Отправлено: 16.11.11 22:39. Заголовок: Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 2

РАЗВЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО по законам генетики???
Предыстория:

От брака двух невских маскарадных кошек

Родители

родились детки - традиционного и колорпойнтового окрасов

 Отправлено: 23.11.11 12:37. Заголовок: Лиза, скажу коротко:..

Лиза, скажу коротко: очень часто Ваши комментарии свидетельствуют о том, что Вы не поняли, что Вы прочитали.
Пример:
IrkutK@ пишет:

цитата:

Как Nadya скажет: "Я думала, что здесь что-то интересное, а здесь как всегда (скандал) ..."

Лиза пишет:

цитата:

В час ночи на форуме было одиннадцать гостей, во как всем не интересен скандальчик

Как Ваш комментарий соотносится с написанной фразой?

Предлагаю не обмениваться колкостями. У меня, по крайней мере, нет на "эти игры" ни времени, ни желания.

 Отправлено: 23.11.11 12:38. Заголовок: LAPA, очень хорошее ..

LAPA, очень хорошее сравнение
LAPA пишет:

цитата:

Так что заводчики тоже люди и их тоже нужно понять.

Понимаю Только если искусство может существовать как бы "само по себе", вне связи с людьми: на картину можно смотреть или несмотреть, повесить на стену или выбросить, картина не требует к себе внимания и любви покупателя, то с котами ситуация иная.
Они не абстрактное произведение искусства заводчика, существующее "само по себе"; коты являются частью семьи хозяев, которые их любят и переживают за них и смотрят на них не как на произведение искусства, а как на детей, давайте я такое слово употреблю. Переживают за них.
И владельцам кошек/котов не нравится когда членов их семьи (котов) называют "подушками" или советуют употребить "яйцерезку". И не нравится, когда на членов их семьи смотрят с технической точки зрения: улучшит породу или не улучшит, а если не улучшит, то "нечего мешаться под ногами заводчика, который "рисует произведение искусства".

 Отправлено: 23.11.11 13:00. Заголовок: LAPA пишет: Ну, так..

LAPA пишет:

цитата:

Ну, такой покупатель должен (я так думаю) потратить много времени на изучение желаемой породы, тоже походить по выставкам, посоветоваться с как можно большим числом опытных заводчиков. А потом должен быть готов потратить серьезную сумму на котенка. И должен быть готов действовать под руководством умного руководителя.

Согласна и я бы добавила стараться купить уже подрощенного котенка (после 6 мес.).
SIBERIA пишет:

цитата:

Нюансов много... И эти вещи так же нельзя сбрасывать со счетов.

Согласна. Но существует и другая сторона: вот владельцы и кормят правильно, и ухаживают правильно, и для выставки правильно готовят животное и т.д., а оно все равно выше среднего уровня не поднимается. Не буду рассуждать, т.к. уже понятно, что в раннем детстве сложно угадать как будет котенок развиваться и вырастет из него чемпион или нет.
OksanaSS, согласна.

Так, со всеми согласилась

 Отправлено: 23.11.11 13:01. Заголовок: IrkutK@ пишет: И вл..

IrkutK@ пишет:

цитата:

И владельцам кошек/котов не нравится когда членов их семьи (котов) называют "подушками" или советуют употребить "яйцерезку". И не нравится, когда на членов их семьи смотрят с технической точки зрения: улучшит породу или не улучшит, а если не улучшит, то "нечего мешаться под ногами заводчика, который "рисует произведение искусства"

Подобное мнение поддержат очень многие владельцы котов, но с таким отношением, не стоит пытаться заниматься разведением. Ни к чему хорошему это не приведет, к сожалению. Видели и подобные случаи тоже.

В этом разница между владельцем кошки и заводчиком. Чтобы быть заводчиком нужно понимать, что в каких-то вопросах придется быть немного "жестоким" - нужно иметь смелость признать, что какому-то котенку не суждено дожить до конца дня, что всех котят и всех животных себе не оставишь - нужно выбрать перспективного и способного к размножению. А заводчики тоже люди и, согласитесь, что умению в таких ситуациях "наступить себе на горло" тоже достойно уважения.

Поэтому если вам претит такой подход, если профессиональный сленг заводчиков вызывает у вас чувство содрагания, то оставайтесь просто любящим хозяином. Такие хозяева тоже очень и очень нужны и встречаются не всегда.

И как бы ни были владельцу или покупателю неприятны те или иные выражения, заводчик имеет право устанавливать правила, кого оставлять в разведение, а кого нет, он это право заслужил своим опытом и силами вложенными в породу и в конкретное животное. И покупатель сам решает соглашаться или нет. Если покупателю не нравятся условия продажи или сам заводчик - то не надо покупать котенка. Иначе потом, когда условия продажи не выполняются, это уже будет называется обманом (или мошенничеством если в терминах законодательства), какими бы словами о заботе и о членах семьи все это не прикрывалось.

И опять же случай из жизни: одному хозяину очень жалко было детородные органы своего котика и тоже мы слышали много слов о том, что этот котик "имеет право", а когда котик начал психовать от постоянных гормональных всплесков и напал на человека/животное, то все эти разговоры куда-то пропали, а котик с молниеносно отправился к хирургу. А теперь все счастливы.

 Отправлено: 23.11.11 13:05. Заголовок: assol пишет: Таня а..

assol пишет:

цитата:

Таня а унас был случай когда приехали за котенком из Якутска!!! И когда увидела хозяйка что в договоре стоит брид класс, очень долго промывала нам мозги,что хочет купить котенка шоукласса и платит за это нормальные деньги. В общем она мне еще из Якутска звонила, выясняла отношения, а потом вообще пропала и не пишет как котенок, мы очень расстроились, просто оказалось,что она хотела хвастаться какое животное она привезла из столицы

А когда она договаривалась о котенке, она спрашивала класс животного?
Я с такими сумасбродами вообще не имею дел. Если бы она приехала ко мне, и начала бы мне пальцы гнуть, то тут же была бы отправлена в Якутск без котенка.
Такие деньги! Какие?
Котенок шоу уласса, стоит на порядок дороже брида.
И продавая шоу, мы берем на себя ответственность за его выставочные результаты. А судьи тоже люди, и тоже со своими взглядами на животное. Одному судье этот котенок ВАУ, а второй придерется к чему нить. Ведь при желании можно придраться к чему угодно, НЕТ идеальных животных.

 Отправлено: 23.11.11 13:11. Заголовок: IrkutK@ пишет: А Вы..

IrkutK@ пишет:

цитата:

А Вы понимаете, что для владельца -это совершенно разный образ жизни? Вы выдвигаете требование к будущему владельцу, у которого пока и кота-то нет и он мало что в этом понимает, чтобы он Вам точно сказал нужен ему ШОУ-кот или Не-Шоу. А сами сказать ТОЧНО будет это ШОУ или нет -не можете. А потенциальный покупатель, который, например, хочет иметь чемпиона и готов тратить на это много времени, денег и сил что должен делать? Гадать на кофейной гуще: посмотрим что вырастет?

Если покупатель сразу говорит, что он хочет заниматься, то ему предлагается котенок, который идет в Брид, как правило это лучшие их помета. Это котенок точно сможет учавствовать в племенном разведении. А выставки, что выставки? Это дело временное, два - три года, и все титулы закрыты.

Как правило первое животное берется для себя, для души. Поэтому люди не заморачиваются.
А вот второе животное,если человек решил заниматься, он уже ищет, отсматривает. И покупает именно то, с кем можно на выставки и в брид.

 Отправлено: 23.11.11 13:17. Заголовок: IrkutK@, кстати, мне..

IrkutK@, кстати, мне всегда казалось, что в выражении "на подушку" не котов называют подушками. А имеют в виду, что котик/кошечка не носится по выставкам и вязкам, не рожает котят, а возлежит всю жизнь на подушке и кормится с ложечки.

Вот как-то так

 Отправлено: 23.11.11 13:21. Заголовок: IrkutK@ пишет: И вл..

IrkutK@ пишет:

цитата:

И владельцам кошек/котов не нравится когда членов их семьи (котов) называют "подушками" или советуют употребить "яйцерезку". И не нравится, когда на членов их семьи смотрят с технической точки зрения: улучшит породу или не улучшит, а если не улучшит, то "нечего мешаться под ногами заводчика, который "рисует произведение искусства".

Ну, меня эта яйцерезка, скоро до конвульсий доведет!

Что за трагедия в этом???????
Это животное, которое либо учавствует в племенной программе, либо на яйцерезку! Ему отрежут только ЯЙЦА, все остальное останется, и голова, и лапы, и хвост, и внутренние органы. Кота даже резать не будут, только снизу уберут лишнее и все. Кот на следующий день будет совершенно таким же, как был.
А здесь столько трагедии и печали, буд то мужей кастрируют!!! Просто смешно!

IrkutK@ для Вас какое значение имеют ЯЙЦА КОТА?????

 Отправлено: 23.11.11 13:34. Заголовок: IrkutK@, хм... а я д..

IrkutK@, хм... а я думала, что картина для художника - это и бессонные ночи, и волнения, и сомнения и т.д. и т.п. Т.е. практически тоже ребенок. И художнику тоже хочется, чтобы картина попала в добрые руки :) Видимо, художник художнику рознь.

Вы опять про "выражения". Ну, елки зеленые, я своего кота могу обзывать "наглой рыжей тварью", что ничуть не умалает моей к нему любви! И судя по тому, как он, паразит, трясет хвостом под обувной тумбочкой дома, яйцерезка - это благо! Страшно подумать, что было бы, если бы не она, родимая.
Оставьте уже в покое профессиональный сленг, все равно не перевоспитаете заводчиков!

 Отправлено: 23.11.11 13:40. Заголовок: Возврщвясь к шоу- не..

Возврщвясь к шоу- не шоу.
Продавая котенка шоу класса, заводчик гарантирует, что это животное будет получать титулы легко, не зависимо от конкуренции.
А вот Бесты брать, это уже Топ Шоу, но я не знаю ни одного случая, продажи котенка Топ шоу класса.

 Отправлено: 23.11.11 13:46. Заголовок: SIBERIA пишет: Заво..

SIBERIA пишет:

цитата:

Заводчик может дать гарантию на класс животного только на момент передачи его в руки владельца, дальше зона ответственности нового хозяина:

Танюша, вот тут я не соглашусь. Так мы можем всех продавать, как шоу, с оговоркой, что это на момент продажи.
Зваводчик должен видеть перспективного котенка, давать советы по его содержанию, корма, витамины, какие лучше делать прививки, какую глистогонку, противоблошинку. Так же советы по груммингу перед выставкой. У нас некоторые заводчики ездят к своим деткам перед выставкой и помогают и показывают, как их готовить. Моют, чешут, сушат феном.
Короче, владелец животного, должен тесно работать с заводчиком.
Но если покупатель, примитивно забил на твои советы, вот тут он виноват сам! А о бывают такие покупатели, которые говорят, что я вам бабла отвалил и энто теперь моя животина, что хочу то и творю. Нет! так не должно быть!

 Отправлено: 23.11.11 14:21. Заголовок: OksanaSS я тебя чита..

OksanaSS я тебя читаю, прям зачитываюсь. Может книжонку напишешь или статейку?

 Отправлено: 23.11.11 14:44. Заголовок: catss пишет: Oksana..

catss пишет:

цитата:

OksanaSS я тебя читаю, прям зачитываюсь. Может книжонку напишешь или статейку?

Присоединяюсь

 Отправлено: 23.11.11 15:01. Заголовок: Ну блин засмущали. ..

Ну блин засмущали.

Я надеюсь, что новичкам кто будет читать нашу дискуссию все будет понятно и они начнут больше общаться с заводчиками и ответственнее относится к животным.

 Отправлено: 23.11.11 15:10. Заголовок: Девочки, но однознач..

Девочки, но однозначно многое зависит от покупателя.
Если человек купил котенка и хочет чтото узнать, он будет узнавать и у заводчика и в клубе и инфу в инете почитает.
Вот весной у меня купили кошку под кастрацию ( это было мое условие). ПОкупательница мне звонит по любому поводу. Я все ей объясняю. Она мне даже звонила к какому врачу ее кастрировать везти. Так что, чел ответственно относящийся к своему кошаку будет просто бояться навредить ему, и будет звонить и спрашивать.

 Отправлено: 23.11.11 15:43. Заголовок: catss пишет: ПОкупа..

catss пишет:

цитата:

ПОкупательница мне звонит по любому поводу. Я все ей объясняю.

Я вот как новичок тоже свою заводчицу вопросами замучала - мне даже стыдно бывает.

Мы вот когда решили купить кошку не знали захотим ли мы ходить по выставкам или нет, получится ли по времени / возможности или нет, будем ее размножать или нет... Поэтому сразу для себя решили, что это должно остаться на наше усмотрение - а значит надо брать кошку шоу. т.к. котята еще малы для такого деления, мы взяли кису брид. Теперь вот для начала повезу ее в клуб - пусть посмотрят на нее и вынесут свой вердикт. ей сейчас 10 мес. и уже должно быть понятно шоу или нет. Ну а в зависимости от ответа судьи (или как правильно называется) будем дальше думать.

Но мы точно знаем, что если нам скажут, что киса для выставок не подходит, то любить ее меньше мы не будем. и стерелизуем ее - так лучше для нее будет.

или я не права??

 Отправлено: 23.11.11 16:57. Заголовок: IrkutK@ пишет: А Вы..

IrkutK@ пишет:

цитата:

А Вы понимаете, что для владельца -это совершенно разный образ жизни? Вы выдвигаете требование к будущему владельцу, у которого пока и кота-то нет и он мало что в этом понимает, чтобы он Вам точно сказал нужен ему ШОУ-кот или Не-Шоу. А сами сказать ТОЧНО будет это ШОУ или нет -не можете. А потенциальный покупатель, который, например, хочет иметь чемпиона и готов тратить на это много времени, денег и сил что должен делать? Гадать на кофейной гуще: посмотрим что вырастет?

Разумеется, я понимаю... и никогда не требую от интересующихся, чтобы они мне сообщили, нужен им именно ШОУ - или не нужен. Потому что ШОУ я вообще не предлагаю - но тот, кто "хочет иметь чемпиона", может без проблем обратиться в питомник, который предлагает как раз ШОУ... и вот это я сообщаю тем, кто озабочен именно поисками ШОУ-животинки. Нет причин волноваться - без ШОУ желающий его приобрести точно не останется - спокойно купит там, где точно скажут "ШОУ!!!"

Поэтому лично я спрашиваю, интересует ли человека котенок "для себя" - или он подумывает о разведении. Если следует категорическое - для себя, кастрируем непременно - то тут и проблем нет... и необходимости вещать о радикальной смене образа жизни.
А вот если человек ищет животное в разведение - то тут варианта два: или это заводчик, который знает, что это такое, и ему тоже нет необходимости рассказывать, сколько стоит выставка в г.Москве... или это человек, который просто не уверен в том, что ему надо - и вот тут я делюсь информацией и о возможных метках, и о возможных мявах, и о выставках, и о том, что вязаться очередь не встанет... и предлагаю очень серьезно подумать, есть ли время и средства - и желание растить малышей либо принимать течных кошек в родной квартире.

Но, поскольку ко мне обращаются взрослые люди - я предпочитаю покупателей в моем возрасте - я считаю, что у них на плечах имеются собственные головы, и решение они принимают ответственно и осознанно... Сейчас, к счастью, уже не то время, когда надо было рыться в каталогах библиотек, заказывать книги в читальные залы, сидеть там часами и и делать выписки - ткни на кнопочки несколько раз, сидя на диване - и любая информация к твоим услугам.

Как говорится - "весь мир у ваших ног".

 Отправлено: 23.11.11 17:08. Заголовок: Stranger пишет: .....

Stranger пишет:

цитата:

... Но мы точно знаем, что если нам скажут, что киса для выставок не подходит, то любить ее меньше мы не будем. и стерелизуем ее - так лучше для нее будет. или я не права??

Ну, я бы сказала, что ( с моей точки зрения) не совсем правы - однако стерилизация на самом деле резко повышает ШОУистость животного - поэтому желающий звездить практически гарантированно будет это делать на каждой выставке, выставляя именно кастратов - породных или домусов.

Поэтому если приобретатель ШОУ видит, что звездная карьера питомца-производителя складывается не так, как виделось-мечталось... то кастрация зверика поднимет эту карьеру на новую высоту.