Отправлено: 16.11.11 22:39. Заголовок: Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 1

РАЗВЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО по законам генетики???
Предыстория:

От брака двух невских маскарадных кошек

Родители

родились детки - традиционного и колорпойнтового окрасов

 Отправлено: 19.11.11 13:29. Заголовок: Мелия пишет: Уже мн..

Мелия пишет:

цитата:

Уже много раз в различных темах обсуждалось, что если кот продается не для племенного разведения (даже если это прописано в договоре), нет механизма заставить его хозяев кастрировать своего питомца. Он может вязать кошек на даче, в соседней квартире или...по Интернету. Без последствий для себя. Главное, что кот удовлетворен.

Так могут делать только жадные, глупые, нечестные люди ИМХО

А если был подписан договор, что животное продается под кастрацию, то по судам их потаскать можно. И определенную сумму отсудить тоже можно.
На сегодняшний день суды работают по спорным вопросам с животными, и как правило выигрывают заводчики.

 Отправлено: 19.11.11 13:36. Заголовок: А еще хочу сказать. ..

А еще хочу сказать. Что в таких темах и в таких случаях, виноваты заводчики животных, которые продают кошку или кота, деньги получают и с этого момента им плевать, что происходит дальше с этим котенком. Они не хотят отслеживать своего ребенка, помогать, вообщем не хотят работать со своими котятами. МЕня все время удивляют странные вопросы на форумах, почему они задаются всем кроме собственного заводчика. Так же наблюдаю на выставках, как приносят хорошее животное, но заводчик, даже не потрудился научить владельца правильно держать и показывать кота/кошку. И сидя на плече на бесте, хорошее животное из-за этого проигрывает.

 Отправлено: 19.11.11 13:48. Заголовок: И еще. Здесь был раз..

И еще. Здесь был разговор о регистрации питомника.
Так вот, что бы зарегистрировать питомник, нужны обязательно фелинологические курсы и диплом о их окончании. Нужно иметь 2 кошек или кота и кошку и пару пометов от них.

 Отправлено: 19.11.11 13:50. Заголовок: catss Про суды - эт..

catss
Про суды - это хорошо!
Не должно быть нарушения договора, достигнутого при продаже!

Может быть и этот кот был продан не для племенного разведения. А, чтобы подстраховаться, ему родословную на руки не дали. Но это только предположение...

catss пишет:

цитата:

Кот, с которым они вязались из Гранда

Интересный момент. Если хозяин ни в каком клубе не состоит, а его об этом неожиданно спросить, то, быстрее всего, он назовет клуб, в котором состоит мать кота. Ведь именно у заводчика от этого клуба он покупал котенка.
По теме у меня создалось впечатление, что кот практически домашний, только рожден от породистых родителей. На выставки не ходит, родословной на руках нет. Главный его плюс - проверяется после каждой кошки. Про остальные его плюсы ничего не написано.
Хозяйка кошки видела его членскую книжку?
А что, вообще, значит для домашнего кота состоять в клубе? Зачем ему это надо?

 Отправлено: 19.11.11 14:12. Заголовок: Кот - темный, про не..

Кот - темный, про него нигде и ничего. С хозяином разговаривали по телефону. Вполне адекватный мужчина. Мое мнение, что там если и мутит кто, так это клуб. Странно почему родухи на руках владельцев кота нет, возможно он не расплаченный, но это только предположения.

Короче хочу сказать, что ищущий приключений, всегда их найдет на свою голову!
Но я бы, ни за что, не стала вязаться с этим котом, и ни за какие деньги не возьму на вязку эту кошку!

 Отправлено: 19.11.11 14:33. Заголовок: catss пишет: Что в ..

catss пишет:

цитата:

Что в таких темах и в таких случаях, виноваты заводчики животных, которые продают кошку или кота, деньги получают и с этого момента им плевать, что происходит дальше с этим котенком. Они не хотят отслеживать своего ребенка, помогать, вообщем не хотят работать со своими котятами. МЕня все время удивляют странные вопросы на форумах, почему они задаются всем кроме собственного заводчика. Так же наблюдаю на выставках, как приносят хорошее животное, но заводчик, даже не потрудился научить владельца правильно держать и показывать кота/кошку. И сидя на плече на бесте, хорошее животное из-за этого проигрывает.

Согласна. Заводчики должны стараться курировать своих выпускников, особенно тех, кто остается в разведении. Правда, теоретически, могут встретиться владельцы, которые не пожелают прислушиваться к мнению заводчика... Будут себя считать умнее всех.

catss пишет:

цитата:

Короче хочу сказать, что ищущий приключений, всегда их найдет на свою голову! Но я бы, ни за что, не стала вязаться с этим котом, и ни за какие деньги не возьму на вязку эту кошку!

+ 1000000000.......!

 Отправлено: 19.11.11 19:20. Заголовок: Прочла все и возник ..

Прочла все и возник вопрос, зачем Вы сидите и что то придумываете ,надумываете, гадаете???Смысл??? Кости мыть не нужно.
Могу сказать, что есть заводчики (с виду милые, а внутри г...но), продают котят, а у них дефекты ( не только визуальные, но и со здоровьем), хотя все с родословной и прочим.

У меня с кошкой все в порядке и наговаривать не надо!!!!!!!!!!!

catss пишет:

цитата:

Но я бы, ни за что, не стала вязаться с этим котом, и ни за какие деньги не возьму на вязку эту кошку!

Тоже самое можно сказать про любого кота и кошку,у всех свои причины.
Моя кошка получше многих...

Не дай Бог, чтобы у Вас такое случилось, но кто больше всех нелестно говорит...получит вдвойне...бумеранг так сказать....

 Отправлено: 19.11.11 19:46. Заголовок: ...Такие размышления..

...Такие размышления вслух после всех прочитанных на последних стр. постов...Правильно все говорите, только это взгляд заводчиков! дошло до того, что аж кота жалеть начали: "ах, бедный, пострадал!"...Можно я немножко "с другой стороны" порассуждаю?

Вот есть у человека кот, которому срочно нужна кошка! СЕЙЧАС!, т.е. на этой неделе, т.к. он и так уже две недели хозяев изводит, весь дом переметил и сам весь извелся...

Кот -породистый. Родословной нет? Так хозяевам м.б. просто было лень за ней в клуб ехать (хотя непонятно, т.к. звание Чемпион породы у кота вроде бы есть, значит в выставках он участвовал и в клубе состоит)...И звонит ему в этот момент хозяйка кошки (а т.к. он в выставках особо не участвует, много сил на продвижение кота не тратит и, вообще, у него есть "другие дела кроме как котом заниматься", то вряд ли кошки в очередь стоят и ...
.......УРА! КОШКА!)...

Отказаться потому что кошка и хозяйка незнакомые??? Так они все для владельца кота незнакомые! (если он сайты о котах и выставкам не посещает)

Кошка -красивая, с родословной, хозяйка кошку явно любит, холит/лелеет, о здоровье беспокоиться...
И зачем владельцу кота отказываться??? (Если еще и денег заплатят -совсем хорошо, а многие и бесплатно согласятся лишь бы кот успокоился и был доволен)...

 Отправлено: 19.11.11 19:47. Заголовок: Мелия пишет: а хозя..

Мелия пишет:

цитата:

а хозяевам кота, что опасно принимать на вязку любую незнакомую кошку....но и нежелательные последствия, вроде описанного выше.

А какие нежелательные последствия для кота? Кот получил кошку и успокоился и остался здоров!
-Репутация? -так кот в выставках не участвует, с заводчиками не общается и почему его должно это волновать?
-Jelena пишет:

цитата:

он ведь все равно пострадал? Зачем ему миксики? Кто их должен, простите, содержать и пристраивать?

-А Вы считаете, что это заботит владельцев котов???? Наверное, есть владельцы -которых да и это замечательно, но далеко не всех...Его может это ВООБЩЕ не волновать! Он м.б. и не спросил бы кто у него родился, если бы "не вся эта история"...

Вообще-то, насколько я знаю нормальная половая жизнь кота -это одна кошка в месяц, т.е. у него каждый месяц кто-то должен рождаться и он о каждом помете, думаете, переживает и пристраивает?

 Отправлено: 19.11.11 19:47. Заголовок: Мелия пишет: Но, ра..

Мелия пишет:

цитата:

Но, рассуждая логически, владелец кота-производителя, если из-за его недосмотра что-то произошло недозволенное на его территории, не будет подписывать акт вязки, выданный кошке в ее клубе.

Логически с Вашей точки зрения, т.е. с точки зрения человека, который занимается сибирскими кошками всерьез, для которого это часть жизни и т.д.

Но для "просто владельца кота" ситуация выглядит иначе: хозяйка, которая жутко переживает за свою кошку (и явно неопытная в деле котят) отдала ему кошку...А тут что-то случилось непредвиденное...но кошку повязали...

...Извиняться перед хозяйкой, которая устроит истерику со слезами? Платить за моральную компенсацию? Да проще акт подписать
(Специально подчеркну, что Это не мои личные мысли и я это не одобряю, и я не имею право делать такие предположения в отношении конкретного владельца кота, т.к. он м.б. очень порядочным человеком -это исключительно абстрактные рассуждения)...

Котята родились?-Родились...
Не опубликуй хозяйка кошки (специально ушла от имен) их фото на сайте и не было бы НИКАКИХ ПРОБЛЕМ кроме удовольствия для всех: кошка удовлетворена, хозяйка-счастлива, наконец-то котята родились, кот -тоже здоров и удовлетворен и клуб был готов на актировку котят без вопросов...

 Отправлено: 19.11.11 19:48. Заголовок: Вот есть у владелицы..

Вот есть у владелицы кошка, которая эту кошку очень любит и хочет котят...и кошка хочет...Обращалась она "к одному знакомому коту", "другому знакомому"...Да, коты как не поют песни, соблазнить кошку не могут...(М.б. и в это было дело, продолжать не буду, хотя версия есть, но "владельца кота обижать не имею права")
Мелия пишет:

цитата:

Ко мне многократно на выставках подходят хозяева домашних кошечек, которым надо повязать своих любимиц. Я им отказываю... Мне приключения не нужны...

...Вот-вот...
...Кто-то привередничает, что им "кошка не такая", а другие -просто счастливы и ждут с нетерпением! ...А все рады, когда им рады!

...Метаться по выставкам в поисках кота, хозяева которых будут задавать "унижающий" вопрос: "А ВЫ КТО? и кошку я Вашу не знаю! И в клубе Вы не состоите! И справки у Вас не те, и на это,это Вы не проверены...(требование правильное!, но...)..." И зачем такие хлопоты хозяйке?, если Она просто хочет симпатичных сибирских котят от симпатичного ДЛЯ НЕЕ, ПО ЕЁ ОЦЕНКЕ! (а не по оценке судей или выбранного клубом для нее) сибирского кота!...
А Вы ей предлагаете сначала курсы фелинологов закончить?

Правильно предлагаете...Это если по-серьезному...Но не всегда получается (не у всех есть на это время, силы, деньги и т.д.), она же не открывает питомник...

 Отправлено: 19.11.11 20:05. Заголовок: IrkutK@, в данной си..

IrkutK@, в данной ситуации вопрос всплыл бы в тот момент, когда кто-то из знающих где-то наткнулся бы на родословную традиционного котенка с родителями-неваками. Ну, купили бы у Эльчирочки традиционную кошечку с родословной и пришли бы вступать в клуб ОЛСК, т.к. ближе к дому оказался бы он, а не Гранд. Показали бы Марине с Олей родуху, вот бы у них был шок! Только был бы скандальчик похлеще. Это тут так, обмен любезностями.
Может даже и к лучшему, что стало все вовремя известно.

А по поводу абстрактного кота, которому кошка нужна, хоть разбейся, а желания заниматься котом и ходить по выставкам нет - так кастрация решает все проблемы.
Да и вообще, даже большинство чемпионов мира рано или поздно попадают к хирургу. И это норма, а не садизм.

 Отправлено: 19.11.11 20:27. Заголовок: Тема интересна тем, ..

Тема интересна тем, что сразу всплыл целый круг вопросов, на первый взгляд даже и не связанных между собой: от генетики и фелинологических курсов до фелинологических систем и правовых отношений.

Сейчас всплывает еще один аспект - см.:

IrkutK@ пишет:

цитата:

... Вот есть у человека кот, которому срочно нужна кошка! СЕЙЧАС!, т.е. на этой неделе, т.к. он и так уже две недели хозяев изводит, весь дом переметил и сам весь извелся... Кот -породистый. Родословной нет? Так хозяевам м.б. просто было лень за ней в клуб ехать (хотя непонятно, т.к. звание Чемпион породы у кота вроде бы есть, значит в выставках он участвовал и в клубе состоит)...И звонит ему в этот момент хозяйка кошки (а т.к. он в выставках особо не участвует, много сил на продвижение кота не тратит и, вообще, у него есть "другие дела кроме как котом заниматься", то вряд ли кошки в очередь стоят и ... .......УРА! КОШКА!)... Отказаться потому что кошка и хозяйка незнакомые??? Так они все для владельца кота незнакомые! (если он сайты о котах и выставкам не посещает) Кошка -красивая, с родословной, хозяйка кошку явно любит, холит/лелеет, о здоровье беспокоиться... И зачем владельцу кота отказываться??? (Если еще и денег заплатят -совсем хорошо, а многие и бесплатно согласятся лишь бы кот успокоился и был доволен)...

Несколько месяцев назад появилась на ПиКе тема - открыли ее хозяева котика... Купили они котенка, мальчик подрос и - поскольку супруг был против кастрации, но не против естественных потребностей - дали объявление на Авито (вроде), что породистый котик (страйт) повяжет бесплатно породистую кошечку чисто для здоровья... И им очень быстро - на второй день отзвонилась дама, и подвезла им кошечку - на выложенном в теме фото была очень приличная по виду шоколадная британка (или британец - поскольку под хвост привезенной животинке хозяева не заглянули).

Ну, пару оставили в уединении и стали ждать... на третий день, когда никакого интима так и не было обнаружено, решили невесту вернуть. Стали звонить - а телефон хозяйки кошки был вне зоны доступа... день, другой... ребята запаниковали - им вполне хватало своего кота, и чужое, не слишком общительное животное им было без надобности... И, не зная, что делать, открыли они на ПиКе тему - мол, заберите, нам не надо... Но никто забирать не ломанулся - а в теме соответственно было высказано много нелицеприятных вещей - и разозленные владельцы кота решили просто выкинуть кошку на улицу... и выкинули - однако, когда ее ловили, она покусала отлавливающих. А ветпаспорта при ней не было. Пара ломанулась к врачу - и получила, как положено, уколы от столбняка и бешенства (а от бешенства - серия). Приехав из медпункта, опять отписались на форуме - и узнали, что в этом случае покусавшее животное нужно 10 дней наблюдать, чтобы не колоть полный курс не самого легкого препарата... Побежали искать шоколадку - и не нашли... Несколько дней искали, опрашивали жильцов, кто-то сказал, что видели такую в подвале - вызвали ловца с ПиКа, уплатили за вызов 2 тыс - кошку не нашли... Сделали очередные уколы... И тут - к счастью для пары - нарисовалась хозяйка кошки, сообщившая, что кошка была привита и потребовавшая взамен выкинутой "аналогичную": мол, я не могла ответить, уехала на похороны, доверила дорогое животное - и его угробили... В общем, тема очень интересная и познавательная. Котик был кастрирован сразу после... а кошку так и не нашли - очень возможно, что она заплатила жизнью за людскую безответственность...

 Отправлено: 19.11.11 20:27. Заголовок: Эльвира! Кошка тво..

Эльвира!

Кошка твоя, конечно же, хорошая!

Но о хозяевах кошек судят здесь на ФОРУМЕ по их поступках...

Похоже, что ты сделала все-таки не правильные выводы из того, что ты здесь прочитала...
А ведь написано здесь было очень много и очень подробно, как опытными заводчиками с огромным стажем, так и начинающими серьезными заводчиками...
Лучше бы ты здесь честно признала свои ошибки...
Может тогда бы тема стала бы не такой посещаемой, как сейчас...

А еще есть такие пословицы:
Что написано пером, не вырубишь топором...
Семь раз отмерь, один раз отрежь...

Кроме всего прочего, тема эта не только о твоем случае, но и о правилах получения документов на котят от клубных животных...

 Отправлено: 19.11.11 20:37. Заголовок: Эльвирочка пишет: Т..

Эльвирочка пишет:

цитата:

Тоже самое можно сказать про любого кота и кошку,у всех свои причины. Моя кошка получше многих...

Согласна.

Эльвирочка пишет:

цитата:

Не дай Бог, чтобы у Вас такое случилось, но кто больше всех нелестно говорит...получит вдвойне...бумеранг так сказать....

Зло! Но не боюсь!

 Отправлено: 19.11.11 20:38. Заголовок: Эльвирочка пишет: П..

Эльвирочка пишет:

цитата:

Прочла все и возник вопрос, зачем Вы сидите и что то придумываете ,надумываете, гадаете???Смысл??? Кости мыть не нужно. Могу сказать, что есть заводчики (с виду милые, а внутри г...но), продают котят, а у них дефекты ( не только визуальные, но и со здоровьем), хотя все с родословной и прочим.

Отчасти согласна.
Эта тема уже обобщенная и быстро она не утихнет.

 Отправлено: 19.11.11 20:42. Заголовок: IrkutK@ пишет: ..Та..

IrkutK@ пишет:

цитата:

..Такие размышления вслух после всех прочитанных на последних стр. постов...Правильно все говорите, только это взгляд заводчиков! дошло до того, что аж кота жалеть начали: "ах, бедный, пострадал!"...Можно я немножко "с другой стороны" порассуждаю? Вот есть у человека кот, которому срочно нужна кошка! СЕЙЧАС!, т.е. на этой неделе, т.к. он и так уже две недели хозяев изводит, весь дом переметил и сам весь извелся... Кот -породистый. Родословной нет? Так хозяевам м.б. просто было лень за ней в клуб ехать (хотя непонятно, т.к. звание Чемпион породы у кота вроде бы есть, значит в выставках он участвовал и в клубе состоит)...И звонит ему в этот момент хозяйка кошки (а т.к. он в выставках особо не участвует, много сил на продвижение кота не тратит и, вообще, у него есть "другие дела кроме как котом заниматься", то вряд ли кошки в очередь стоят и ... .......УРА! КОШКА!)... Отказаться потому что кошка и хозяйка незнакомые??? Так они все для владельца кота незнакомые! (если он сайты о котах и выставкам не посещает) Кошка -красивая, с родословной, хозяйка кошку явно любит, холит/лелеет, о здоровье беспокоиться... И зачем владельцу кота отказываться??? (Если еще и денег заплатят -совсем хорошо, а многие и бесплатно согласятся лишь бы кот успокоился и был доволен)...

Я бы не стала обобщать котов и ПЛЕМЕННЫХ котов.
Если нет врмени заниматься нормально, а это труд не легкий и не дешевый, всегда есть выход - яйцерезка. 5 минут, и все живут счастливо.

Владельцы ПЛЕМЕННЫХ котов - героические люди!

 Отправлено: 19.11.11 20:51. Заголовок: IrkutK@ пишет: Так ..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Так хозяевам м.б. просто было лень за ней в клуб ехать

Если лень сделать простое телодвижение, то лучше вообще не начинать. Т.к. заводчику котят надо постоянно что то делать и двигаться.

 Отправлено: 19.11.11 20:53. Заголовок: IrkutK@ пишет: я зн..

IrkutK@ пишет:

цитата:

я знаю нормальная половая жизнь кота -это одна кошка в месяц

Это роскошь! Очень многие нормальные владельцы котов, так же принимают участие в жизни котят, как и заводчик котят.

 Отправлено: 19.11.11 21:00. Заголовок: IrkutK@ пишет: Но д..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Но для "просто владельца кота" ситуация выглядит иначе: хозяйка, которая жутко переживает за свою кошку (и явно неопытная в деле котят) отдала ему кошку...А тут что-то случилось непредвиденное...но кошку повязали...

А неопытным владельцам ЛЮБИМЫХ кошек, тем более надо работать с клубом, где есть данная порода. И тогда не будет никаких казусов.

IrkutK@ пишет:

цитата:

Не опубликуй хозяйка кошки (специально ушла от имен) их фото на сайте и не было бы НИКАКИХ ПРОБЛЕМ кроме удовольствия для всех: кошка удовлетворена, хозяйка-счастлива, наконец-то котята родились, кот -тоже здоров и удовлетворен и клуб был готов на актировку котят без вопросов...

Вы ооочень ошибаетесь, очень. То что сейчас идет обсуждение на форуме, может где-то резкое ( но это можно понять) это все ягодки.
А получи хазяйка кошки родушки на котят с такими родителями, вот где шорох то начался бы.А что такое шорох в кошачьем королевстве, лучше бы не знать. Это жесть.