Отправлено: 16.11.11 22:39. Заголовок: Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 2

РАЗВЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО по законам генетики???
Предыстория:

От брака двух невских маскарадных кошек

Родители

родились детки - традиционного и колорпойнтового окрасов

 Отправлено: 21.11.11 17:02. Заголовок: Jelena пишет: Ну да..

Jelena пишет:

цитата:

Ну да, запрещены - потому что при "открытости" породы все, что нужно - а нужны чаще всего эффектные окрасы (ну не загнутые же уши, надеюсь), можно получить очень просто (не указывая родителей). При этом такие животные могут быть очень успешными, нравиться большинству судей и иметь очень высокие титулы - вплоть до самых высоких.

А вот это совсем интересно, т.к. в этом случае уже напрашивается вопрос "А зачем тогда вообще нужна эта "битва за породу"?"

Я, кстати, удивлялась (и удивляюсь) почему так мало крем-поинтов, ред-поинтов...черепах...черных дымчатых и т.д....?

 Отправлено: 21.11.11 17:02. Заголовок: IrkutK@ пишет: Поче..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Почему с кем покажут? А если кто-то не хочет вязать с кем покажут, а хочет вязать с кем нравится внутри породы, с представителями с родословной? Есть вариант один раз получить копию акта вязки (или там должна быть печать?), а потом найти понравившуюся кошку или кота и исходя из того "нравится или не нравится кот/кошка" повязать...У него-родословная (чемпион)+ у нее-родословная(чемпион) = котята с родословной...

вязки составляются, не из понятий нравится - не нравится. Рассматриваются оба животных и смотрят, что одним можно улучшить другому, что добавить, что убавить. Это далеко не просто.
А нравится - не нравится, это дилетанство. И это можно применить покупая шубу, машину, квартиру.

 Отправлено: 21.11.11 17:06. Заголовок: SIBERIA пишет: Я на..

SIBERIA пишет:

цитата:

Я например лучше прислушаюсь к советам людей со стажем...

Если есть возможность выбора! Т.е. если есть кот и его хотят 3 кошки, тогда, конечно, лучше выбрать лучшую из трех, в соответствии с советами знающих людей...
Или если есть кошка, о которой все женихи мечтают...

 Отправлено: 21.11.11 17:08. Заголовок: catss пишет: вязки ..

catss пишет:

цитата:

вязки составляются, не из понятий нарвится - не нравится. Рассматриваются оба животных и смотрят, что одним можно улучшить другому, что добавить, что убавить. Это далеко не просто.

Это я уже поняла.

 Отправлено: 21.11.11 17:11. Заголовок: Лиза пишет: Танюш, ..

Лиза пишет:

цитата:

Танюш, ну если хочется кошечку, возьми с улицы, помоги бедолаге, только зачем её потом вязать-то нужно, вот, что до меня не доходит

Ты абсолютно права.
Я просто сужу по кошкам, которых я знаю, точнее их владельцам. У нас были 3-4 кошки БП, но похожие на сибирок. Так вот девочки владежльцы так тряслись с котятами, и пристраивали и контролировали. Но таких, я уже говорила, очень мало. Конечно идеально, если тебе хочется иметь дома кошку, то подбери котенка на улице, помоги ему бедолагекастри и радуйся. А если располагаешь энной суммой, то купи породистого, не для разведения , так же кастри и радуйся. Но есть ряд людей, которые заплатив за животное сумму, обязательно хотят ее отбить ( вязками или котятами) вот тут то и начинается ужос!

 Отправлено: 21.11.11 17:15. Заголовок: Есть еще несколько д..

Есть еще несколько дилетантских подходов к вязкам.
-Повяжусь ка вот этим котом, он же выставки выигрывает, нарожаю звезд!
-повяжу ка вот этим котом, Манька в тот раз повязала, у нее такие классные котята были!

И эти владельцы кошек совсем не заморачиваются, что от Манькиной кошки, родились такие котята, и это не факт, что от твоей родятся такие же. И что от звездных животных, не всегда рождаются звезды а чаще и наоборот.

Вообщем взки подбираются, не по выиграшам, не по чужим котятам, а исходя из своего животного.

 Отправлено: 21.11.11 17:17. Заголовок: IrkutK@ пишет: Поче..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Почему с кем покажут? А если кто-то не хочет вязать с кем покажут, а хочет вязать с кем нравится внутри породы, с представителями с родословной? Есть вариант один раз получить копию акта вязки (или там должна быть печать?), а потом найти понравившуюся кошку или кота и исходя из того "нравится или не нравится кот/кошка" повязать...У него-родословная (чемпион)+ у нее-родословная(чемпион) = котята с родословной...

Ну - теоретически - потому, что у кинологов, правила которых взяты за образец, племенную работу ведут только "кинологические организации и питомники" (т.е. клубы и питомники), а не отдельные заводчики. Это большинство КЛК в правила вписали - типа "племенную работу ведет Племенная комиссия клуба" - а потом либо расшифровали как "Владелец кошки может самостоятельно выбирать производителя для вязки. Племенная комиссия дает разрешение на вязку или обосновывает свой отказ", либо вообще про это благополучно забыли.

Но у кинологов-то питомник и питомниковая приставка - это две совершенно разные вещи, совершенно по-разному оформляемые, а у нас - одно и то же... точнее, у нас это неудачный микс из этих составляющих.

 Отправлено: 21.11.11 17:19. Заголовок: IrkutK@ пишет: Есть..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Есть вариант один раз получить копию акта вязки (или там должна быть печать?), а потом найти понравившуюся кошку или кота и исходя из того "нравится или не нравится кот/кошка" повязать...У него-родословная (чемпион)+ у нее-родословная(чемпион) = котята с родословной...

Этот вариант неправильный,и начинать с него точно не стоит,а то потом будет подобная этой теме разборка
IrkutK@ ,понимаете,фелинологи клуба,рассматривают пару кот-кошка,не только со стороны нравится/не нравится,они сопоставляют родословные животных,насколько подходят эти животные друг другу,допустим не будет ли от пары близкого инбридинга.Опытные породники также уже достаточно хорошо знают как ложатся разные линии сибиряков друг на друга.
Поэтому,сугубо мое мнение,начинающим и не состоящим в питомнике владельцам котов.кошек,надо обязательно делать вязки через клуб,причем клуб в котором есть большая секция сибиряков.

 Отправлено: 21.11.11 17:20. Заголовок: catss пишет: А есл..

catss пишет:

цитата:

А если располагаешь энной суммой, то купи породистого, не для разведения , так же кастри и радуйся. Но есть ряд людей, которые заплатив за животное сумму, обязательно хотят ее отбить ( вязками или котятами) вот тут то и начинается ужос!

(Я надеюсь не ко мне это относилось)...А почему Вы так прямолинейно судите?...М.б. и неденежная точка зрения: почему породистый кот с бабушками-дедушками Чемпионами мира и папами-мамами евро-международными чемпионами должен быть лишен такого интереса в жизни как "иметь кошку"? Почему его надо превращать в животное, которому ничего не надо и ничего не хочется кроме как есть, спать и чтобы погладили?

 Отправлено: 21.11.11 17:26. Заголовок: catss, Jelena, Сонет..

catss, Jelena, Сонета В идеале -да...Просто мне рассказывали те ситуации, когда люди ищут кошку и хотели бы как лучше, да "желающих кошек" нет, т.е. в очередь не стоят...Находится одна желающая кошка и владельцам кота выбора не остается (ну кроме кастрации)

 Отправлено: 21.11.11 17:30. Заголовок: IrkutK@ пишет: М.б...

IrkutK@ пишет:

цитата:

М.б. и неденежная точка зрения: почему породистый кот с бабушками-дедушками Чемпионами мира и папами-мамами евро-международными чемпионами должен быть лишен такого интереса в жизни как "иметь кошку"? Почему его надо превращать в животное, которому ничего не надо и ничего не хочется кроме как есть, спать и чтобы погладили?

IrkutK@ ,ну вы же сами столкнулись с этим,что недостаточно иметь красивого котика с хорошей родословной.
Помимо красивого кота с хорошей родословной,надо его еще и пиарить,носить на выставки,причем не только за титулами,но и просто чтобы вашего кота лишний раз увидели,тогда возможно к вам пойдет 1-2 кошка,если и котята от кота получаются хорошие,то следом пойдут и другие кошки,но всегда надо с чего начинать и надо над этим работать.
Вот,сейчас есть определенные коты на слуху(Арамис,Че Гевара,Центавр),их владельца провели огромную работу для того,чтобы сейчас у этих котов не было проблем с вязками.

 Отправлено: 21.11.11 17:34. Заголовок: IrkutK@ пишет: cats..

IrkutK@ пишет:

цитата:

catss, Jelena, Сонета В идеале -да...Просто мне рассказывали те ситуации, когда люди ищут кошку и хотели бы как лучше, да "желающих кошек" нет, т.е. в очередь не стоят...Находится одна желающая кошка и владельцам кота выбора не остается (ну кроме кастрации)

Это наиболее частая ситуация с молодыми котами.
Но и эту вязку можно сделать по умному,а не потому что "уже нет сил терпеть кота",опять же через обращение в клуб,хотя бы сопоставления родословных,а там может оказаться "что на днях как раз была владелица кошки,которой ваш кот подойдет на 100%"

 Отправлено: 21.11.11 17:39. Заголовок: IrkutK@ пишет: (Я н..

IrkutK@ пишет:

цитата:

(Я надеюсь не ко мне это относилось)...А почему Вы так прямолинейно судите?...М.б. и неденежная точка зрения: почему породистый кот с бабушками-дедушками Чемпионами мира и папами-мамами евро-международными чемпионами должен быть лишен такого интереса в жизни как "иметь кошку"? Почему его надо превращать в животное, которому ничего не надо и ничего не хочется кроме как есть, спать и чтобы погладили?

Я писала это обобщенно.

Куда идет животное, решает только заводчик котят. КАк правило из помета отбирается 1-2 котенка, которых можно пускать в разведение. Бывает, что весь помет идет под кастрацию.Если заводчик отобрал котенка, то он продается в разведение, если заводчик сказал, под кастрацию, значит данный заводчик, не хочет видеть в разведении данного котенка.
Если допустим человек хотел заниматься разведением и шоу, то нужно искать котенка, которого продают в разведениеи в шоу.

 Отправлено: 21.11.11 17:46. Заголовок: Относительно владель..

Относительно владельцев котов, к которым идет не так много кошек, как им бы хотелось - здесь дело еще и в отсутствии инофрмации об этих животных. Сейчас в поисках партнера для вязки легче прошерстить Инет, чем бегать по клубам, интересуясь - а кто там у них есть в заначке... а может, еще кто-то завалялся под прилавком - пусть и без титулов, а?

Поэтому нужно и страничку кота сделать, и на форумах отписаться, и родословную в базе разместить, и на досках объявления покидать - просто сортировать желающих... Потому что коты нужны разные... их нужно много - и далеко не всегда тебе нужен титулованный и широкоизвестный - порой нужен тот, в чьей родословной есть нужный зверь в нужном колене... и больше тебе от этого кота ничего не надо.

Как владелица нескольких кошек - вечно мучаюсь с подбором партнеров для вязок, потому что информации крайне мало.

И, кстати, считаю, что традиционный вариант - "дамы выбирают кавалеров" - стоит осовременить. То есть владелец кота вполне может сам сделать интересное (в первую очередь для владельца кошки) предложение о вязке... совсем не обязательно за необходимого ему алимента - просто хорошие котята (пусть и при вязке за полцены) это ведь тоже пиар. Это заметно - после одного удачного помета появляется сразу несколько от этого же кота... потом появляется удачный помет от другого котика - и очередь выстраивается уже к нему...

 Отправлено: 21.11.11 19:12. Заголовок: Добрый день, уважаем..

Добрый день, уважаемые форумчане.
к сожалению, нет на данный момент времени, бывать на форуме часто и оставлять коменты везде, где хотелось бы.
про Лолу вообще темку практически прозевала.
а тут ТАКИЕ дебаты...
Чего только бедной девушке не приписали
У кого то был вопрос, видел ли кто "вживую" Эльвиру.
Да, это была я. Конечно я отдаю себе отчёт, что Sacura, так же не известна форумчанам лично... Т.к. на выставке мы были только на одной, не считая племенного смотра (подробнее можно посмотреть в нашей с Одей темке), но тем не менее, нахождение на форуме около года (без каких либо потуг продать кого-нибудь повыгоднее, ну или каких то других меркантильных интересов) наверное, эти факты всё же говорят в мою пользу, по крайней мере дают мне право на некоторую объективность. ("некоторую" - потому, что если есть желание, то всегда есть к чему придраться, поэтому пишу именно так)
Эльвира привозила свою Лолу Одиссею, но он не смог её развязать, т.к. течка была у киски практически первая (до этого была задумчивость на эту тему))). Мы обе, кошатницы неопытные и о таких нюансах, когда вести даже не задумывались, а просто нам понравились кот/кошка друг друга, у обоих есть родословные, а у их хозяев нет ни времени, ни желания заниматься выставками. Да собственно, и улучшать породу.
Просто хотелось от красивых котов/кошек (на наш взгляд наши коты красивые!!!) красивых котят. Вот на этом и сошлись, вязка предполагалась за котёнка.
Так вот, котят не получилось, не получилось даже развязать, максимальные успехи заключались в том, что кот подержал кошку за холку. Я звонила по фелинологическим клубам ( причём не только в тот, где мы зарегестрированы, а для объективности картины в несколько), ответ был: неуверенная течка, испуганная кошка. И то и др. присутствовало. Конечно, кошка, которую не спускают с рук и носятся с ней, как с малым ребёнком была напугана новой обстановкой и течка закончилась ещё быстрее. Когда кошку забирали, "неудавшиеся молодожёны" даже не интересовались друг другом... Сидели в разных комнатах. Что на мой взгляд, говорит о том, что кошка перестала привлекательно пахнуть для кота. Договорились с Эльвирой на том, что обязательно повяжем снова, только дадим немного времени Лоле повзрослеть. В том же разговоре выяснилось, что и Лолину маму долго развязывали..., был ещё один повод задуматься. Ну, а дальше мы с котом переехали в др.район. Эльвира к нам обращалась, но, уж очень далеко и неудобно ехать, особенно без машины. Конечно, если ОЧЕНЬ надо, то можно и приехать... Но это взгляд человека постарше, который видит чуть дальше, чем молодая девушка. И потом, в Москве всё таки живём, котов невских можно и поближе поискать. Я её понимаю и не осуждаю.
Рассказываю так подробно, чтобы было понятно, что НЕ БЫЛО у девушки задней мысли. Как впрочем и знаний, как подобает себя вести заводчице. Да и желания не было становиться таковой.
Просто вежливая, добрая, любящая свою кошку девушка. Про то, за сколько она собралась продавать своих котят и кому, она мне говорила и это не вызвало никаких негативных эмоций. Это её право. Если человек занимается ДРУГИМ бизнесом, то он НЕ ОБЯЗАН выдерживать законы "кошачьего" рынка. Про то, что кошка не привита, по-моему было в открытом доступе в её темке. Это опять таки говорит о её простодушии. Ей почему то (как наверное и мне ) казалось, что форумчане люди искренние. А здесь выходит - люди, как люди)))
catss пишет:

цитата:

Моя собачья чуйка меня не подвела. Эльвира не настолько безобидна и не так уж и любит кошек, как себя здесь выставляла. Девочка продумана до некуда!!!

А вы с ней ЛИЧНО встречались??? Вдруг ВЫ ошибаетесь??? Человеку свойственно судить по себе. Т.е. допуская какую то мысль в своей голове и давая ей развитие, приходишь к выводу, что и остальным эта же мысль может придти в голову.
Я не хочу вас обидеть, но! нужно быть осторожнее в собственных словах, ведь они могут ранить другого человека. Представьте на секунду, что Эльвира именно такая, какой себя показала на форуме, как вы пишете "детсад в розовых соплях!" и что??? обижать её за это?? оскорблять??? подозревать???
catss пишет:

цитата:

Я обрезала , чуть выше выложила.

но ведь там было и продолжение... (да, молодёжный слэнг показывает человека не с лучшей стороны, но ведь это простая бравада и не более того! неужели это не видно???)
почему вы не выложили готовность Эльвиры отдать котёнка за торт? Это ведь тоже характеристика человека.
catss пишет:

цитата:

Я вот Лиза сравниваю с нашими девченками ( Оксана, Ирина, Светка, Катюха, Анюта) возраст такой же практически,но насколько они серьезные заводчики.

ну это же просто отлично, что есть люди готовые заниматься породой серьёзно!!!
ну и хочется вернуться к началу этого не простого разговора...
родились три котёнка "неправильных" окрасов...
Девушка выложила фоточки в сеть, желая получить положительные эмоции, в которых не отказывают НИКОМУ, если человек более/менее внимателен к остальным форумчанам.
и чего ей только не приписали . Дальше больше [взломанный сайт] .
в чём только не начали подозревать...
А ведь она, ни на что и не рассчитывала, кроме, как на доброе слово. Честно рассказала, что было и как и кто народился, её вынудили оправдываться.
Спрашивается: ЗАЧЕМ?
можно было составить фразу-подозрение корректно или так же корректно написать, что это Форум для профессионалов! и людей просто с породистыми котами(взятыми из питомников, указанных на этом же сайте) и тем более малоопытными просьба не флудить.
А не заставлять незнакомого человека, заниматься вещами, с её точки зрения ненужными. И вытягивать её на свой профессиональный уровень.
Извините, если что - не так, это моё личное мнение.

 Отправлено: 21.11.11 19:28. Заголовок: Sacura пишет: Чего ..

Sacura пишет:

цитата:

Чего только бедной девушке не приписали

Sacura ,ну ладно уж вам,бедная несчастная девочка...Бедные несчастные девочки себя так не ведут,а уж какая помойка льется у нее изо рта,я даже говорить не буду.И прикладывала она тут народ вот ни разу ни как девочка.
А у Эльвиры в принципе, как не тема так скандал!
Sacura пишет:

цитата:

можно было составить фразу-подозрение корректно или так же корректно написать, что это Форум для профессионалов! и людей просто с породистыми котами(взятыми из питомников, указанных на этом же сайте) и тем более малоопытными просьба не флудить.

Никто здесь не считает вопросы людей с просто породистыми котами флудом,пройдитесь по форуму В большинстве случаев все рассказывают и объясняют!
Просто в данной теме пытались объяснить,что если ты хочешь котят с документами,которых можно называть сибирскими котятами,то будь добр выполнять определенные условия.Которые на самом деле не так страшны,как некоторые тут считают.

 Отправлено: 21.11.11 19:38. Заголовок: Sacura почитала Ваш ..

Sacura почитала Ваш пост. И только один вопрос, а зачем Вам вязать своего кота, если Вам это ничего не надо и абсолютно нет желания ничем заниматься?

А про Эльвиру, я с первого дня появления этой особы на форуме и на других форумах, поняла, что оно за фрукт. Вот уж простите, но по прочтению ее постов, дЭушка к себе не разу не расположила. Я чувствовала неискренность и сейчас чувствую.

Sacura пишет:

цитата:

Просто вежливая, добрая, любящая свою кошку девушка.

Вот уж не сказала бы так! Артистка - да!
Почитайте повыше, как это невинное создание, здесь всем слала проклятья и угрозы. И это ее истинное лицо!

Sacura пишет:

цитата:

Мы обе, кошатницы неопытные

А у меня вообще впечатление, что она выбирала неопытных владельцев котов, только зачем, вопрос?
На форуме много опытных владельцев и котов, почему она не поехала к ним развязывать кошку, опять вопрос?

Sacura пишет:

цитата:

почему вы не выложили готовность Эльвиры отдать котёнка за торт?

Для вас это тоже нормально поменять живое существо на кусок крема? Для меня еще хуже, чем по десятке влет!

 Отправлено: 21.11.11 19:41. Заголовок: Sacura пишет: Т.к. ..

Sacura пишет:

цитата:

Т.к. на выставке мы были только на одной, не считая племенного смотра

А кто вам дал доступ к разведению без титула? Вам клуб разрешал вязать племенных кошек?
Если Вам клуб развешения на вязку не дал, то увы, ваши котята вне закона!

 Отправлено: 21.11.11 20:11. Заголовок: ­Модераторы, проверьт..

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.11.11 23:39. Заголовок: Сонета пишет: В бол..

Сонета пишет:

цитата:

В большинстве случаев все рассказывают и объясняют!

В том-то и дело, что ей все рассказали, обьяснили, что и как следует сделать, об этом писала Марина Галаева, я думаю она была не единственная,

ну зачем нам эти советы, мы и сами с усами, а потом начинается, ой, мы такие не опытные, мы ничего не знаем, не умеем и вообще ничего не хотим.

У людей возникает резонный вопрос

catss пишет:

цитата:

И только один вопрос, а зачем Вам вязать своего кота, если Вам это ничего не надо и абсолютно нет желания ничем заниматься?

Вот мне тоже не понятно, ну если нет желания, что же вы так упорно в это лезете и такие не опытные и не знающие, никого не слушаете