Отправлено: 16.11.11 22:39. Заголовок: Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 1

РАЗВЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО по законам генетики???
Предыстория:

От брака двух невских маскарадных кошек

Родители

родились детки - традиционного и колорпойнтового окрасов

 Отправлено: 18.11.11 18:28. Заголовок: Даааа, я вот тоже за..

Даааа, я вот тоже задумалась, как все сложно-то!!!!

 Отправлено: 18.11.11 19:10. Заголовок: Для вязки требования..

Для вязки требования ВЦФ.
Кошка взрослая - 2 оценки очень хорошо.
Кот взрослый - не меньше титула чемпиона.

 Отправлено: 18.11.11 19:11. Заголовок: IrkutK@ пишет: Прос..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Просто родословной со стороны кота достаточно для родословной котят или ему тоже надо получать минимально титул Чемпиона породы?

Для кота обязательно титул чемпиона. А для того, чтобы получить титульный сертификат, вы должны состоять в клубе. Т.к. кроме клуба, вам никто такой сертификат не выдаст.

 Отправлено: 18.11.11 20:29. Заголовок: Я очень извиняюсь, в..

Я очень извиняюсь, возможно мое высказывание - это высказывание "чайника", но я искала в Интернете клуб Гранд, нашла. Но там нет сибирских кошек. Может, это не тот Гранд?

 Отправлено: 18.11.11 20:55. Заголовок: ENatali5, Jelena, ca..

ENatali5, Jelena, catss спасибо, понятно:)
Hunter пишет:

цитата:

но я искала в Интернете клуб Гранд,

"...Ищут пожарные, ищет милиция..." Уже все, наверное, искали

 Отправлено: 18.11.11 21:22. Заголовок: А чем плох найденный..

А чем плох найденный? Он, между прочим, даже фелинологические курсы организует - с выдачей сертификата инструктора-фелинолога.

Там же не список животных - а список питомников по породам и список котов-производителей... Соответственно у них может быть несколько десятков кошек-сибирячек, владельцы которых питомники не регистрировали - и вяжутся на стороне... а может и не быть - и тогда появлению первого сибиряка и расширению списка будут особенно рады.

Мне, между прочим, правила понравились - нет у кошки разводной оценки, и парится не нужно - при актировке котят и на кошку посмотрят. Что значительно удобнее, чем тащить кошку на выставку "до того, как". А вдруг "каков" не случится? А тут по факту...
И от кота не требуют героических свершений - только САСки во множественном числе (т.е. две, как я понимаю). Если бы не своеобразный взгляд на рецессив/доминанту - вообще замечательный клуб...

 Отправлено: 19.11.11 01:37. Заголовок: Hunter пишет: Может..

Hunter пишет:

цитата:

Может, это не тот Гранд?

Нееее, именно тот!

Jelena пишет:

цитата:

Мне, между прочим, правила понравились

Я над правилами тоже смеялась рыдая

Анна Рудакова наверное и не в курсе, что у нее настолько волшебный подклуб!

Jelena пишет:

цитата:

Он, между прочим, даже фелинологические курсы организует - с выдачей сертификата инструктора-фелинолога.

Одной уже выдали!

 Отправлено: 19.11.11 09:01. Заголовок: Я не нашла на сайте ..

Я не нашла на сайте WCF, что ГРАНД подклуб Элитара.
Они в разделе ЧЛЕНЫ ПАТРОНАЖА

 Отправлено: 19.11.11 11:35. Заголовок: С большим интересом ..

С большим интересом прочитала тему.
Абсолютно согласна, что данная тема должна остаться, чтобы было ясно
хозяевам кошек, какие могут быть последствия при вязке с любым котом в незнакомом доме,
а хозяевам кота, что опасно принимать на вязку любую незнакомую кошку.
Так как возможно поиметь, кроме рожденных пушистиков, не только какое-нибудь заболевание, но и нежелательные последствия, вроде описанного выше.
Я бы еще в начале темы написала срок, который кошка вынашивала котят.
День рождения котят известен, а вот предполагаемый день вязки...
Но явно, что это было до 7 сентября. 8 сентября рано утром фото уже были размещены на форуме.
Вряд ли хозяева кота гонялись за молодоженами всю ночь.
Срок вынашивания, как было отмечено выше, получается от 68 дней, а, может быть, и больше.
Рожавшей кошки у меня никогда не было, но, по теории, обычный срок 62 - 65 дн. Если котят пять и более, продолжительность беременности может быть меньше, а если только один или два котенка, то больше. Но котят то 6...
Интересно, сколько дней кошка была на вязке: 2, 5, 10...
Ведь известны случаи, что кошка, повязанная одним котом и рано увезенная, затем случайно, по недосмотру ее хозяев, (на лестничной площадке, на даче и т.п.) вяжется другим котом.
Но одни хозяева кошки об этом, не стесняясь, говорят. Ведь в жизни все может быть. И продают родившихся пушистиков, как домашних любимцев.
А другие скрывают...
Позиция: хозяева кота ведь принимали кошку на вязку - пусть и признают котят!
Даже если практический результат противоречит теории.

 Отправлено: 19.11.11 11:44. Заголовок: Marisia пишет: Я не..

Marisia пишет:

цитата:

Я не нашла на сайте WCF, что ГРАНД подклуб Элитара. Они в разделе ЧЛЕНЫ ПАТРОНАЖА

Да, они под патронажем - в теме именно об этом говорилось - и пишут об этом на главной страничке своего сайте. И на сайте WCF тоже находятся в этом разделе. Я понимаю, что патронажные клубы - они практически самостоятельны, они уже почти доросли до личного членства в системе - но все же они еще не полностью самостоятельны, и клуб-патрон должен их в определенной мере контролировать.

Мелия пишет:

цитата:

... Позиция: хозяева кота ведь принимали кошку на вязку - пусть и признают котят! Даже если практический результат противоречит теории.

В свете данной темы интересно - применительно к владельцам котов-производителей - а как следует вести себя, оказавшись неожиданно для себя в такой вот ситуации? Кошка на вязке была... вроде как даже вязалась... акт вязки подписан... котята родились... Но родились не такие, как должны были родиться - а такие, которые родиться не могли в принципе - и что нужно (и можно) сделать в этой ситуации?

Сказать :"Какая все же загадочная вещь - генетика"? Обратиться во все клубы с требованием не актировать помет? Добавить в договор о вязке дополнительный пунктик - и махнуть рукой на загадочный результат?

И что может сделать клуб в такой ситуации, когда, к примеру, все документы - и направление на вязку, и акт вязки, и родушки, и сертификаты ЧМ даже - предоставлены... А котята - котята получились "не такими"... Можно ли по причине "нетаковости" оставить их без документов о происхождении? И если да - то на основании чего?

 Отправлено: 19.11.11 11:56. Заголовок: И несколько слов по ..

И несколько слов по поводу клуба "GRAND".
Зашла на их сайт.
Клуб проводит выставки, в нем состоит большое количество высокотитулованных животных (многих питомцев я встречала на выставках, судя по фамилиям владельцев). Достойные животные.
Высказывание руководства клуба не обсуждаю. Я о другом...
В двух разделах сайта написано почти об одном и том же, но по-разному.
Одни слова привела Jelena.
А вот цитата из раздела о племенных животных:
Племенными животными являются:
- животные соответствующие требованиям стандарта по экстерьеру и получившие на выставках оценку "оч.хорошо" или “отлично” (для кошки) и Чемпиона породы (для кота)...
Основанием для выдачи направления на вязку является:
- родословная (не менее 4-х рядов предков);
- оценка в открытом классе - для кота не ниже "Чемпион", для кошки не ниже "Оч .хорошо".
Оценки в открытом классе для получения допуска действительны один год, а для "Чемпионов" - два года. Более высокие титулы являются пожизненными.

 Отправлено: 19.11.11 12:09. Заголовок: Мелия пишет: А вот ..

Мелия пишет:

цитата:

А вот цитата из раздела о племенных животных: Племенными животными являются: - животные соответствующие требованиям стандарта по экстерьеру и получившие на выставках оценку "оч.хорошо" или “отлично” (для кошки) и Чемпиона породы (для кота)... Основанием для выдачи направления на вязку является: - родословная (не менее 4-х рядов предков); - оценка в открытом классе - для кота не ниже "Чемпион", для кошки не ниже "Оч .хорошо". Оценки в открытом классе для получения допуска действительны один год, а для "Чемпионов" - два года. Более высокие титулы являются пожизненными.

Я давно подозреваю, что эти слова, кочующие по сайтам разных клубов, в свое - достаточно отдаленное время - были просто списаны с ДОСААФа... Потому как только на ДОСААФовских выставках двадцать лет назад (с хвостиком) лично я сталкивалась с "Очхорами", выставляя ВЕО...

Тем более что для открытых пород - каких в нашей Раше предостаточно - прописывание обязательных четырехколенок - нонсенс.

 Отправлено: 19.11.11 12:10. Заголовок: Jelena пишет: приме..

Jelena пишет:

цитата:

применительно к владельцам котов-производителей - а как следует вести себя, оказавшись неожиданно для себя в такой вот ситуации?

Ситуация очень щекотливая. И для честных хозяев котов-производителей - такого не пожелаешь...
Но, рассуждая логически, владелец кота-производителя, если из-за его недосмотра что-то произошло недозволенное на его территории, не будет подписывать акт вязки, выданный кошке в ее клубе.
Ведь в акте написано, что условия вязки выполнены и стороны друг к другу претензий не имеют.

 Отправлено: 19.11.11 12:13. Заголовок: Мелия пишет: - родо..

Мелия пишет:

цитата:

- родословная (не менее 4-х рядов предков);

Вот это тоже бред. В каждом клубе должны быть 2 книги - основная и эксперементальная. В Эксперементальную книгу, идут животные у кого менее 3 колен в родословной, а в основную - более 3 колен.

 Отправлено: 19.11.11 12:14. Заголовок: Мелия пишет: Рожавш..

Мелия пишет:

цитата:

Рожавшей кошки у меня никогда не было, но, по теории, обычный срок 62 - 65 дн. Если котят пять и более, продолжительность беременности может быть меньше, а если только один или два котенка, то больше.

Алла, немножко не так. Наоборот, если кошка многоплодна, она , как правило чуть перехаживает.
А так, я с Вами полностью согласна.

 Отправлено: 19.11.11 12:16. Заголовок: Мелия пишет: ... Но..

Мелия пишет:

цитата:

... Но, рассуждая логически, владелец кота-производителя, если из-за его недосмотра что-то произошло недозволенное на его территории, не будет подписывать акт вязки, выданный кошке в ее клубе. ...

Ну, если на его - да... А если не на его - и он ни сном, ни духом - а бумажка подписана?

Хотя тоже возникает вопрос - ибо у меня не только кот, но и кошки - если отвезенная на вязку кошка повязана не пойми кем и родит не пойми кого, то даже если с владельца кошки не взяли за эту вязку денег (и акт не выдали соответственно), он ведь все равно пострадал? Зачем ему миксики? Кто их должен, простите, содержать и пристраивать?

 Отправлено: 19.11.11 12:25. Заголовок: catss пишет: В Эксп..

catss пишет:

цитата:

В Эксперементальную книгу, идут животные у кого менее 3 колен в родословной, а в основную - более 3 колен.

Вот тоже интересный момент - ибо некоторые клубы считают чистокровными животных с четырехколенкой, некоторые - ажно с пятиколенкой, некоторые - как оказалось - с трехколенкой... Хоть бы договорились, что-ли - все же в одной типа системе...

За рубежом в ринговых вообще для каждой породы - свое количество колен системами требуется...

 Отправлено: 19.11.11 12:39. Заголовок: catss Про срок спори..

catss
Про срок спорить не буду, я не специалист, Вам виднее.
Про экспериментальную книгу у них тоже есть. Просто я не стала цитировать, так как пост допускает определенный предельный объем.

Jelena пишет:

цитата:

Я давно подозреваю, что эти слова, кочующие по сайтам разных клубов, в свое - достаточно отдаленное время - были просто списаны с ДОСААФа...

Вполне возможно. Считаю, что не стоит судить о клубе (опять же не касаюсь отдельных высказываний руководства и чем они были вызваны) по тому, что написано на сайте. Надо знать, что происходит там в реальности. Был ли клуб замечен в каких-либо скандалах?
Клуб расположен на ВДНХ, там располагается и клуб "Астра", в котором есть секция сибиряков.
Если клуб выбирается по месту жительства, то почему бы не выбрать Астру? Там прекрасный руководитель, хорошо знающий сибиряков.Подавая заявку на выставку, сама была свидетелем разговоров с хозяевами кошек и о обязательных выставочных оценках, и о актах вязки, и о обсуждениях предполагаемого кота для вязки, и о правилах актировки котят.
Пусть там и расскажут хозяйке кошки о возможности или невозможности актировки котят.

 Отправлено: 19.11.11 12:43. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, Эльвира на данный момент, не состоит ни в каком клубе. Кот, с которым они вязались из Гранда.

 Отправлено: 19.11.11 13:10. Заголовок: Jelena пишет: Зачем..

Jelena пишет:

цитата:

Зачем ему миксики? Кто их должен, простите, содержать и пристраивать?

Вот именно, Зачем?
Да и нормальным хозяевам кота хочется за развитием своих котяток следить, радоваться за них...
Поэтому, мне кажется, что проще вязать со знакомыми кошками или котами.
Хотя, конечно, все мы знакомы виртуально (А Интернет - интересная вещь: виртульная девушка в реальности может быть стариком...). Знакомы со многими не один год. Ну, на выставках встречаемся. Какое-то представление друг о друге, хоть поверхностное, имеем.
А вот так сорваться - и к незнакомому коту... Я бы не рискнула.
Ко мне многократно на выставках подходят хозяева домашних кошечек, которым надо повязать своих любимиц. Я им отказываю... Мне приключения не нужны...
Конкретно этот кот, который вязал, насколько я поняла, ничем не рисковал. Ведь на руках родословной у него нет. Соответственно ее нет и у хозяйки повязанной кошки. Значит актировать котят никто не сможет. А выдадут ли ему родословную сейчас - это еще вопрос. Мы же не знаем, на каких условиях кот был продан. Может быть, у него недостатки какие-то есть.
Уже много раз в различных темах обсуждалось, что если кот продается не для племенного разведения (даже если это прописано в договоре), нет механизма заставить его хозяев кастрировать своего питомца. Он может вязать кошек на даче, в соседней квартире или...по Интернету. Без последствий для себя. Главное, что кот удовлетворен.