек вязать пытаются...
А с такими фелинологами, как госпожа вице-президент никто ничего и не заподозрит.
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:20. Заголовок: catss пишет: Мне и..
catss пишет: | цитата: |
Мне интересен традишен, то ли меламина не хватает ( хотя черный ровный, прям черный!) то ли подсеребренный он слегка. |
|
А я не сильно удивлюсь, если и практически в золотко перецветет...  Чуда-то хочется...
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1470
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:20. Заголовок: Эльвира, а можно мор..
Эльвира, а можно мордочку тигренка? Пожалуйста.
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 536
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:20. Заголовок: Ну и мне кажется, чт..
Ну и мне кажется, что один котенок темно коричневый,а не черные, темно темно коричневый.
Цвет такой,чуть ли не граничит с черным.
Возможно на фото это не заметно.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1471
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:21. Заголовок: OksanaSS пишет: Да ..
OksanaSS пишет: | цитата: | | Да уж, если виновата сторона кота, то они хорошо устроились. Например, купили себе котика под кастрацию, покастрили, приглашают кошечек на вязки за деньги, а сами их под других котов подкладывают. А фотки... а что фотки, коты вон даже кастрированные кошек вязать пытаются... |
|
Я вчера объявку о вязке видела. Кастрированный кот приглашает кошек для вязки без последствий. Цена 1000 рублей. |
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3686
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:22. Заголовок: Тест на "отцовст..
Тест на "отцовство" для кошек делают?
Я в прайс-листах Российских лабораторий
встречала этот тест только для собак.
Может я ошибаюсь...
Есть другой вариант тест на Генетику окраса
- тогда надо обоим родителям его делать.
"Зооген" питерский делает, в МСК "Шанс-био"
Ну и самый идеальный вариант теста
составление ДНК-профиля родителей
(но это только у буржуев, у нас пока вроде нет возможности)
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1472
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:22. Заголовок: Эльвирочка пишет: Н..
Эльвирочка пишет: | цитата: | Ну и мне кажется, что один котенок темно коричневый,а не черные, темно темно коричневый.
Цвет такой,чуть ли не граничит с черным.
Возможно на фото это не заметно. |
|
Не пугай так меня. Еще в догонку Чоколадок нам не надо, а то вообще закипим. |
|
|
|
OksanaSS
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 11.12.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:24. Заголовок: catss пишет: Я вчер..
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1473
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:27. Заголовок: Спасибо. Нет он не с..
Спасибо. Нет он не серебро. Он черный тигровый , будет очень теплого оттенка.
А про меломин. При недостатке меломина черный окрас становится дымно-седым, это с возрастом проходит. Но у тебя черный с нормальным меломином.
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 539
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:28. Заголовок: catss Ну я не одна т..
catss Ну я не одна так думаю,что он не черный, может сейчас окрас непонятен, но когда он лежит с тигровыми,то вот у них черный цвет, а у него другой..может просто не такой яркий и блестящий, у тигровых прям блестит шерстка, а у него такая матовая что ль.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1474
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:28. Заголовок: Мне нравятся головы ..
Мне нравятся головы и носы широченные. Будут богатыри!  |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1475
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:28. Заголовок: Эльвирочка пишет: c..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | catss Ну я не одна так думаю,что он не черный, может сейчас окрас непонятен. |
|
Вообще должОн быть угольно черный. |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1476
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:30. Заголовок: А судя по оттенку не..
А судя по оттенку невака ( теплый беж) более похож на дитяко традишена, но это не дает 100 % уверенность
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 540
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:37. Заголовок: Куда это пол темы де..
Куда это пол темы делось, было 5 станиц,теперь 3...
|
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3687
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:41. Заголовок: У меня 5 страниц))..
У меня 5 страниц))
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1477
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:46. Заголовок: У меня 5 страниц. У ..
У меня 5 страниц. У тебя наверное 3 страницы только новых.
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:48. Заголовок: Эльвирочка, скажите ..
Эльвирочка, скажите честно, будете пытаться получить документы на котят?
Ну, просто интересно :)
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 542
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:49. Заголовок: catss Ну да, верно, ..
catss Ну да, верно, смотрю в книгу вижу фигу.
|
|
|
|
Marisia
|
| |
Сообщение: 3565
Зарегистрирован: 08.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 17.11.11 14:59. Заголовок: Созвонилась с Шустро..
Созвонилась с Шустровой.
Она была шокирована тем, что ответили Эльвире в клубе ГРАНД.
Инна Владимировна сказала, что вероятность получения традиционного котенка от двух неваков одна на миллион и то, если бы родился ОДИН котенок.
В огромной ПРАКТИКЕ Шустровой такого случая еще НЕ БЫЛО.
С ГЕНЕТИКОЙ НЕ ПОСПОРИШЬ)))
Эльвира, Вам нужно обязательно сходить на курсы фелинологов и там Вас научат основам генетики и не только генетики, чтобы больше не попадать впросак на ФОРУМАХ...
Вы молодая и у Вас еще все впереди.
Просто нужно научиться делать выводы на своих, а лучше на чужих ошибках.
И можно поставить точку в разборе данного случая...
Чего нам-то голову ломать,! ... откуда взялся традиционный папа...
|
|
|
|
Marisia
|
| |
Сообщение: 3566
Зарегистрирован: 08.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 17.11.11 15:06. Заголовок: catss пишет: Не пуг..
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 543
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 15:07. Заголовок: Marisia Да никто и н..
Marisia Да никто и не спорит) Может это случай один на мульон)
в любом случаи, котята не от дворового короткошерстного кота) Домусами их не назовешь, так как мы не знаем кто их отец, но факт что они СИБИРЯКИ это точно, Ведь Невак это Сибиряк и не отдельная порода.
Кстати почему до сих пор еще не дали согласия? Почему еще не отдельная порода?
|
|
|
|
Marisia
|
| |
Сообщение: 3567
Зарегистрирован: 08.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 17.11.11 15:09. Заголовок: Эльвирочка пишет: П..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | Почему еще не отдельная порода? |
|
Это уже совсем другая тема |
|
|
|
Ирис
|
| |
Сообщение: 2083
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 15:12. Заголовок: Ну прямо детективная..
Ну прямо детективная история. Хорошо, что ссылку увидела, а то тоже собиралась вопрос задать. Нда. |
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 544
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 15:15. Заголовок: Marisia Расскажите)Ч..
Marisia , Расскажите)Чтобы просто так моих котят тут помесью не называли) Если внутри породы,значит не помесь.Так как нет пока породы Неваки)Это если рассуждать логически... Интересно
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 15:22. Заголовок: Ну, у меня когда-то ..
Ну, у меня когда-то лет 20 назад был кот, который ходил к соседской кошке через балкон на пятом этаже. Котятки симпатичные были.
Эльвирочка, здесь не может быть другого мнения. Имело место быть некое недоразумение. И никто сейчас не может сказать, кто отец традиционных котят в Вашем помете. Но это совершенно точно не кот, который на фото с вязки.
Так я не поняла, Вы собираетесь получить на котят документы или нет?
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 15:26. Заголовок: Историю борьбы сторо..
Историю борьбы сторонников единства породы и противников оного Вы можете почерпнуть в интернете.
В том числе на сайте ОЛСК есть множество статей на эту тему.
|
|
|
|
OksanaSS
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 11.12.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.11 15:38. Заголовок: Эльвирочка пишет: ..
Эльвирочка пишет: | цитата: |
Marisia Да никто и не спорит) Может это случай один на мульон)
в любом случаи, котята не от дворового короткошерстного кота) Домусами их не назовешь, так как мы не знаем кто их отец, но факт что они СИБИРЯКИ это точно, Ведь Невак это Сибиряк и не отдельная порода.
Кстати почему до сих пор еще не дали согласия? Почему еще не отдельная порода? |
|
Вот до этой фразы я еще была на вашей стороне, думая, что наверное хозяева кота недосмотрели, а Вы лишь невинная жертва. А теперь .... Вы так мило пытаетесь прикинуться шлангом/веником/кем-то еще. И это вопреки всем многостраничным объяснениям. Вы же разумный человек и должны все понимать, что произошло, зачем же опять начинаете юлить и изворачиваться? Черным же по белому написали, что отец этих котят - НЕ НЕВАК. Их отец в настоящий момент - непонятно кто (и не надо обижаться на эти слова, это не оскорбление - это факт), возможно, что и дворовый короткошерстный кот. Это значит, что в настоящий момент, пока мы не знаем кто их папа и пока котята не вырастут и не пройдут сертификацию они - домусы. А вы пытаетесь разговор в другое русло отвести... Поэтому Вам и не верит никто! Единственным правильным и честным поступком с Вашей стороны сейчас будет их вырастить, продать/отдать и потом, при желании сертифицировать. P.S. И ваш случай - этот не то "один на миллион", про который говорили здесь ранее, поверьте. Не надо обманывать себя или других. |
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 545
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 15:46. Заголовок: OksanaSS , Какая моя..
OksanaSS , Какая моя фраза???
Я сказала, вполне адекватные вещи, что Неваки это Сибиряки, так что не стоит котят называть домусами. Я не писала ничего сейчас про кота, хватит уже эту тему гнуть.
Читайте внимательно.
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 546
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 15:48. Заголовок: OksanaSS , Вы очень ..
OksanaSS , Вы очень много на себя берете,чтобы судить меня,что я делаю, Вы этого не знаете, а воду лить мы все можем.
Что же Вы проигнорировали мой вопрос, если Невак это сибиряк,почему Вы считаете что это домус??????????????????????????????????????????????????????????????????
С каких пор, вязка внутри породы,это помесь??????????????????????????????????????????????????????????
Вы к сожалению на моей стороне не были, Вы с самого начала-засаживали.
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 15:56. Заголовок: Неваки - это сибиряк..
Неваки - это сибиряки.
А вот традишены в Вашем помете - это пока неизвестно кто.
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 547
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 15:57. Заголовок: Думаю тема окончена!..
Думаю тема окончена!
Говорите,что хотите, но я котят помесью не считаю!
Если придерживаться Вашего варианта,то папа котят традиционный, отсюда следует, что котята породистые....
НЕВАК И СИБИРЯК одна порода. Больше спорить нет желания. Поживем и увидим.
|
|
|
|
OksanaSS
|
| |
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 11.12.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.11 16:05. Заголовок: Под словом "трад..
Под словом "традиционный" кот тут имели в виду кота традиционного окраса с колорным геном, но никто Вам не говорил, что это сибиряк - это неизвестно!
Традиционные окрасы - тигровые, пятнистые, мраморные, они же с белым, серебром и т.д.
Но традиционные окрасы подобные сибирским бывают, как Вы сами понимаете, в подавляющем большинстве других пород, а так же у простых дворовых кошек.
Еще раз - отцом Ваших котят может быть кот ЛЮБОЙ породы ТРАДИЦИОННОГО окраса с колорным геном. Теперь Вы понимаете, почему эти котята в настоящее время - домусы?
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 549
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 16:08. Заголовок: OksanaSS Ну через ме..
OksanaSS Ну через месяц увидим)Если дворовые,то это не заставит себя ждать) Но я смотрю фотографии других котят,мои копии их,по чертам и общим характеристикам.
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 550
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 16:09. Заголовок: Всем гуд бай)С этой ..
Всем гуд бай)С этой темы ушла) |
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 16:10. Заголовок: Если придерживаться ..
Если придерживаться нашего варианта, то папа по крайней мере части Ваших котят неизвестен. Неизвестный папа имеет традиционный окрас, но сибиряк он или нет - это тоже неизвестно.
В общем, история с неизвестными.
Слушайте, девочки, а какие-то шаги к закрытию породы вообще предпринимаются?
|
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3688
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 17.11.11 16:10. Заголовок: Эльвира, Вы не слыши..
Эльвира, Вы не слышите того, что девчонки Вам пытаются объяснить!
1. От двух невских маскарадных кошек НЕ МОГУТ родится котята традиционного окраса!
Это подтвердила (см. пост Марины) известный генетик Инна Шустрова!
2. Отцом Ваших котят может быть ТОЛЬКО кот традиционного окраса!
Как это случилось - по недоглядке пока кошка была на даче или в период
нахождения кошки в чужом доме - это пока не удалось узнать.
Вы на дачу кошечку когда последний раз возили?
Выгуливали Вы ее на даче на шлейке под присмотром или свободно бегала?
Ведь может оказаться что отец котят "заглянувший сосед" мраморного окраса!
Дело ведь пяти минут))) при умении.
3. Никто не утверждает, что котята от вязки двух неваков - это домусы.
Но! Если отец котят - уличный кот (пусть даже сибиряк по фенотипу)
родившиеся котята НЕ СИБИРЯКИ! А домусы!
И статус принадлежности к породе они могут получить
ТОЛЬКО при получении двух оценок от экспертов - т.е. стать СЕРТИФИКАТНЫМИ ЖИВОТНЫМИ.
Вот что девчонки пытаются Вам втолковать!
Здесь нет никакого криминала - с каждым может случиться.
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 16:17. Заголовок: SIBERIA, да писала о..
SIBERIA, да писала она уже, то "нет, нет и нет". кошка с лета дома на 9м этаже.
|
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3689
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 17.11.11 16:23. Заголовок: Ну значит залетал аи..
Ну значит залетал аист традиционного окраса |
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 16:28. Заголовок: Эльвирочка пишет: в..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | в любом случаи, котята не от дворового короткошерстного кота) Домусами их не назовешь, так как мы не знаем кто их отец, но факт что они СИБИРЯКИ это точно, Ведь Невак это Сибиряк и не отдельная порода. |
|
Что-то я не пойму, очень уж тут утвердительно звучит. Так был традиционный СИБИРЯК или не было его? |
|
|
|
Ирис
|
| |
Сообщение: 2085
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 16:40. Заголовок: OksanaSS пишет: Под..
OksanaSS пишет: | цитата: | Под словом "традиционный" кот тут имели в виду кота традиционного окраса с колорным геном, но никто Вам не говорил, что это сибиряк - это неизвестно!
Традиционные окрасы - тигровые, пятнистые, мраморные, они же с белым, серебром и т.д.
Но традиционные окрасы подобные сибирским бывают, как Вы сами понимаете, в подавляющем большинстве других пород, а так же у простых дворовых кошек.
Еще раз - отцом Ваших котят может быть кот ЛЮБОЙ породы ТРАДИЦИОННОГО окраса с колорным геном. Теперь Вы понимаете, почему эти котята в настоящее время - домусы? |
|
SIBERIA пишет: | цитата: | Никто не утверждает, что котята от вязки двух неваков - это домусы.
Но! Если отец котят - уличный кот (пусть даже сибиряк по фенотипу)
родившиеся котята НЕ СИБИРЯКИ! А домусы!
И статус принадлежности к породе они могут получить
ТОЛЬКО при получении двух оценок от экспертов - т.е. стать СЕРТИФИКАТНЫМИ ЖИВОТНЫМИ. |
|
Имеющий уши, да услышит. |
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 17:33. Заголовок: Эльвирочка пишет: ..
Эльвирочка пишет: | цитата: | ... Домусами их не назовешь, так как мы не знаем кто их отец, но факт что они СИБИРЯКИ это точно, Ведь Невак это Сибиряк и не отдельная порода.
Кстати почему до сих пор еще не дали согласия? Почему еще не отдельная порода?... |
|
Относительно слова "домус" - им традиционно обозначают животных, не имеющих документов, подтверждающих их происхождение. Теоретически "домусами" являются все котята до момента получения ими документов (метрик или родословных). Порой "домусами" котята оказываются и после этого - если клуб аннулирует выданные им родословные. Относительно пород/ы "невак/сибиряк"... Есть системы - к примеру, WCF, где зарегистрирована одна порода, сибирская, имеющая цветовую вариетту - колорпойнта. А есть системы - к примеру, FIFe, МФА, где зарегистрированы две породы - "сибирская" традиционного окраса и "невская маскарадная" - колорпойнтовая. То есть, в зависимости от собственной точки зрения на цветовые вариации можно подобрать себе и подходящую систему... хочешь - с одной породой, хочешь - с разными. Относительно шанса по теории вероятности "один на миллион"... поскольку котенка родилось сразу три - то здесь мы имеем расклад не "один шанс на три миллиона" даже, а цифру с запредельным количеством нулей. При таком фарте надо немедленно переходить на участие во всех лотереях мира - за пару недель можно стать мультимиллиардером. Относительно кота-невака - стоило бы уточнить у хозяев (поскольку они "сдают анализы после каждой кошки"), какого окраса рождались до этого малыши от колорных невест (если такие были). Если каждая колорная невеста рожала традишенов - мы имеем уникального кота. Если это - впервые, то генетику кота - и самого кота - оставляем в покое... Относительно документов на котят - вполне возможно, что клуб "Гранд" (либо другой, столь же продвинутый генетически) и выдаст им метрики... Думаю. хозяин кота вряд ли аннулирует акт вязки - поскольку не является членом клуба и не будет особо переживать, если его котом за небольшую сумму "прикроют" малышей неизвестного происхождения. Его кот после такого казуса может стать даже более востребованным в плане вязок.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1478
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 20:54. Заголовок: Эльвирочка пишет: M..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | Marisia Да никто и не спорит) Может это случай один на мульон) |
|
Эльвира, ты не внимательно читаешь, 1 на миллион, а не 3 на помет. И эта фраза И. Шустровой обобщенная. НО на практике такого небыло никогда. Эльвирочка пишет: | цитата: | | в любом случаи, котята не от дворового короткошерстного кота) Домусами их не назовешь, так как мы не знаем кто их отец, но факт что они СИБИРЯКИ это точно, Ведь Невак это Сибиряк и не отдельная порода. |
|
А от кого? Где документы этого кота? Да какие документы, где этот кот???? Домусы - это не дворовые кошки и не только короткошерстные. Домусы - это животные без документов, т.е. домашние любимцы. Эти котята НЕ МОГУТ быть сибирскими, потому что их ПАПА НЕИЗВЕСТЕН! Невак Урмас на фото, не их отец! Значит мы имеем нагулянных котят от породистой кошки. Котята не поддаются актировке и значит остаются без документов, а из этого следует, что они просто домашние. |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1479
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 20:56. Заголовок: Эльвирочка пишет: Е..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | Если внутри породы,значит не помесь. |
|
Внутри какой породы? Вязка была неизвестно с кем, при чем тут порода?! |
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3691
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 17.11.11 21:29. Заголовок: Эля видимо не понима..
Эля видимо не понимает, в чем отличие породистой кошки от домашней... А ведь всё просто (вариаций не так много, попробую объяснить, как первоклашке, на пальцах): КОТ сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) + КОШКА сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) = ПОРОДИСТЫЕ КОТЯТА сибирской породы (у таких котят будет родословная)
КОТ сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) + КОШКА (похожая на сибирскую, но не имеющая документов о происхождении) = НЕ ПОРОДИСТЫЕ КОТЯТА - ДОМУСЫ (но, если котята похожи на сибирских они могут получить сертификат принадлежности породе (2 оценки "отлично" от экспертов), но у этих котят не будет родословной)
КОШКА сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) + КОТ (похожий на сибирского, но не имеющий документов о происхождении) = НЕ ПОРОДИСТЫЕ КОТЯТА - ДОМУСЫ (но, если котята похожи на сибирских они могут получить сертификат принадлежности породе (2 оценки "отлично" от экспертов), но у этих котят не будет родословной)
КОШКА сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) + КОТ (любой другой породы (перс, тайский) с родословной) = НЕ ПОРОДИСТЫЕ КОТЯТА - ДОМУСЫ
КОТ сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) + КОШКА (любой другой породы (персидская, британская) с родословной) = НЕ ПОРОДИСТЫЕ КОТЯТА - ДОМУСЫ
КОТ (животное не имеющее родословной или сертификата) + КОШКА (животное не имеющее родословной или сертификата)
= НЕ ПОРОДИСТЫЕ КОТЯТА - ДОМУСЫ (у этих котят никогда не будет родословной)
Т.е. СИБИРСКОЙ (читай ПОРОДИСТОЙ) может считаться животное имеющее подтверждающие документы!
А принцип, похож на сибиряка - значит породистый сибиряк, увы это в корне не верно!!!
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 551
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 21:35. Заголовок: Та) Все понятно) Пож..
Та) Все понятно) Поживем увидим)
|
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3692
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 17.11.11 21:41. Заголовок: Эльвирочка пишет: П..
Эльвирочка пишет: Эля... понимаете... тут проблема шире... однозначно, что невак - не отец... А отец (даже не важно найдется он или нет) был ли проверен на наличие заболеваний? Кошка то анализы сдавала - а настоящий отец? Где гарантия, что он не передал детям какую-нибудь бяку и не наградил не дай Бог чем нибудь кошку? Вы понимаете как вы рискуете? И здоровьем кошки и здоровьем малышей! ТТТ конечно... дай Бог чтобы до такого не дошло... |
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 554
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 21:47. Заголовок: SIBERIA , Я все прек..
SIBERIA , Я все прекрасно понимаю, анализы сдадим, какие нужно сдать? Общие на инфекции или еще какие то?
Да и когда их можно сдавать? Кошка два дня как родила, не будет ли это стрессом?Вдруг молочко пропадет или у кошек это не связано?
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1480
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 21:56. Заголовок: Эльвирочка анализы с..
Эльвирочка анализы сдадите потом, когда кошка откормит деток и восстановится. Анализы сдайте на всякие инфекции, таксоплазмоз, хламидиоз, микоплазму, коронавирус и т.д. Короче это сдадите, когда захотите.
А вот на генетические заболевания надо проверить обязательно, через месяца 1.5. На Поликистоз и кардиомиопатию. Это делается единожды и у вас будут справки, что кошь генетически здорова от этой дряни.
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 555
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:00. Заголовок: catss , Ну значит сд..
catss , Ну значит сдадим все, тогда посоветуйте клинику и по ценам примерно, а то мало ли анализ на инфекции стоит 1.000, а я сдам за 3.000 ( это я образно). А то клиник много и цены пляшут.
|
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3693
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:02. Заголовок: Ну анализы точно уж ..
Ну анализы точно уж не сейчас сдавать... куда же с малышами...
Растите пока...
Кошке точно по полному кругу потом все сдавать придется... если вязаться планируете дальше...
HCM и PKD кошке делали?
Детям... ой... даже и не знаю... самые основные... но они тоже денег стоят...
Тут надо у девочек консультироваться у них опыта по котятам больше, чем у меня - у меня же только один кот.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1481
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:04. Заголовок: ИНфекции дешевле сда..
ИНфекции дешевле сдавать на Звенигородском шоссе д.5
На генетику там же ДНК анализ на ПКД, а НСМ ( кардио) УЗИ, ПКД можно тоже УЗИ. НО я сейчас не знаю, где Иноземцева принимает, с Саляма Адиля она кажется съехала. КАк чтото узнаю, напишу.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1482
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:06. Заголовок: Да котят я бы не тро..
Да котят я бы не трогала. Если есть какая дрянь, она будет визуально видна, без анализов, но после 1.5 месяцев. НЕ думаю, что кошка чтото подхватила, при хламе и таксе она бы не выносила.
|
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3694
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:07. Заголовок: catss пишет: НО я с..
catss пишет: | цитата: | | НО я сейчас не знаю, где Иноземцева принимает, с Саляма Адиля она кажется съехала. КАк чтото узнаю, напишу. |
|
По субботам Иноземцева И. работает теперь на ул. Лавочкина, 32. Это ветеринарная клиника в правом крыле Дворца спорта Динамо (М. Реч.Вокзал). С 12 до 18 ч. Тел. (495) 509 43 82. |
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 556
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:07. Заголовок: SIBERIA , Конечно, н..
SIBERIA , Конечно, на вязки возить будем,хотя теперь только на моей территории,тяжело конечно будет найти кота...но зато я буду уверенна, ну либо через знакомых.
Будем готовится к сдаче тогда)
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 557
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:09. Заголовок: Ооо, речной вокзал к..
Ооо, речной вокзал как раз удобно.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1483
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:10. Заголовок: SIBERIA пишет: По с..
SIBERIA пишет: | цитата: | По субботам Иноземцева И. работает теперь на ул. Лавочкина, 32.
Это ветеринарная клиника в правом крыле Дворца спорта Динамо (М. Реч.Вокзал).
С 12 до 18 ч. Тел. (495) 509 43 82. |
|
Танюшка спасибо! Это подарок судьбы, она напротив моегодома |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1484
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:11. Заголовок: Эльвирочка пишет: т..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | тяжело конечно будет найти кота. |
|
Почему? |
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 558
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:12. Заголовок: А сайт можно? ..
А сайт можно?
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1485
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:13. Заголовок: Все хотела написать ..
Все хотела написать и забываю.
Урмас очень похож на Данвелов. Мощь, голова, выражение лица.
Неизвестно какая у него приставка? и надо у них родушку попросить.
|
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3695
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:13. Заголовок: Эля, вы главное не о..
Эля, вы главное не обижайтесь ни на кого - мы же "напали" не со злости, а ради правды и заботы. Кошатники они такие!!! За кошек "загрызут"! Такая закалка только на пользу новичкам! Хотя я сама еще не особо далеко ушла от этого статуса.. |
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3696
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:13. Заголовок: catss пишет: Это по..
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1486
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:14. Заголовок: Эльвирочка пишет: А..
Эльвирочка пишет: какой сайт? |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1487
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:15. Заголовок: SIBERIA пишет: cats..
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 559
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:15. Заголовок: catss , Не каждый со..
catss , Не каждый согласится на это, обычно же вязка происходит на территории кота, тут на форуме например,кто то практикует такое?Что кот ездит к кошке?
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 560
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:16. Заголовок: catss Сайт клиники, ..
catss Сайт клиники, Иноземцева И.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1488
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:19. Заголовок: Конечно практикуют, ..
Конечно практикуют, у меня кот вязал только на выезде. Домой кошек я не брала, т.к. мои кошечки могли этого не понять.
Люди которые серьезно занимаются вязками котов, ннесут полную ответственность за кошку, у многих есть договор вязки, где в пунктах все прописано. Все права и обязанности, вся ответственность.
И такой казус, как у вас, я вообще первый раз слышу.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1489
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:20. Заголовок: Эльвирочка пишет: c..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | catss Сайт клиники, Иноземцева И. |
|
У нее нет сайта, точнее есть, но он по гомеопатии. |
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3697
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:20. Заголовок: http://www.vettim.na..
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 561
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:21. Заголовок: catss , Я уже не пом..
catss , Я уже не помню, родословную планировала в Гранде взять..
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 562
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:22. Заголовок: SIBERIA , Не обижаюс..
SIBERIA , Не обижаюсь) Люблю свою кошку,точно так же за нее - съем и не подавлюсь)
Но теперь очень трепетно буду относится, НИКОГДА не повезу кошку к незнакомым людям.
|
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3698
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:30. Заголовок: Эльвирочка пишет: Р..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | Родословная для чего нужна?Урмаса. |
|
Эхх... Эля, Эля... родушку Урмаса Вы должны были видеть еще до вязки... А не выпрашивать после вязки... Нормальный заводчик выдаст вам копию (или даст ссылку на базу родушек сибиряков) без проблем, еще на этапе подбора пары... А клуб Гранд (если вы в нем состоите) вообще должен был помогать начинающему - все объяснить и потребовать с владельца кота при необходимости все документы... |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1490
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:32. Заголовок: SIBERIA пишет: По ц..
SIBERIA пишет: | цитата: | | По ценам сориентирую УЗИ сердца (HCM) 1400 руб., Узи почек (PKD) 1600 руб. |
|
Танюш, мы платили 1400, кажется столько за НСМ и ПКД вместе. |
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3699
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:35. Заголовок: catss пишет: Танюш,..
catss пишет: | цитата: | Танюш, мы платили 1400, кажется столько за НСМ и ПКД вместе.
|
|
Я просто уже не помню... мы же давно это все сдавали... если в ценах накосячила сорьки... |
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 563
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:36. Заголовок: Ладно, будем растить..
Ладно, будем растить малышей) Проверим Лолочку и будем котов привозить к себе или к знакомым людям Будет всем счастье) |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1491
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:36. Заголовок: А Эльвирочка из како..
А Эльвирочка из какого питомника?
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 564
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:37. Заголовок: А не подскажите, тут..
А не подскажите, тут на форуме, есть кошки с большими кисточками?
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 565
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:38. Заголовок: catss http://s56.ra..
catss Эльвирочка не из питомника
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 566
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:40. Заголовок: catss , изначально в..
catss , изначально в ОЛСК хотела,так как там Лолкина мама (заводчик у которого я покупала), родословную там делала и т.д
А теперь вот хотела в Гранд идти :) Как то так
Ну с Грандом все понятно)
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 567
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:46. Заголовок: А что насчет этого с..
А что насчет этого скажите? Бред или нет? Такие мысли высказали,про мою ситуацию:
Вот, говорят, не бывает вяжущих черепаховых котов, однако они есть - как генетический казус (YYX - формула стерильного черепахового кота, YYYX - формула вяжущего черерепахового кота). Если предположить, что Ваша кошка не могла быть повязана каким-либо вторым котом, то тогда по аналогии с предыдущими, формулами можно предположить, что у кого-то из родителей так же произошол генетический сбой и формула их окраса не -cs-сs (норма), а -cs-сs-C. В этом случае часть котят может быть не колорными C-cs. В таких случаях правду можно выяснить только путем контрольного спаривания, повязав котов с другими партнерами, но обязательно колорного окраса. Если у кого-то из них повторится такой же результат, то есть в помете родятся как неваки, так и сибиряки - то именно это животное имеет неправильный генетический код, если нет - то все-таки был второй кот.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1492
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:48. Заголовок: А кто Лолочкина мама..
А кто Лолочкина мама?
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1493
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:52. Заголовок: если родился невак, ..
если родился невак, то он уже cs-cs и Cscs быть не может.
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 568
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:57. Заголовок: catss ,ну про какой ..
catss ,ну про какой то генетический сбой сказали.
Мама - Веста, на этом форуме ее нет.
|
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3703
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 17.11.11 23:18. Заголовок: Эльвирочка пишет: Т..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | Такие мысли высказали,про мою ситуацию |
|
Человек высказавший эту мысль - генетик со стажем? Он готов противопоставить свое мнение мнению Шустровой? И доказать свою правоту? Или это только бла-бла-бла? Marisia пишет: | цитата: | Созвонилась с Шустровой.
Она была шокирована тем, что ответили Эльвире в клубе ГРАНД.
Инна Владимировна сказала, что вероятность получения традиционного котенка от двух неваков
одна на миллион и то, если бы родился ОДИН котенок.
В огромной ПРАКТИКЕ Шустровой такого случая еще НЕ БЫЛО.
С ГЕНЕТИКОЙ НЕ ПОСПОРИШЬ))) |
|
|
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3704
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 17.11.11 23:18. Заголовок: Эльвирочка пишет: А..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | А не подскажите, тут на форуме, есть кошки с большими кисточками? |
|
Есть! Че Гивару смотрите! (правда он кот) У нашей кошко жены Шейлы тоже кисти ого-го какие! |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1494
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 17.11.11 23:36. Заголовок: Чтобы иметь кисточки..
Чтобы иметь кисточки на ушах, нужно иметь аккуратные уши! На длинных ушах, кисти только все портят, т.к. визуально удлинняют уши.
По стандарту кисти не обязательны.
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 569
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 23:51. Заголовок: SIBERIA ,спасибо,гля..
SIBERIA ,спасибо,гляну,мне интересно,какие котята,если у двух родителей большие кисти.
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 570
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 23:53. Заголовок: catss ,да я интересу..
catss ,да я интересуюсь с той целью,так как интересно увидеть котят от двух родителей с большими кисточками. Люблю кисти :)
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 571
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.11.11 23:55. Заголовок: Буду потом кота расс..
Буду потом кота рассматривать с кисточками,деток рысят охото. Это теперь к весне,зато будет время присмотреться
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 572
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.11.11 00:00. Заголовок: SIBERIA ,Шейла и пра..
SIBERIA ,Шейла и правда красива,таким кисточкам обзавидуешься :)
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.11 00:20. Заголовок: Эльвирочка пишет: В..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | Вот, говорят, не бывает вяжущих черепаховых котов, однако они есть - как генетический казус (YYX - формула стерильного черепахового кота, YYYX - формула вяжущего черерепахового кота). .. |
|
Могу прокомментировать только формулу. У обычного кота она XY. У кота черепахового - трисомия по половой хромосоме - и формула соответственно XXY. Про тетрасомию по половой хромосоме - явление еще более редкое - и о ее внешнем проявлении у котов я пока информации не встречала.
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.11 09:27. Заголовок: Эльвирочка пишет: c..
Эльвирочка пишет: | цитата: | catss , изначально в ОЛСК хотела,так как там Лолкина мама (заводчик у которого я покупала), родословную там делала и т.д
А теперь вот хотела в Гранд идти :) Как то так
Ну с Грандом все понятно) |
|
Идите в ОЛСК, Вас там никто не обидит! (Меня там нет, там все добрые и пушистые) Ну, добрые, конечно, не до такой степени, чтоб традиционных котят от двух неваков сактировать И самое главное - не будут говорить всякие благоглупости про сибиряков. |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1496
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 18.11.11 11:59. Заголовок: LAPA пишет: Идите в..
LAPA пишет: | цитата: | Идите в ОЛСК, Вас там никто не обидит! (Меня там нет, там все добрые и пушистые) Ну, добрые, конечно, не до такой степени, чтоб традиционных котят от двух неваков сактировать
И самое главное - не будут говорить всякие благоглупости про сибиряков. |
|
Поддерживаю! И котов посоветуют для вязки. |
|
|
|
Stranger
|
| |
Сообщение: 254
Зарегистрирован: 24.01.11
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.11.11 13:08. Заголовок: Читаю тему - я прост..
Читаю тему - я просто в шоке... а вот как быть если кошка куплена в питомнике с документами, но ни в каком клубе не состоит. При этом кот, который понравился, тоже из питомника и в клубе не состоит. Как быть с котятами? куда их нести на актировку и где получать на них документы? и какая в таком случаее будет "фамилия" у котят? по маме или по папе? |
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3705
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 18.11.11 13:39. Заголовок: На мой взгляд (если ..
На мой взгляд (если ошибаюсь, поправьте) если Вы планируете
серьезно заниматься породой, а не просто котяток производить вам надо:
либо искать для вязки котов состоящих в каком-либо клубе;
либо:
1. Во первых определиться с системой по которой вы будете выставляться
(ведь разводные оценки для вязки никто еще не отменял)
2. Вступить в клуб этой системы
3. Если это WCF, то согласно правилам системы зарегистрировать питомник или
примкнуть к уже действующему питомнику (если возьмут)
4... Ну и дальше уже заниматься воспроизводством))) котят согласно племенного положения
клуба/питомника.
Тогда ваши пушистые детки будут иметь все необходимые
кошачьи докУменты)))
вроде так...
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.11 14:16. Заголовок: Stranger пишет: а в..
Stranger пишет: | цитата: | | а вот как быть если кошка куплена в питомнике с документами, но ни в каком клубе не состоит. При этом кот, который понравился, тоже из питомника и в клубе не состоит. Как быть с котятами? куда их нести на актировку и где получать на них документы? и какая в таком случаее будет "фамилия" у котят? по маме или по папе? |
|
По порядку: 1) Нужно определиться с системой, как уже сказали - поскольку есть системы клубные, для нас более привычные, и есть американские системы, обходящиеся без клубов (заводчик контактирует с администрацией напрямую, без посредничества в лице клубов) 2) Становиться членом какой-либо системы придется, если в планах - получение породистых котят с документами (документы выдаются именно системами - напрямую или через клубы). 3) "Фамилия" у котят будет, если их заводчик либо озаботится регистрацией собственного питомника, либо примкнет к уже существующему. Мамины/папины фамилии - это именно мамины/папины фамилии, детям они не передаются... И сплошь и рядом бывает, что у родителей "с фамилиями" появляются бесфамильные детки (не имеющие питомниковой приставки). Обычно в этом случае деткам дают клички подлиннее... Владельцу кота проще - он может не состоять ни в какой системе/клубе... Единственное - в этом случае он не будет титулованным, даже если регулярно будет участвовать в выставках - поскольку подтверждения титулов (титульные сертификаты) тоже оформляются системно. Владельцу кошки деваться некуда - на котят нужны документы. Поэтому придется определяться... и вступать.
|
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3707
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 18.11.11 14:32. Заголовок: Вот у меня, например..
Вот у меня, например ситуация:
второй год не могут зарегистрировать питомник(((
но дети имеют все документы т.к. и папа и мама
состоят в одном клубе. Буковку нам дает клуб по племенной
книге клуба, а приставка "Сибирская династия"
это просто по названию сайта, не питомниковая...
По логике, мы правила WCF нарушаем, т.к. животное-родитель
должно иметь питомник, но это не мой личный ляп, а размамайство
системы WCF, т.к. деньги за регистрацию питомника мной
были уплачены более года назад...
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1498
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 18.11.11 14:32. Заголовок: Да, кошка должна быт..
Да, кошка должна быть в клубе однозначно.
И еще, клуб выдает направление на вязку. Без направления это уже практически домусы. Т.к при актировке котят приносится акт вязки подписанный двумя сторонами.
|
|
|
|
Stranger
|
| |
Сообщение: 255
Зарегистрирован: 24.01.11
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.11.11 14:42. Заголовок: А клуб и питомник в ..
А клуб и питомник в который проситься с кошкой + кота для вязки владелец кошки сам выбирает?? или есть ограничения??
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1500
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 18.11.11 15:06. Заголовок: В каждом клубе свои ..
В каждом клубе свои законы. Но, как правило владелец кошки подбирает кота сам и берет направление на вязку в клубе.
|
|
|
|
Marisia
|
| |
Сообщение: 3570
Зарегистрирован: 08.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 18.11.11 15:09. Заголовок: Мне кажется, что Эль..
Мне кажется, что Эльвире не надо давать советы по поводу выбора клуба.
Я ей достаточно много объясняла про клуб, про вязку кошки, она внимательно все выслушала и сделала по своему, пытаясь все упростить.
И клуб выбирала, потому что он находится рядом с домом.
Молодость! Ничего тут не попишешь....
Здесь так много уже ей объясняли что, как и почему...
Пусть человек сам примет решение...
Эльвира, Вы так и не ответили...
Вы все-таки будете актировать котят в ГРАНДЕ?
|
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3708
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 18.11.11 15:13. Заголовок: Мариш, а ответы по к..
Мариш, а ответы по клубам адресованы не Эльвире))
вопрос задавал Stranger
|
|
|
|
Marisia
|
| |
Сообщение: 3571
Зарегистрирован: 08.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 18.11.11 15:26. Заголовок: SIBERIA пишет: Мари..
SIBERIA пишет: | цитата: | Мариш, а ответы по клубам адресованы не Эльвире))
вопрос задавал Stranger |
|
Я писала по поводу Советов catss и ЛАПЫ вступить в клуб ОЛСК |
|
|
|
Отправлено: 18.11.11 15:32. Заголовок: Marisia пишет: Эльв..
Marisia пишет: | цитата: | Эльвира, Вы так и не ответили...
Вы все-таки будете актировать котят в ГРАНДЕ? |
|
Ну, там об актировке пока рановато думать... Малышам всего несколько дней от роду. И - если я правильно поняла, у кота нет родословной - ее еще вроде как у его заводчицы забирать надо. Ну и есть надежда, что Президиум "Гранда" за это время проштудирует заочный курс по генетике окрасов от своего главклуба.
|
|
|
|
IrkutK@
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1088
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 18.11.11 15:43. Заголовок: SIBERIA пишет: КОТ ..
SIBERIA пишет: | цитата: | | КОТ сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) + КОШКА сибирской породы (животное имеющее родословную или сертификат) = ПОРОДИСТЫЕ КОТЯТА сибирской породы (у таких котят будет родословная) |
|
SIBERIA пишет: | цитата: | 1. Во первых определиться с системой по которой вы будете выставляться
(ведь разводные оценки для вязки никто еще не отменял) |
|
Если кот с родословной и кошка с родословной, но ни он, ни она в клубах не состоят и в выставках не участвовали (и разводные оценки не получали) котята будут с родословной или без? Это сибиряки или нет? |
|
|
|
IrkutK@
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1089
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 18.11.11 15:48. Заголовок: catss пишет: Без на..
catss пишет: | цитата: | | Без направления это уже практически домусы. Т.к при актировке котят приносится акт вязки подписанный двумя сторонами. |
|
А если есть акт вязки 2-х кошкородителей с родословными, но никто никого никуда не напрявлял? Как я поняла, кошка в любом случае должна в каком-то клубе состоять, чтобы кто-то выдал документы на котят.... |
|
|
|
Stranger
|
| |
Сообщение: 256
Зарегистрирован: 24.01.11
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.11.11 16:02. Заголовок: IrkutK@ пишет: Если..
IrkutK@ пишет: | цитата: | | Если кот с родословной и кошка с родословной, но ни он, ни она в клубах не состоят и в выставках не участвовали (и разводные оценки не получали) котята будут с родословной или без? Это сибиряки или нет? |
|
Катя, если я правильно поняла, то в таком случае котята сибирские и породистые, но документов у них не будет, т.к. нет клуба IrkutK@ пишет: | цитата: | | А если есть акт вязки 2-х кошкородителей с родословными, но никто никого никуда не напрявлял? |
|
как все сложно то... |
|
|
|
SIBERIA
|
| |
Сообщение: 3709
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 18.11.11 16:12. Заголовок: Девчат, если соблюда..
Девчат, если соблюдать правила системы, то ничего сложного нет))
если пытаться "облегчить и удешевить" себе жизнь - то возникают сложности и ненужные проблемы!
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1501
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 18.11.11 16:17. Заголовок: IrkutK@ пишет: Как ..
IrkutK@ пишет: | цитата: | | Как я поняла, кошка в любом случае должна в каком-то клубе состоять, чтобы кто-то выдал документы на котят.... |
|
Кошка обязательно должна состоять в клубе. При чем, кошке разрешается состоять только в одном клубе. Кот же, может состоять хоть во всех клубах России. |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1503
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 18.11.11 16:23. Заголовок: Marisia безусловно, ..
Marisia безусловно, каждый выбирает сам в каком клубе будет состоять со своими животными.
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.11 16:30. Заголовок: catss пишет: А о к..
catss пишет: | цитата: |
А о какой АКТИРОВКЕ тут вообще идет речь?! Об этом даже речи быть не может. |
|
Никаких препятствий к прохождению процедуры актировки я не вижу, если владелец помета предоставляет копии родословных родителей и акт вязки. Направление на вязку требуют далеко не все клубы... разводные оценки - тоже... поэтому можно, если постараться, подобрать для себя клуб с наименее заморочными требованиями. А вот как будет проходить актировка малышей, которые имеются практически, но не могли появиться теоретически - самой было бы интересно увидеть.
|
|
|
|
IrkutK@
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1090
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 18.11.11 16:32. Заголовок: SIBERIA пишет: прав..
SIBERIA пишет: Они опубликованы? Почитать где-то можно? catss пишет: | цитата: | | Кот же, может состоять хоть во всех клубах России |
|
А нигде не состоять и не выставляться он может? Просто родословной со стороны кота достаточно для родословной котят или ему тоже надо получать минимально титул Чемпиона породы? |
|
|
|
Stranger
|
| |
Сообщение: 258
Зарегистрирован: 24.01.11
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.11.11 16:47. Заголовок: а какой минимум оцен..
а какой минимум оценок для кошки??
По какому принципу нужно выбирать клуб для кошки?
|
|
|
|
ENatali5
|
| |
Сообщение: 787
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Подольск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.11.11 17:36. Заголовок: Катя, Лена, моё мнен..
Катя, Лена, моё мнение такое. И кот и кошка должны обязательно выставляться перед вязкой, чтобы определить, полностью ли они соответствуют стандартам породы и нет ли у них недостатков, которые нежелательно передать деткам. Через клуб согласовывать партнёра для вязки лучше потому, что даже у самого лучшего животного может быть черта, которую надо уменьшить или увеличить (например кот большие уши - кошка маленькие ушки, или улучшить цвет глаз и т.д.), животные могут оказаться родственниками, ну и ещё много разных особенностей. Президент и фелинологи (грамотные конечно) клуба обычно хорошо знают животных своего клуба и их хозяев и лично и по оценочным листам, знают их котят. Например, кот внешне здоров, активно предлагается для вязки, а на самом деле у него пупочная грыжа, которую он передаёт всем котяткам, а тест на неё не делается и животик чужому коту вы щупать не будете. Поэтому особенно начинающим заводчикам лучше вязать своих любимцев через клуб, тем более там брать направление на вязку, тогда и проблем с документами на котят и их здоровьем не будет. Крепкого здоровья всем пушистикам (даже голым ) и их хозяевам! |
|
|
|
Отправлено: 18.11.11 17:37. Заголовок: Stranger пишет: .....
Stranger пишет: | цитата: | | ... По какому принципу нужно выбирать клуб для кошки? |
|
Я бы сказала - по принципу удобства для своей работы. То есть нужно поинтересоваться, что конкретно будет требовать от Вас клуб - и решить, готовы ли Вы это выполнять. Но прежде чем выбирать клуб, нужно определиться с ситсемой - почитать системные правила, посмотреть, как проводятся выставки, оценить свое животное - может быть, оно по характеру не подходит для ринговых систем... или по типу (стандарты каждой системы пусть не очень значительно, но отличаются)... или по окрасу (для МФА колоры - это отдельная порода). Можно попробовать одну систему/клуб - не понравилось - сменить... Тут каждый определяет для себя, что ему нужно. К счастью, в Москве есть из чего выбрать - уже пальцев на руках не хватает пересчитать фелинологические системы.
IrkutK@ пишет: | цитата: |
А нигде не состоять и не выставляться он может? Просто родословной со стороны кота достаточно для родословной котят или ему тоже надо получать минимально титул Чемпиона породы? |
|
Теоретически достаточно - а для ринговых систем достаточно и практически. А требования разных клубов системами обычно не регламентируются - поэтому могут отличаться очень значительно... Где-то и Гранда могут попросить - типа мы занимаемся только суперэлитой супертитулованной....
|
|
|
|
Hunter
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Россия, Верея
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.11.11 18:28. Заголовок: Даааа, я вот тоже за..
Даааа, я вот тоже задумалась, как все сложно-то!!!!
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1505
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 18.11.11 19:10. Заголовок: Для вязки требования..
Для вязки требования ВЦФ.
Кошка взрослая - 2 оценки очень хорошо.
Кот взрослый - не меньше титула чемпиона.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 18.11.11 19:11. Заголовок: IrkutK@ пишет: Прос..
IrkutK@ пишет: | цитата: | | Просто родословной со стороны кота достаточно для родословной котят или ему тоже надо получать минимально титул Чемпиона породы? |
|
Для кота обязательно титул чемпиона. А для того, чтобы получить титульный сертификат, вы должны состоять в клубе. Т.к. кроме клуба, вам никто такой сертификат не выдаст. |
|
|
|
Hunter
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 266
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Россия, Верея
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.11.11 20:29. Заголовок: Я очень извиняюсь, в..
Я очень извиняюсь, возможно мое высказывание - это высказывание "чайника", но я искала в Интернете клуб Гранд, нашла. Но там нет сибирских кошек. Может, это не тот Гранд?
|
|
|
|
IrkutK@
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1091
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 18.11.11 20:55. Заголовок: ENatali5, Jelena, ca..
ENatali5, Jelena, catss спасибо, понятно:) Hunter пишет: | цитата: | | но я искала в Интернете клуб Гранд, |
|
"...Ищут пожарные, ищет милиция..." Уже все, наверное, искали
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.11 21:22. Заголовок: А чем плох найденный..
А чем плох найденный? Он, между прочим, даже фелинологические курсы организует - с выдачей сертификата инструктора-фелинолога. Там же не список животных - а список питомников по породам и список котов-производителей... Соответственно у них может быть несколько десятков кошек-сибирячек, владельцы которых питомники не регистрировали - и вяжутся на стороне... а может и не быть - и тогда появлению первого сибиряка и расширению списка будут особенно рады. Мне, между прочим, правила понравились - нет у кошки разводной оценки, и парится не нужно - при актировке котят и на кошку посмотрят. Что значительно удобнее, чем тащить кошку на выставку "до того, как". А вдруг "каков" не случится? А тут по факту... И от кота не требуют героических свершений - только САСки во множественном числе (т.е. две, как я понимаю). Если бы не своеобразный взгляд на рецессив/доминанту - вообще замечательный клуб... |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1508
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 01:37. Заголовок: Hunter пишет: Может..
Hunter пишет: Нееее, именно тот! Jelena пишет: | цитата: | | Мне, между прочим, правила понравились |
|
Я над правилами тоже смеялась рыдая Анна Рудакова наверное и не в курсе, что у нее настолько волшебный подклуб! Jelena пишет: | цитата: | | Он, между прочим, даже фелинологические курсы организует - с выдачей сертификата инструктора-фелинолога. |
|
Одной уже выдали! |
|
|
|
Marisia
|
| |
Сообщение: 3572
Зарегистрирован: 08.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 19.11.11 09:01. Заголовок: Я не нашла на сайте ..
Я не нашла на сайте WCF, что ГРАНД подклуб Элитара.
Они в разделе ЧЛЕНЫ ПАТРОНАЖА
|
|
|
|
Мелия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1201
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.11.11 11:35. Заголовок: С большим интересом ..
С большим интересом прочитала тему.
Абсолютно согласна, что данная тема должна остаться, чтобы было ясно
хозяевам кошек, какие могут быть последствия при вязке с любым котом в незнакомом доме,
а хозяевам кота, что опасно принимать на вязку любую незнакомую кошку.
Так как возможно поиметь, кроме рожденных пушистиков, не только какое-нибудь заболевание, но и нежелательные последствия, вроде описанного выше.
Я бы еще в начале темы написала срок, который кошка вынашивала котят.
День рождения котят известен, а вот предполагаемый день вязки...
Но явно, что это было до 7 сентября. 8 сентября рано утром фото уже были размещены на форуме.
Вряд ли хозяева кота гонялись за молодоженами всю ночь.
Срок вынашивания, как было отмечено выше, получается от 68 дней, а, может быть, и больше.
Рожавшей кошки у меня никогда не было, но, по теории, обычный срок 62 - 65 дн. Если котят пять и более, продолжительность беременности может быть меньше, а если только один или два котенка, то больше. Но котят то 6...
Интересно, сколько дней кошка была на вязке: 2, 5, 10...
Ведь известны случаи, что кошка, повязанная одним котом и рано увезенная, затем случайно, по недосмотру ее хозяев, (на лестничной площадке, на даче и т.п.) вяжется другим котом.
Но одни хозяева кошки об этом, не стесняясь, говорят. Ведь в жизни все может быть. И продают родившихся пушистиков, как домашних любимцев.
А другие скрывают...
Позиция: хозяева кота ведь принимали кошку на вязку - пусть и признают котят!
Даже если практический результат противоречит теории.
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.11 11:44. Заголовок: Marisia пишет: Я не..
Marisia пишет: | цитата: | Я не нашла на сайте WCF, что ГРАНД подклуб Элитара.
Они в разделе ЧЛЕНЫ ПАТРОНАЖА |
|
Да, они под патронажем - в теме именно об этом говорилось - и пишут об этом на главной страничке своего сайте. И на сайте WCF тоже находятся в этом разделе. Я понимаю, что патронажные клубы - они практически самостоятельны, они уже почти доросли до личного членства в системе - но все же они еще не полностью самостоятельны, и клуб-патрон должен их в определенной мере контролировать. Мелия пишет: | цитата: | ... Позиция: хозяева кота ведь принимали кошку на вязку - пусть и признают котят!
Даже если практический результат противоречит теории. |
|
В свете данной темы интересно - применительно к владельцам котов-производителей - а как следует вести себя, оказавшись неожиданно для себя в такой вот ситуации? Кошка на вязке была... вроде как даже вязалась... акт вязки подписан... котята родились... Но родились не такие, как должны были родиться - а такие, которые родиться не могли в принципе - и что нужно (и можно) сделать в этой ситуации? Сказать :"Какая все же загадочная вещь - генетика"? Обратиться во все клубы с требованием не актировать помет? Добавить в договор о вязке дополнительный пунктик - и махнуть рукой на загадочный результат? И что может сделать клуб в такой ситуации, когда, к примеру, все документы - и направление на вязку, и акт вязки, и родушки, и сертификаты ЧМ даже - предоставлены... А котята - котята получились "не такими"... Можно ли по причине "нетаковости" оставить их без документов о происхождении? И если да - то на основании чего?
|
|
|
|
Мелия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1202
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.11.11 11:56. Заголовок: И несколько слов по ..
И несколько слов по поводу клуба "GRAND".
Зашла на их сайт.
Клуб проводит выставки, в нем состоит большое количество высокотитулованных животных (многих питомцев я встречала на выставках, судя по фамилиям владельцев). Достойные животные.
Высказывание руководства клуба не обсуждаю. Я о другом...
В двух разделах сайта написано почти об одном и том же, но по-разному.
Одни слова привела Jelena.
А вот цитата из раздела о племенных животных:
Племенными животными являются:
- животные соответствующие требованиям стандарта по экстерьеру и получившие на выставках оценку "оч.хорошо" или “отлично” (для кошки) и Чемпиона породы (для кота)...
Основанием для выдачи направления на вязку является:
- родословная (не менее 4-х рядов предков);
- оценка в открытом классе - для кота не ниже "Чемпион", для кошки не ниже "Оч .хорошо".
Оценки в открытом классе для получения допуска действительны один год, а для "Чемпионов" - два года. Более высокие титулы являются пожизненными.
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.11 12:09. Заголовок: Мелия пишет: А вот ..
Мелия пишет: | цитата: | А вот цитата из раздела о племенных животных:
Племенными животными являются:
- животные соответствующие требованиям стандарта по экстерьеру и получившие на выставках оценку "оч.хорошо" или “отлично” (для кошки) и Чемпиона породы (для кота)...
Основанием для выдачи направления на вязку является:
- родословная (не менее 4-х рядов предков);
- оценка в открытом классе - для кота не ниже "Чемпион", для кошки не ниже "Оч .хорошо".
Оценки в открытом классе для получения допуска действительны один год, а для "Чемпионов" - два года. Более высокие титулы являются пожизненными.
|
|
Я давно подозреваю, что эти слова, кочующие по сайтам разных клубов, в свое - достаточно отдаленное время - были просто списаны с ДОСААФа... Потому как только на ДОСААФовских выставках двадцать лет назад (с хвостиком) лично я сталкивалась с "Очхорами", выставляя ВЕО... Тем более что для открытых пород - каких в нашей Раше предостаточно - прописывание обязательных четырехколенок - нонсенс.
|
|
|
|
Мелия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1203
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.11.11 12:10. Заголовок: Jelena пишет: приме..
Jelena пишет: | цитата: | | применительно к владельцам котов-производителей - а как следует вести себя, оказавшись неожиданно для себя в такой вот ситуации? |
|
Ситуация очень щекотливая. И для честных хозяев котов-производителей - такого не пожелаешь... Но, рассуждая логически, владелец кота-производителя, если из-за его недосмотра что-то произошло недозволенное на его территории, не будет подписывать акт вязки, выданный кошке в ее клубе. Ведь в акте написано, что условия вязки выполнены и стороны друг к другу претензий не имеют. |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1509
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 12:13. Заголовок: Мелия пишет: - родо..
Мелия пишет: | цитата: | | - родословная (не менее 4-х рядов предков); |
|
Вот это тоже бред. В каждом клубе должны быть 2 книги - основная и эксперементальная. В Эксперементальную книгу, идут животные у кого менее 3 колен в родословной, а в основную - более 3 колен. |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 12:14. Заголовок: Мелия пишет: Рожавш..
Мелия пишет: | цитата: | | Рожавшей кошки у меня никогда не было, но, по теории, обычный срок 62 - 65 дн. Если котят пять и более, продолжительность беременности может быть меньше, а если только один или два котенка, то больше. |
|
Алла, немножко не так. Наоборот, если кошка многоплодна, она , как правило чуть перехаживает. А так, я с Вами полностью согласна. |
|
|
|
Отправлено: 19.11.11 12:16. Заголовок: Мелия пишет: ... Но..
Мелия пишет: | цитата: | | ... Но, рассуждая логически, владелец кота-производителя, если из-за его недосмотра что-то произошло недозволенное на его территории, не будет подписывать акт вязки, выданный кошке в ее клубе. ... |
|
Ну, если на его - да... А если не на его - и он ни сном, ни духом - а бумажка подписана? Хотя тоже возникает вопрос - ибо у меня не только кот, но и кошки - если отвезенная на вязку кошка повязана не пойми кем и родит не пойми кого, то даже если с владельца кошки не взяли за эту вязку денег (и акт не выдали соответственно), он ведь все равно пострадал? Зачем ему миксики? Кто их должен, простите, содержать и пристраивать?
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.11 12:25. Заголовок: catss пишет: В Эксп..
catss пишет: | цитата: | В Эксперементальную книгу, идут животные у кого менее 3 колен в родословной, а в основную - более 3 колен.
|
|
Вот тоже интересный момент - ибо некоторые клубы считают чистокровными животных с четырехколенкой, некоторые - ажно с пятиколенкой, некоторые - как оказалось - с трехколенкой... Хоть бы договорились, что-ли - все же в одной типа системе... За рубежом в ринговых вообще для каждой породы - свое количество колен системами требуется...
|
|
|
|
Мелия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1204
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.11.11 12:39. Заголовок: catss Про срок спори..
catss Про срок спорить не буду, я не специалист, Вам виднее. Про экспериментальную книгу у них тоже есть. Просто я не стала цитировать, так как пост допускает определенный предельный объем. Jelena пишет: | цитата: | | Я давно подозреваю, что эти слова, кочующие по сайтам разных клубов, в свое - достаточно отдаленное время - были просто списаны с ДОСААФа... |
|
Вполне возможно. Считаю, что не стоит судить о клубе (опять же не касаюсь отдельных высказываний руководства и чем они были вызваны) по тому, что написано на сайте. Надо знать, что происходит там в реальности. Был ли клуб замечен в каких-либо скандалах? Клуб расположен на ВДНХ, там располагается и клуб "Астра", в котором есть секция сибиряков. Если клуб выбирается по месту жительства, то почему бы не выбрать Астру? Там прекрасный руководитель, хорошо знающий сибиряков.Подавая заявку на выставку, сама была свидетелем разговоров с хозяевами кошек и о обязательных выставочных оценках, и о актах вязки, и о обсуждениях предполагаемого кота для вязки, и о правилах актировки котят. Пусть там и расскажут хозяйке кошки о возможности или невозможности актировки котят.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1512
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 12:43. Заголовок: Насколько я понимаю,..
Насколько я понимаю, Эльвира на данный момент, не состоит ни в каком клубе. Кот, с которым они вязались из Гранда.
|
|
|
|
Мелия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1205
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.11.11 13:10. Заголовок: Jelena пишет: Зачем..
Jelena пишет: | цитата: | | Зачем ему миксики? Кто их должен, простите, содержать и пристраивать? |
|
Вот именно, Зачем? Да и нормальным хозяевам кота хочется за развитием своих котяток следить, радоваться за них... Поэтому, мне кажется, что проще вязать со знакомыми кошками или котами. Хотя, конечно, все мы знакомы виртуально (А Интернет - интересная вещь: виртульная девушка в реальности может быть стариком...). Знакомы со многими не один год. Ну, на выставках встречаемся. Какое-то представление друг о друге, хоть поверхностное, имеем. А вот так сорваться - и к незнакомому коту... Я бы не рискнула. Ко мне многократно на выставках подходят хозяева домашних кошечек, которым надо повязать своих любимиц. Я им отказываю... Мне приключения не нужны... Конкретно этот кот, который вязал, насколько я поняла, ничем не рисковал. Ведь на руках родословной у него нет. Соответственно ее нет и у хозяйки повязанной кошки. Значит актировать котят никто не сможет. А выдадут ли ему родословную сейчас - это еще вопрос. Мы же не знаем, на каких условиях кот был продан. Может быть, у него недостатки какие-то есть. Уже много раз в различных темах обсуждалось, что если кот продается не для племенного разведения (даже если это прописано в договоре), нет механизма заставить его хозяев кастрировать своего питомца. Он может вязать кошек на даче, в соседней квартире или...по Интернету. Без последствий для себя. Главное, что кот удовлетворен. |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1513
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 13:29. Заголовок: Мелия пишет: Уже мн..
Мелия пишет: | цитата: | | Уже много раз в различных темах обсуждалось, что если кот продается не для племенного разведения (даже если это прописано в договоре), нет механизма заставить его хозяев кастрировать своего питомца. Он может вязать кошек на даче, в соседней квартире или...по Интернету. Без последствий для себя. Главное, что кот удовлетворен. |
|
Так могут делать только жадные, глупые, нечестные люди ИМХО А если был подписан договор, что животное продается под кастрацию, то по судам их потаскать можно. И определенную сумму отсудить тоже можно. На сегодняшний день суды работают по спорным вопросам с животными, и как правило выигрывают заводчики. |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1514
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 13:36. Заголовок: А еще хочу сказать. ..
А еще хочу сказать. Что в таких темах и в таких случаях, виноваты заводчики животных, которые продают кошку или кота, деньги получают и с этого момента им плевать, что происходит дальше с этим котенком. Они не хотят отслеживать своего ребенка, помогать, вообщем не хотят работать со своими котятами. МЕня все время удивляют странные вопросы на форумах, почему они задаются всем кроме собственного заводчика. Так же наблюдаю на выставках, как приносят хорошее животное, но заводчик, даже не потрудился научить владельца правильно держать и показывать кота/кошку. И сидя на плече на бесте, хорошее животное из-за этого проигрывает.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1515
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 13:48. Заголовок: И еще. Здесь был раз..
И еще. Здесь был разговор о регистрации питомника.
Так вот, что бы зарегистрировать питомник, нужны обязательно фелинологические курсы и диплом о их окончании. Нужно иметь 2 кошек или кота и кошку и пару пометов от них.
|
|
|
|
Мелия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1206
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.11.11 13:50. Заголовок: catss Про суды - эт..
catss Про суды - это хорошо! Не должно быть нарушения договора, достигнутого при продаже! Может быть и этот кот был продан не для племенного разведения. А, чтобы подстраховаться, ему родословную на руки не дали. Но это только предположение... catss пишет: | цитата: | | Кот, с которым они вязались из Гранда |
|
Интересный момент. Если хозяин ни в каком клубе не состоит, а его об этом неожиданно спросить, то, быстрее всего, он назовет клуб, в котором состоит мать кота. Ведь именно у заводчика от этого клуба он покупал котенка. По теме у меня создалось впечатление, что кот практически домашний, только рожден от породистых родителей. На выставки не ходит, родословной на руках нет. Главный его плюс - проверяется после каждой кошки. Про остальные его плюсы ничего не написано. Хозяйка кошки видела его членскую книжку? А что, вообще, значит для домашнего кота состоять в клубе? Зачем ему это надо?
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1516
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 14:12. Заголовок: Кот - темный, про не..
Кот - темный, про него нигде и ничего. С хозяином разговаривали по телефону. Вполне адекватный мужчина. Мое мнение, что там если и мутит кто, так это клуб. Странно почему родухи на руках владельцев кота нет, возможно он не расплаченный, но это только предположения.
Короче хочу сказать, что ищущий приключений, всегда их найдет на свою голову!
Но я бы, ни за что, не стала вязаться с этим котом, и ни за какие деньги не возьму на вязку эту кошку!
|
|
|
|
Мелия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.11.11 14:33. Заголовок: catss пишет: Что в ..
catss пишет: | цитата: | | Что в таких темах и в таких случаях, виноваты заводчики животных, которые продают кошку или кота, деньги получают и с этого момента им плевать, что происходит дальше с этим котенком. Они не хотят отслеживать своего ребенка, помогать, вообщем не хотят работать со своими котятами. МЕня все время удивляют странные вопросы на форумах, почему они задаются всем кроме собственного заводчика. Так же наблюдаю на выставках, как приносят хорошее животное, но заводчик, даже не потрудился научить владельца правильно держать и показывать кота/кошку. И сидя на плече на бесте, хорошее животное из-за этого проигрывает. |
|
Согласна. Заводчики должны стараться курировать своих выпускников, особенно тех, кто остается в разведении. Правда, теоретически, могут встретиться владельцы, которые не пожелают прислушиваться к мнению заводчика... Будут себя считать умнее всех. catss пишет: | цитата: | Короче хочу сказать, что ищущий приключений, всегда их найдет на свою голову!
Но я бы, ни за что, не стала вязаться с этим котом, и ни за какие деньги не возьму на вязку эту кошку! |
|
+ 1000000000.......! |
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 584
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.11.11 19:20. Заголовок: Прочла все и возник ..
Прочла все и возник вопрос, зачем Вы сидите и что то придумываете ,надумываете, гадаете???Смысл??? Кости мыть не нужно. Могу сказать, что есть заводчики (с виду милые, а внутри г...но), продают котят, а у них дефекты ( не только визуальные, но и со здоровьем), хотя все с родословной и прочим. У меня с кошкой все в порядке и наговаривать не надо!!!!!!!!!!! catss пишет: | цитата: | | Но я бы, ни за что, не стала вязаться с этим котом, и ни за какие деньги не возьму на вязку эту кошку! |
|
Тоже самое можно сказать про любого кота и кошку,у всех свои причины. Моя кошка получше многих... Не дай Бог, чтобы у Вас такое случилось, но кто больше всех нелестно говорит...получит вдвойне...бумеранг так сказать.... |
|
|
|
IrkutK@
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1093
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.11.11 19:46. Заголовок: ...Такие размышления..
...Такие размышления вслух после всех прочитанных на последних стр. постов...Правильно все говорите, только это взгляд заводчиков! дошло до того, что аж кота жалеть начали: "ах, бедный, пострадал!"...Можно я немножко "с другой стороны" порассуждаю?
Вот есть у человека кот, которому срочно нужна кошка! СЕЙЧАС!, т.е. на этой неделе, т.к. он и так уже две недели хозяев изводит, весь дом переметил и сам весь извелся...
Кот -породистый. Родословной нет? Так хозяевам м.б. просто было лень за ней в клуб ехать (хотя непонятно, т.к. звание Чемпион породы у кота вроде бы есть, значит в выставках он участвовал и в клубе состоит)...И звонит ему в этот момент хозяйка кошки (а т.к. он в выставках особо не участвует, много сил на продвижение кота не тратит и, вообще, у него есть "другие дела кроме как котом заниматься", то вряд ли кошки в очередь стоят и ...
.......УРА! КОШКА!)...
Отказаться потому что кошка и хозяйка незнакомые??? Так они все для владельца кота незнакомые! (если он сайты о котах и выставкам не посещает)
Кошка -красивая, с родословной, хозяйка кошку явно любит, холит/лелеет, о здоровье беспокоиться...
И зачем владельцу кота отказываться??? (Если еще и денег заплатят -совсем хорошо, а многие и бесплатно согласятся лишь бы кот успокоился и был доволен)...
|
|
|
|
IrkutK@
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1094
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.11.11 19:47. Заголовок: Мелия пишет: а хозя..
Мелия пишет: | цитата: | | а хозяевам кота, что опасно принимать на вязку любую незнакомую кошку....но и нежелательные последствия, вроде описанного выше. |
|
А какие нежелательные последствия для кота? Кот получил кошку и успокоился и остался здоров! -Репутация? -так кот в выставках не участвует, с заводчиками не общается и почему его должно это волновать? -Jelena пишет: | цитата: | | он ведь все равно пострадал? Зачем ему миксики? Кто их должен, простите, содержать и пристраивать? |
|
-А Вы считаете, что это заботит владельцев котов???? Наверное, есть владельцы -которых да и это замечательно, но далеко не всех...Его может это ВООБЩЕ не волновать! Он м.б. и не спросил бы кто у него родился, если бы "не вся эта история"... Вообще-то, насколько я знаю нормальная половая жизнь кота -это одна кошка в месяц, т.е. у него каждый месяц кто-то должен рождаться и он о каждом помете, думаете, переживает и пристраивает? |
|
|
|
IrkutK@
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1095
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.11.11 19:47. Заголовок: Мелия пишет: Но, ра..
Мелия пишет: | цитата: | | Но, рассуждая логически, владелец кота-производителя, если из-за его недосмотра что-то произошло недозволенное на его территории, не будет подписывать акт вязки, выданный кошке в ее клубе. |
|
Логически с Вашей точки зрения, т.е. с точки зрения человека, который занимается сибирскими кошками всерьез, для которого это часть жизни и т.д. Но для "просто владельца кота" ситуация выглядит иначе: хозяйка, которая жутко переживает за свою кошку (и явно неопытная в деле котят) отдала ему кошку...А тут что-то случилось непредвиденное...но кошку повязали... ...Извиняться перед хозяйкой, которая устроит истерику со слезами? Платить за моральную компенсацию? Да проще акт подписать (Специально подчеркну, что Это не мои личные мысли и я это не одобряю, и я не имею право делать такие предположения в отношении конкретного владельца кота, т.к. он м.б. очень порядочным человеком -это исключительно абстрактные рассуждения)... Котята родились?-Родились... Не опубликуй хозяйка кошки (специально ушла от имен) их фото на сайте и не было бы НИКАКИХ ПРОБЛЕМ кроме удовольствия для всех: кошка удовлетворена, хозяйка-счастлива, наконец-то котята родились, кот -тоже здоров и удовлетворен и клуб был готов на актировку котят без вопросов... |
|
|
|
IrkutK@
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1096
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.11.11 19:48. Заголовок: Вот есть у владелицы..
Вот есть у владелицы кошка, которая эту кошку очень любит и хочет котят...и кошка хочет...Обращалась она "к одному знакомому коту", "другому знакомому"...Да, коты как не поют песни, соблазнить кошку не могут...(М.б. и в это было дело, продолжать не буду, хотя версия есть, но "владельца кота обижать не имею права") Мелия пишет: | цитата: | | Ко мне многократно на выставках подходят хозяева домашних кошечек, которым надо повязать своих любимиц. Я им отказываю... Мне приключения не нужны... |
|
...Вот-вот... ...Кто-то привередничает, что им "кошка не такая", а другие -просто счастливы и ждут с нетерпением! ...А все рады, когда им рады! ...Метаться по выставкам в поисках кота, хозяева которых будут задавать "унижающий" вопрос: "А ВЫ КТО? и кошку я Вашу не знаю! И в клубе Вы не состоите! И справки у Вас не те, и на это,это Вы не проверены...(требование правильное!, но...)..." И зачем такие хлопоты хозяйке?, если Она просто хочет симпатичных сибирских котят от симпатичного ДЛЯ НЕЕ, ПО ЕЁ ОЦЕНКЕ! (а не по оценке судей или выбранного клубом для нее) сибирского кота!... А Вы ей предлагаете сначала курсы фелинологов закончить? Правильно предлагаете...Это если по-серьезному...Но не всегда получается (не у всех есть на это время, силы, деньги и т.д.), она же не открывает питомник... |
|
|
|
Отправлено: 19.11.11 20:05. Заголовок: IrkutK@, в данной си..
IrkutK@, в данной ситуации вопрос всплыл бы в тот момент, когда кто-то из знающих где-то наткнулся бы на родословную традиционного котенка с родителями-неваками. Ну, купили бы у Эльчирочки традиционную кошечку с родословной и пришли бы вступать в клуб ОЛСК, т.к. ближе к дому оказался бы он, а не Гранд. Показали бы Марине с Олей родуху, вот бы у них был шок! Только был бы скандальчик похлеще. Это тут так, обмен любезностями.
Может даже и к лучшему, что стало все вовремя известно.
А по поводу абстрактного кота, которому кошка нужна, хоть разбейся, а желания заниматься котом и ходить по выставкам нет - так кастрация решает все проблемы.
Да и вообще, даже большинство чемпионов мира рано или поздно попадают к хирургу. И это норма, а не садизм.
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.11 20:27. Заголовок: Тема интересна тем, ..
Тема интересна тем, что сразу всплыл целый круг вопросов, на первый взгляд даже и не связанных между собой: от генетики и фелинологических курсов до фелинологических систем и правовых отношений. Сейчас всплывает еще один аспект - см.: IrkutK@ пишет: | цитата: | ... Вот есть у человека кот, которому срочно нужна кошка! СЕЙЧАС!, т.е. на этой неделе, т.к. он и так уже две недели хозяев изводит, весь дом переметил и сам весь извелся...
Кот -породистый. Родословной нет? Так хозяевам м.б. просто было лень за ней в клуб ехать (хотя непонятно, т.к. звание Чемпион породы у кота вроде бы есть, значит в выставках он участвовал и в клубе состоит)...И звонит ему в этот момент хозяйка кошки (а т.к. он в выставках особо не участвует, много сил на продвижение кота не тратит и, вообще, у него есть "другие дела кроме как котом заниматься", то вряд ли кошки в очередь стоят и ...
.......УРА! КОШКА!)...
Отказаться потому что кошка и хозяйка незнакомые??? Так они все для владельца кота незнакомые! (если он сайты о котах и выставкам не посещает)
Кошка -красивая, с родословной, хозяйка кошку явно любит, холит/лелеет, о здоровье беспокоиться...
И зачем владельцу кота отказываться??? (Если еще и денег заплатят -совсем хорошо, а многие и бесплатно согласятся лишь бы кот успокоился и был доволен)... |
|
Несколько месяцев назад появилась на ПиКе тема - открыли ее хозяева котика... Купили они котенка, мальчик подрос и - поскольку супруг был против кастрации, но не против естественных потребностей - дали объявление на Авито (вроде), что породистый котик (страйт) повяжет бесплатно породистую кошечку чисто для здоровья... И им очень быстро - на второй день отзвонилась дама, и подвезла им кошечку - на выложенном в теме фото была очень приличная по виду шоколадная британка (или британец - поскольку под хвост привезенной животинке хозяева не заглянули). Ну, пару оставили в уединении и стали ждать... на третий день, когда никакого интима так и не было обнаружено, решили невесту вернуть. Стали звонить - а телефон хозяйки кошки был вне зоны доступа... день, другой... ребята запаниковали - им вполне хватало своего кота, и чужое, не слишком общительное животное им было без надобности... И, не зная, что делать, открыли они на ПиКе тему - мол, заберите, нам не надо... Но никто забирать не ломанулся - а в теме соответственно было высказано много нелицеприятных вещей - и разозленные владельцы кота решили просто выкинуть кошку на улицу... и выкинули - однако, когда ее ловили, она покусала отлавливающих. А ветпаспорта при ней не было. Пара ломанулась к врачу - и получила, как положено, уколы от столбняка и бешенства (а от бешенства - серия). Приехав из медпункта, опять отписались на форуме - и узнали, что в этом случае покусавшее животное нужно 10 дней наблюдать, чтобы не колоть полный курс не самого легкого препарата... Побежали искать шоколадку - и не нашли... Несколько дней искали, опрашивали жильцов, кто-то сказал, что видели такую в подвале - вызвали ловца с ПиКа, уплатили за вызов 2 тыс - кошку не нашли... Сделали очередные уколы... И тут - к счастью для пары - нарисовалась хозяйка кошки, сообщившая, что кошка была привита и потребовавшая взамен выкинутой "аналогичную": мол, я не могла ответить, уехала на похороны, доверила дорогое животное - и его угробили... В общем, тема очень интересная и познавательная. Котик был кастрирован сразу после... а кошку так и не нашли - очень возможно, что она заплатила жизнью за людскую безответственность... |
|
|
|
Marisia
|
| |
Сообщение: 3576
Зарегистрирован: 08.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 19.11.11 20:27. Заголовок: Эльвира! Кошка тво..
Эльвира!
Кошка твоя, конечно же, хорошая!
Но о хозяевах кошек судят здесь на ФОРУМЕ по их поступках...
Похоже, что ты сделала все-таки не правильные выводы из того, что ты здесь прочитала...
А ведь написано здесь было очень много и очень подробно, как опытными заводчиками с огромным стажем, так и начинающими серьезными заводчиками...
Лучше бы ты здесь честно признала свои ошибки...
Может тогда бы тема стала бы не такой посещаемой, как сейчас...
А еще есть такие пословицы:
Что написано пером, не вырубишь топором...
Семь раз отмерь, один раз отрежь...
Кроме всего прочего, тема эта не только о твоем случае, но и о правилах получения документов на котят от клубных животных...
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1517
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 20:37. Заголовок: Эльвирочка пишет: Т..
Эльвирочка пишет: | цитата: | Тоже самое можно сказать про любого кота и кошку,у всех свои причины.
Моя кошка получше многих... |
|
Согласна. Эльвирочка пишет: | цитата: | | Не дай Бог, чтобы у Вас такое случилось, но кто больше всех нелестно говорит...получит вдвойне...бумеранг так сказать.... |
|
Зло! Но не боюсь! |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1518
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 20:38. Заголовок: Эльвирочка пишет: П..
Эльвирочка пишет: | цитата: | Прочла все и возник вопрос, зачем Вы сидите и что то придумываете ,надумываете, гадаете???Смысл??? Кости мыть не нужно.
Могу сказать, что есть заводчики (с виду милые, а внутри г...но), продают котят, а у них дефекты ( не только визуальные, но и со здоровьем), хотя все с родословной и прочим. |
|
Отчасти согласна. Эта тема уже обобщенная и быстро она не утихнет. |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1519
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 20:42. Заголовок: IrkutK@ пишет: ..Та..
IrkutK@ пишет: | цитата: | ..Такие размышления вслух после всех прочитанных на последних стр. постов...Правильно все говорите, только это взгляд заводчиков! дошло до того, что аж кота жалеть начали: "ах, бедный, пострадал!"...Можно я немножко "с другой стороны" порассуждаю?
Вот есть у человека кот, которому срочно нужна кошка! СЕЙЧАС!, т.е. на этой неделе, т.к. он и так уже две недели хозяев изводит, весь дом переметил и сам весь извелся...
Кот -породистый. Родословной нет? Так хозяевам м.б. просто было лень за ней в клуб ехать (хотя непонятно, т.к. звание Чемпион породы у кота вроде бы есть, значит в выставках он участвовал и в клубе состоит)...И звонит ему в этот момент хозяйка кошки (а т.к. он в выставках особо не участвует, много сил на продвижение кота не тратит и, вообще, у него есть "другие дела кроме как котом заниматься", то вряд ли кошки в очередь стоят и ...
.......УРА! КОШКА!)...
Отказаться потому что кошка и хозяйка незнакомые??? Так они все для владельца кота незнакомые! (если он сайты о котах и выставкам не посещает)
Кошка -красивая, с родословной, хозяйка кошку явно любит, холит/лелеет, о здоровье беспокоиться...
И зачем владельцу кота отказываться??? (Если еще и денег заплатят -совсем хорошо, а многие и бесплатно согласятся лишь бы кот успокоился и был доволен)... |
|
Я бы не стала обобщать котов и ПЛЕМЕННЫХ котов. Если нет врмени заниматься нормально, а это труд не легкий и не дешевый, всегда есть выход - яйцерезка. 5 минут, и все живут счастливо. Владельцы ПЛЕМЕННЫХ котов - героические люди! |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1520
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 20:51. Заголовок: IrkutK@ пишет: Так ..
IrkutK@ пишет: | цитата: | | Так хозяевам м.б. просто было лень за ней в клуб ехать |
|
Если лень сделать простое телодвижение, то лучше вообще не начинать. Т.к. заводчику котят надо постоянно что то делать и двигаться. |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1521
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 20:53. Заголовок: IrkutK@ пишет: я зн..
IrkutK@ пишет: | цитата: | | я знаю нормальная половая жизнь кота -это одна кошка в месяц |
|
Это роскошь! Очень многие нормальные владельцы котов, так же принимают участие в жизни котят, как и заводчик котят. |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1522
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 21:00. Заголовок: IrkutK@ пишет: Но д..
IrkutK@ пишет: | цитата: | | Но для "просто владельца кота" ситуация выглядит иначе: хозяйка, которая жутко переживает за свою кошку (и явно неопытная в деле котят) отдала ему кошку...А тут что-то случилось непредвиденное...но кошку повязали... |
|
А неопытным владельцам ЛЮБИМЫХ кошек, тем более надо работать с клубом, где есть данная порода. И тогда не будет никаких казусов. IrkutK@ пишет: | цитата: | | Не опубликуй хозяйка кошки (специально ушла от имен) их фото на сайте и не было бы НИКАКИХ ПРОБЛЕМ кроме удовольствия для всех: кошка удовлетворена, хозяйка-счастлива, наконец-то котята родились, кот -тоже здоров и удовлетворен и клуб был готов на актировку котят без вопросов... |
|
Вы ооочень ошибаетесь, очень. То что сейчас идет обсуждение на форуме, может где-то резкое ( но это можно понять) это все ягодки. А получи хазяйка кошки родушки на котят с такими родителями, вот где шорох то начался бы.А что такое шорох в кошачьем королевстве, лучше бы не знать. Это жесть. |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1523
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 21:03. Заголовок: IrkutK@ пишет: ...М..
IrkutK@ пишет: | цитата: | | ...Метаться по выставкам в поисках кота, хозяева которых будут задавать "унижающий" вопрос: "А ВЫ КТО? и кошку я Вашу не знаю! И в клубе Вы не состоите! И справки у Вас не те, и на это,это Вы не проверены...(требование правильное!, но...)..." И зачем такие хлопоты хозяйке?, если Она просто хочет симпатичных сибирских котят от симпатичного ДЛЯ НЕЕ, ПО ЕЁ ОЦЕНКЕ! (а не по оценке судей или выбранного клубом для нее) сибирского кота!... |
|
К А С Т Р А Ц И Я ! |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1524
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 21:15. Заголовок: Jelena Очень замечат..
Jelena Очень замечательная, поучительная история.
Спасибо!
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 585
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.11.11 22:06. Заголовок: Marisia , Я все реши..
Marisia , Я все решила для себя,сделала выводы. из того что Вы мне сказали, тоже... Даже опытные и уважаемые заводчики ошибаются и их репутация идет коту под хвост. Пример: клуб Гранд...это не шарашкина контора,которая открылась вчера и там 2 облезлых кота и один работник... Однако по Вашим словам они глупые,так как профаны в своем деле...а многие их так же считаю спецами... Так что среди заводчиков есть неопытное люди, все что мне нужно было, я для себя уяснила. Я не обязана,тут писать кто молодец, а кто нет,кто говорит складно, а кто невпопад. Все что мне интересно -комментирую,что нет,пропускаю мимо. Большего всего не люблю,когда вешают ярлыки и поливают грязью, если бы реакция некоторых форумчанок была иная, то и диалог бы шел в другом русле... Скажу точно, какой же хороший заводчик,позволит себе такие низости,как оскорблять, обвинять человека в чем то... Заводчик должен помочь начинающему и не в грубой форме...а если есть какая то личная неприязнь.то это другое дело. Возможно "заводчик" хороший,уважаемый, а как человек-НИКАКОЙ...так как каждый пост и каждое сказанное слово-характеризует его. Marisia пишет: | цитата: | | Но о хозяевах кошек судят здесь на ФОРУМЕ по их поступках... |
|
Я украла? Или убила человека? Какие были содеяны поступки мной??? О каких ошибках идет речь??Я не обязана тут никому :) Я ничего не сделала,что бы в мой адрес писали что то неприятно. Какой привет, такой ответ....
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 586
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.11.11 22:17. Заголовок: Пока я настроена пол..
Пока я настроена положительно, прощу чтобы в мой огород больше не кидали камней из разряда : Мы сделали вывод,котята домусы - Вы никто,чтобы делать такой вывод,сначала докажите, а потом уже и делайте выводы. Я бы к себе эту кошку не взяла не за какие деньги - Не смешите меня, то Вы мило со мной общаетесь, а то в спину нож,двуличие не излечимо... Прикинулась шлангом и т.д, а Вы думаю не от большого ума такое пишите??? Как то неразумно в Вашей возрасте... Конечно у каждого свои рамки приличия и уровень интеллекта... Если Вам так ответить, Вы сразу пальцы веером,не уж то мне посмели так сказать...Не нравится да? Так то вот))) Все что от Вас требуется, это УВАЖЕНИЕ, что стоит уважительно отнестись к человеку... Надеюсь мы все друг друга поняли, мир Вам да любовь)))) [взломанный сайт] |
|
|
|
Marisia
|
| |
Сообщение: 3577
Зарегистрирован: 08.06.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 19.11.11 22:30. Заголовок: Эльвира! хорошо что ..
Эльвира! хорошо что Вы сделали выводы...
я не написала слово "проступок"... преступления никакого нет... Было сделано несколько ошибок, которые и подняли такую волну возмущения....
А ведь надо было просто прислушаться к советам опытных людей и не случилось бы казуса...
Тема становится обобщенной, чтобы другие новички относились более серьезно к вопросу племенного разведения... Так что не стоит так волноваться...
Читайте и наматывайте на ус)
Интересно, кто Вы по знаку Зодиака..
|
|
|
|
Stranger
|
| |
Сообщение: 260
Зарегистрирован: 24.01.11
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.11.11 22:31. Заголовок: Эльвирочка Вы лучше ..
Эльвирочка Вы лучше расскажите как Лолочка поживает и малыши?? Расскажите о них побольше... малыши-то хорошие! Сколько мальчиков / девочек? какие окрасы?
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 587
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.11.11 22:36. Заголовок: Marisia ,А все что т..
Marisia ,А все что требуется, это всего лишь уважение!!! Если чувствую агрессию или неприязнь ко мне , то мне все равно,что там говорят..хоть и сурьезные советы! Для меня заводчик такой же человек как и я...примером будет в том случаи,если он соответствует всем моим представления.
Все что с Вами обсудили, все пригодится мне.
|
|
|
|
Stranger
|
| |
Сообщение: 262
Зарегистрирован: 24.01.11
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.11.11 22:49. Заголовок: Marisia пишет: Было..
Marisia пишет: | цитата: | | Было сделано несколько ошибок, которые и подняли такую волну возмущения.... |
|
А чего возмущаться-то?? Эльвира любит свою кису. Киса попросила кота. Эльвира нашла ей кота породистого, красивого с хорошим окрасом, кот состоит в клубе и имеет титул. Подписала с хозяином акт вязки. Ей прислали фото. Она ухаживает за своей беременной кисой. Киса рожает. Хозяйка счастлива. Желая поделиться радостью, хозяйка кошки выкладывает на форуме фото котят... и тут понеслось... По сути - традиционные котята не могли родится у двух неваков. Соответственно вариантов 2: либо хозяева кота обманули Эльвиру, либо был еще один кот по "недогляду" хозяев. НО!!! Это уже проблема Эльвиры - как быть с котятами. А в данной ситуации, опытным и профессиональным заводчикам лучше посоветовать Эльвире как быть в такой ситуации, и как вырастить котят. Тут уже важнее "что делать", а не "кто виноват". Marisia пишет: | цитата: | | Тема становится обобщенной, чтобы другие новички относились более серьезно к вопросу племенного разведения... |
|
Это правильно! Новичкам нужно знать подобное. Я и сама почерпнула море полезной информации - спасибо большое Просто в любом случае нужно стараться быть добрее к людям... |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1526
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 22:53. Заголовок: Stranger пишет: Эль..
Stranger пишет: | цитата: | | Эльвирочка Вы лучше расскажите как Лолочка поживает и малыши?? Расскажите о них побольше... малыши-то хорошие! Сколько мальчиков / девочек? какие окрасы? |
|
У кошки и котят есть своя тема, в кошках. |
|
|
|
Stranger
|
| |
Сообщение: 263
Зарегистрирован: 24.01.11
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.11.11 22:56. Заголовок: catss пишет: У кош..
catss пишет: | цитата: |
У кошки и котят есть своя тема, в кошках. |
|
К сожалению, больше нет такой темы... |
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 588
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.11.11 22:58. Заголовок: Stranger , Ой котятк..
Stranger , Ой котятки вообще молодцы, развиваются не по дням, а по часам, растут на глазах... Вот только дерутся, да так,что страшно... Они все такие сладенькие... Если слышим визг котят и кошки,значит котята дерутся из за молока,а кошка орет-нас зовет,чтобы разняли...коготки у них как лезвие, может их спиливают или нельзя? У нас женский коллектив 4 дочки и 2 сыночка) Окрас такой,как на фото...
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1527
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 23:04. Заголовок: Эльвирочка пишет: В..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | Вы никто,чтобы делать такой вывод,сначала докажите, а потом уже и делайте выводы. |
|
Ну, вот, мое спокойствие заканчивается! Эльвирочка Вы в танке?!!! У меня сейчас полное впечатление, что Вы знаете папашу котят, так представьте его и его документы! Кто мы такие? Да мы просто племенники, занимающиеся породой. А вот кто ВЫ? Я не удивлюсь, что и у Вашей кошки нет еще документов, как тут выше написали, что было тупо лень за ними ехать На сегодняшний день котята хорошенькие, но....ДОМУСЫ! И не надо возлагать большие надежды на клуб Гранд. Они должны быть самоубийцами, чтобы сделать актировку от родителей Неваков. И я самолично, отпишу бооольшую жалобу в ВЦФ. Это не детский садик, тут все по взрослому. |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1528
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 23:06. Заголовок: Stranger пишет: К с..
Stranger пишет: | цитата: | | К сожалению, больше нет такой темы... |
|
Значит это было решением Эльвиры. |
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 589
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.11.11 23:07. Заголовок: catss , Зря Вы так о..
catss , Зря Вы так опять...Камни в огород летят, прежде чем говорить,нужно подумать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У моей кошечки все есть...Вы очередной раз ошибаетесь :)
|
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 590
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.11.11 23:10. Заголовок: catss , ахаахахаха к..
catss , ахаахахаха как забавно, я не раз Вам писала, что не один Гранд, дает добро)))))) Таких как они пруд пруди) Это так,чтобы знали)
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1529
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 23:11. Заголовок: Stranger пишет: Про..
Stranger пишет: | цитата: | | Просто в любом случае нужно стараться быть добрее к людям... |
|
Дорогие мои! Ну, что же вы все всё время нас отчитываете и журите, что мы злые тетки?! Почему вы не воспитываете девушку Эльвиру. Или может мы такие вот плохие, накинулись на девочку почем зря? Все постарались успокоиться и объяснить по хорошему, что к чкму, но ведь она ничегошеньки не слышит и все в штыки. Да и знать ей ничего не интересно, ей только котятам документы получить интересно. Не будет документов. Пора принять это. И очень нравится, как все валят на кота и его хозяев! А вы уверены, что после вязки кошка не была на даче под дачным котом???? Вот я ни разу в этом не уверена! |
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1530
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 23:13. Заголовок: Эльвирочка пишет: c..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | catss , ахаахахаха как забавно, я не раз Вам писала, что не один Гранд, дает добро)))))) Таких как они пруд пруди) Это так,чтобы знали) |
|
Хорошо смеется тот, кто смеется последним! Какая будет актировка, узнать проще простого, так что хахаха, и ппц тому клубу. |
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 591
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.11.11 23:20. Заголовок: catss ,Меня воспитыв..
catss ,Меня воспитывать не нужно... а то ишь воспитатели выискались А если в чем то не уверенны, то и держите свои мысли в голове, я точно так же могу затронуть Вас. Вы меня воспитываете, а своих деток воспитали???? Или Вы мне нелестно пишите, могу предположить,что и дети хабалистые... Вам понравится,когда другие люди буду фантазировать и писать??? По факту пишите, а не воду лейте. Это моя забота, что с котятами делать ( уж поверьте,они попадут в хорошие руки, так как очень много знакомых и друзей,да даже за деньги уйдут ( почти как с документами), т.к не все ходят на выставки)))))))... Все что от Вас требовалась- это порадоваться либо вообще не заглядывать в тему, а если я Вас задела еще с темы про 5т, то это уже у Вас личная неприязнь! Даже непонимающему человеку можно объяснить и передать свои мысли,без грубости... Разве учитель в школе оскорбляет вашего ребнкА, если он что то не до понял или не понимает??? Очень прощу, не фантазировать на тему о том какой был кот и как произошла вязка... Вы этим только провоцируете, т.к глупости звучат в эфире.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1531
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 23:24. Заголовок: Эльвирочка пишет: ,..
Эльвирочка пишет: ВОТ, ВОТ!!!!! Вот с этого и надо было начинать! Если хотите пообщаться с моими детками, я могу Вам предоставить такую возможность! У меня большая детка- психолог! Надо? |
|
|
|
Эльвирочка
|
| |
Сообщение: 592
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.11.11 23:25. Заголовок: catss Да где Вы от м..
catss Да где Вы от меня увидели, что для меня важны документы?????????????????????????????????????? Я не разу такого не написала, даже косвенно! Опять ошиблись!
Неужели еще не поняли, для меня счастья в кошке и ее потомстве, а не в документах! Даже у опытных заводчиков,котята с документами не так быстро уходят, бывает сидят до года, либо вообще никто не покупает.
|
|
|
|
catss
|
| |
Сообщение: 1532
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.11.11 23:28. Заголовок: Эльвирочка пишет: Д..
Эльвирочка пишет: | цитата: | | Даже непонимающему человеку можно объяснить и передать свои мысли,без грубости.. |
|
Тут уже три дня сидят большие ученые тети, и все пытаются чтото объяснить, но их почему то никто не слышит и не хочет слышать! Не племенников, не председателей клубов, никого! Можно учить человека, который хочет учиться, а если человек уперся в свое рогом, то это, что об стенку горох! |
|
|
|
Новых ответов нет
, стр.:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Все
[см. все]
|
|
Клубные дни: 
19-20 мая 2018 г. 
Отправлено: 16.11.11 22:39. Заголовок: Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 1
Чуда-то хочется...
- участник сейчас на форуме