НОВОСТИ:

Клубные дни:
Внимание! Клуб работает по СРЕДАМ с 19.00 до 21.00 час.
по адресу: Волгоградский проспект, д. 42, корп. 7, офис 302 (3 этаж)
м. Текстильщики"схема проезда
10-11 марта 2018 г. МВК "МОСКОВСКАЯ ВЕСНА-2018"


ВЫСТАВКИ ОЛСК в 2018 г.:

19-20 мая 2018 г.

25-26 августа 2018 г.
Следите за информацией на сайте и форуме.



АвторСообщение
Модератор




Сообщение: 3681
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 22:39. Заголовок: Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 3


РАЗВЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО по законам генетики???
Предыстория:

От брака двух невских маскарадных кошек

Родители

родились детки - традиционного и колорпойнтового окрасов





**************************************************
Кошка никогда не уходит... Она всегда возвращается...
Просто не всегда в одно и то же место...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр.: 1 2 3 4 5 6 Все [только новые]


Награды:





Сообщение: 1642
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 17:12. Заголовок: Stranger пишет: Я в..


Stranger пишет:

 цитата:
Я вот как новичок тоже свою заводчицу вопросами замучала - мне даже стыдно бывает.

Мы вот когда решили купить кошку не знали захотим ли мы ходить по выставкам или нет, получится ли по времени / возможности или нет, будем ее размножать или нет... Поэтому сразу для себя решили, что это должно остаться на наше усмотрение - а значит надо брать кошку шоу. т.к. котята еще малы для такого деления, мы взяли кису брид. Теперь вот для начала повезу ее в клуб - пусть посмотрят на нее и вынесут свой вердикт. ей сейчас 10 мес. и уже должно быть понятно шоу или нет. Ну а в зависимости от ответа судьи (или как правильно называется) будем дальше думать.

Но мы точно знаем, что если нам скажут, что киса для выставок не подходит, то любить ее меньше мы не будем. и стерелизуем ее - так лучше для нее будет.

или я не права??


Вы абсолютно правы!
После осмотра в клубе, я бы все равно на выставку сходила. И если кошка брид, то надо подобрать кота и посмотреть каких деток она даст, а потом уже принимать по ней серьезнве решения.

----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1643
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 17:52. Заголовок: Sacura а Вам Катя ко..


Sacura а Вам Катя кота в разведние продала?

----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1644
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:42. Заголовок: Я смотрю, Sacura упо..


Я смотрю, Sacura упорно игнорирует мой вопрос. Ну, ладно, придется спросить у Кати.

----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 729
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 00:00. Заголовок: catss пишет: Sacura..


catss пишет:

 цитата:
Sacura а Вам Катя кота в разведние продала?


Sacura не игнорирует, а только к компьютеру добралась :)))
раз вас это интересует, то
В разведение, если буду заниматься!
только какое это имеет отношение к теме???
переходить на личности это ...
скажем так - мелко.
вопрос был поставлен конкретный!!!!
Этого не может быть или казусы генетики?..
вот и отвечайте на него конкретно!!!





наша темка: http://catsibiryak.forum24.ru/?1-2-0-00000121-000-0-0
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 3722
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 00:36. Заголовок: IrkutK@ пишет: Согл..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
Согласна. Но существует и другая сторона: вот владельцы и кормят правильно, и ухаживают правильно, и для выставки правильно готовят животное и т.д., а оно все равно выше среднего уровня не поднимается.



Значит есть животное которое лучше!
Вот и всё, я же говорю, что конкуренцию еще никто не отменял.

Катя, если хотите 100% гарантию ШОУ-класса, самый лучший вариант - вырастить такую кошку самому!
Своими ручками, подбирая пары сначала своему животному, потом его детям и внукам/правнукам - попробуйте!
Очень увлекательное занятие! Не пожалеете!
А потом когда идеал родится (чтобы с пеленок все увидели и сразу поняли - вот ОНО ШОУ-класс, МЕГАШОУ-класс) еще пообщаемся на эту тему.


**************************************************
Кошка никогда не уходит... Она всегда возвращается...
Просто не всегда в одно и то же место...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 955
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 00:55. Заголовок: Тут существует и тре..


Тут существует и третья сторона - ведь фелинологические системы разные, и в них - разные стандарты на породу, разные правила проведения выставок... Возможно, владельцам стоит сменить систему... их сейчас очень много, есть и только раскручивающиеся - если не удается позвездить в системе, где выставляется большинство россиян, можно выбрать что-нибудь новенькое, еще малоизвестное... А если привычную систему менять не хочется, можно сменить выставочную тактику - попробовать позвездить в небольших, отдаленных от столицы городах... и выставки там обычно дешевле - а кое-где (слышала, но лично не проверяла) даже вроде как бесплатные для приезжих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 3723
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 00:56. Заголовок: catss пишет: Так мы..


catss пишет:

 цитата:
Так мы можем всех продавать, как шоу, с оговоркой, что это на момент продажи.



Это уже на совести заводчика, Татьян. И зависит от его порядочности.
Есть кадры которые как раньше втюхивали доверчивому обывателю "журавля в небе", так и будут втюхивать всегда.

Как любит говорить один уважаемый человек - "Все от воспитания зависит".
И действительно так оно и есть...






**************************************************
Кошка никогда не уходит... Она всегда возвращается...
Просто не всегда в одно и то же место...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 352
Настроение: меланхолия
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 07:43. Заголовок: Sacura пишет: Sacur..


Sacura пишет:

 цитата:
Sacura не игнорирует, а только к компьютеру добралась :)))
раз вас это интересует, то
В разведение, если буду заниматься!
только какое это имеет отношение к теме???
переходить на личности это ...
скажем так - мелко.
вопрос был поставлен конкретный!!!!
Этого не может быть или казусы генетики?..
вот и отвечайте на него конкретно!!!



+ 100

Вот и я все в толк не возьму как можно было из вопроса на который можно было ответить "да" или "нет" наплодить столько страниц непонятного расследования с переходом на личности, поисками по авитам и контактам и т.д. и т.п.

Кто и для каких целей покупал того или иного котенка это дело заводчика и покупателя!



Однажды, в следующей жизни, когда я стану кошкой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 11.12.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 08:33. Заголовок: Валерия пишет: Sacu..


Валерия пишет:

 цитата:
Sacura пишет:

 цитата:
Sacura не игнорирует, а только к компьютеру добралась :)))
раз вас это интересует, то
В разведение, если буду заниматься!
только какое это имеет отношение к теме???
переходить на личности это ...
скажем так - мелко.
вопрос был поставлен конкретный!!!!
Этого не может быть или казусы генетики?..
вот и отвечайте на него конкретно!!!



+ 100

Вот и я все в толк не возьму как можно было из вопроса на который можно было ответить "да" или "нет" наплодить столько страниц непонятного расследования с переходом на личности, поисками по авитам и контактам и т.д. и т.п.



Ответ на этот вопрос был дан в самом начале - "нет, не может быть".

Но хозяйка кошечки поставила под сомнение компетентность заводчиков, которые дали этот ответ и начала препираться.

Действительно дальнейшее обсуждение вышло за рамки вопросов генетики, но по-моему это только к лучшему так как был поднят ряд других не менее важных вопросов, что поможет в дальнейшем лучше наладить взаимодействие с покупателями и новичками. Это нормальный ход любого обсуждения - один вопрос перетекает в другой тесно с ним связанный.

Валерия пишет:

 цитата:
Кто и для каких целей покупал того или иного котенка это дело заводчика и покупателя!



Вы ошибаетесь. Пока все идет хорошо - да. Но когда в разведение (по вине всех сторон) под видом настоящих породистых сибиряков (с документаим) чуть было не попадают непонятно от кого рожденные животные - это уже выходит за пределы взаимоотношений между двумя лицами. Вы поймете это если поставите себя на место профессиональных заводчиков. А если все время стоять в стороне "моя хата с краю ничего не знаю", то далеко не уйдешь ни в какой сфере, ни в кошках ни в политике ни в жизни.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 956
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 09:18. Заголовок: Валерия пишет: Вот ..


Валерия пишет:

 цитата:
Вот и я все в толк не возьму как можно было из вопроса на который можно было ответить "да" или "нет" наплодить столько страниц...



Если бы предполагалась именно такая - тестовая форма - то открыта была бы не тема для обсуждения, а опрос - в котором мог бы поучаствовать, выбрав один из двух предложенных вариантов (да/нет) любой форумчанин.

Но законы генетики пока не зависят от числа отданных за них голосов - это не выборы госадминистрации - поэтому в чем смысл такого опроса?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 534
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 09:25. Заголовок: OksanaSS пишет: Вы ..


OksanaSS пишет:

 цитата:
Вы поймете это если поставите себя на место профессиональных заводчиков.



Или на место человека, который пришел купить сибирского котеночка с родословной, которую не задумываясь был готов выдать клуб "Гранд".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:



Сообщение: 649
Настроение: Жалко... зеленый умер...
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Мытищи
Рейтинг: 2

Награды: За победу в фотоконкурсе "Покажи характер!"За победу в конкурсе "Пушистые частушки-2012"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 09:55. Заголовок: Неужели есть еще сом..


Неужели есть еще сомневающиеся в ответе на поставленный в теме вопрос?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 353
Настроение: меланхолия
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 09:59. Заголовок: Лиза пишет: OksanaS..


Лиза пишет:

 цитата:
OksanaSS пишет:

цитата:
Вы поймете это если поставите себя на место профессиональных заводчиков.




Или на место человека, который пришел купить сибирского котеночка с родословной, которую не задумываясь был готов выдать клуб "Гранд".



Я могу себя поставить на оба места. И понять и ту и другую сторону. Мне просто не ясно причем тут кот Сакуры и на кой некоторым участникам информация о том, как его продавали. Вот и все! Поэтому я и выразила свое недоумение. Опять таки поставив себя на место человека к которому сей вопрос был адресован - поскольку в своей ситуации я считаю это делом личным - моим и заводчика.

А в конечном итоге каждый покупатель ищет свое. Одним нужны котята с родословными для понтов, другим для разведения, третьим - подешевле, четвертым - любые. И так список можно продолжать до бесконечности. Мне вот например надо было влюбиться в кошку)))




Однажды, в следующей жизни, когда я стану кошкой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1377
Настроение: ой,уже лето!
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 11:07. Заголовок: Валерия пишет: Кто ..


Валерия пишет:

 цитата:
Кто и для каких целей покупал того или иного котенка это дело заводчика и покупателя!


Согласна на все 100.
Вот только,если покупаешь как домашнего любимца,будь любезен соблюдать условия продажи с продавцом и не лезть в разведение. А уж если полез,отсудись сначала на выставках у Шустровой,Мироновой,Овчинниковой,Садовниковой,Линвиной,Лебедевой,Смирновой и т.д.(выбирай 3 любых) ,докажи,что твое животное достойно улучшать породу. Да,и не забудь сделать зверику необходимые анализы перед вязкой.


Заходите к нам!!!
Наша темка:
Часть 1: http://catsibiryak.forum24.ru/?1-2-0-00000080-000-0-0-1283091027
Часть 2: http://catsibiryak.forum24.ru/?1-2-0-00000101-000-0-0
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 535
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 11:22. Заголовок: Валерия пишет: Мн..




Валерия пишет:

 цитата:
Мне просто не ясно причем тут кот Сакуры и на кой некоторым участникам информация о том, как его продавали.



Сакура пишет:


 цитата:
Мы обе, кошатницы неопытные и о таких нюансах, когда вести даже не задумывались, а просто нам понравились кот/кошка друг друга, у обоих есть родословные, а у их хозяев нет ни времени, ни желания заниматься выставками. Да собственно, и улучшать породу.
Просто хотелось от красивых котов/кошек (на наш взгляд наши коты красивые!!!) красивых котят.



Поэтому catss и спрашивает, на каких условиях Сакура покупала котенка, они же не в рюмочную решили
сходить.


Я думаю Вам лучше вернуться в самое начало темы и внимательно перечитать её еще разок, там все подробно
написано, как подходить к этим вопросам неопытным кошатницам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 730
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 12:26. Заголовок: Лиза пишет: Я думаю..


Лиза пишет:

 цитата:
Я думаю Вам лучше вернуться в самое начало темы и внимательно перечитать её еще разок, там все подробно


и мне кажется, что читать вдумчиво никому не повредит:
Sacura пишет:

 цитата:
НИКТО из тех людей, к кому вы адресовали свои вопросы, ничего не знает о правилах разведения. А почему??? ....
Вы заводчики профессиональные??? Вот и задавайте эти вопросы друг другу. Почему хозяева котёнка из того или иного питомника ведут себя настолько безграмотно???...
профессиональная деятельность подразумевает профессиональный подход, следовательно некоторые основополагающие вещи (в том числе и ответственность) необходимо скреплять подписями ДО самой сделки.


Татошка пишет:

 цитата:
А уж если полез,отсудись сначала на выставках у Шустровой,Мироновой,Овчинниковой,Садовниковой,Линвиной,Лебедевой,Смирновой и т.д.(выбирай 3 любых) ,докажи,что твое животное достойно улучшать породу. Да,и не забудь сделать зверику необходимые анализы перед вязкой.


считаю, что цитатами выше, ответила и на этот вопрос.
Конечно работать так, как все заводчики привыкли значительно легче. и говорить, что "у меня с постановкой вопроса при продаже всё нормально, а за других, молодых и неопытных заводциц, (как было в случае с Эльвирой) я не отвечаю", может лучше поставить вопрос у себя в клубе???
Что прежде чем продавать котёнка, необходимо донеси до покупателя эти вопросы ОБЯЗАТЕЛЬНО! чтобы по прошествии времени не было двоетолкований, кто кому что говорил и что спрашивал
Все вопросы начинают возникать именно по достижению котом половозрелого возраста!
и не надо уходить в частности, кто и насколько верно поступает. Очень рада, что среди заводчиков есть вдумчивые дотошные люди, как впрочем и среди покупателей.
Правила краткие ДОЛЖНЫ быть изложены на бумаге, чтобы не было таких долгих и не нужных разговоров.



наша темка: http://catsibiryak.forum24.ru/?1-2-0-00000121-000-0-0
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 731
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 12:48. Заголовок: пишу урывками, нет в..


пишу урывками, нет времени.
но вот эту цитату не могла оставить без внимания)))

 цитата:
Мне тоже - по мере развития этой темы - хочется рекомендовать аналогичное - "курсы".


Вы это предложите при покупке котёнка
а вот с таким подходом:

 цитата:
У меня есть составленная мною "Памятка" - но там краткая (на 4 страницах) информация о котенке, которая должна немного помочь в первые дни. Договор - тоже на нескольких листах. Проспект производителя кормов... И так вместе с котенком владелец получает чуть ли не библиотеку.


очень согласна
но вы так вскользь поинтересуйтесь в клубах, на выставках...
многие ли покупатели получают такие проспекты???
и если к этому труду добавить ещё поллистика ОБЩИХ ПРАВИЛ про действия покупателя при достижении его питомцем половозрелого возраста. с подписью ли покупателя, или без оной - решать вам дорогие заводчики, тогда и появится уже ответственность и у въедливого покупателя и у просто любителя классных котов.



наша темка: http://catsibiryak.forum24.ru/?1-2-0-00000121-000-0-0
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1645
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:03. Заголовок: Валерия пишет: Я мо..


Валерия пишет:

 цитата:
Я могу себя поставить на оба места. И понять и ту и другую сторону. Мне просто не ясно причем тут кот Сакуры и на кой некоторым участникам информация о том, как его продавали. Вот и все! Поэтому я и выразила свое недоумение. Опять таки поставив себя на место человека к которому сей вопрос был адресован - поскольку в своей ситуации я считаю это делом личным - моим и заводчика.


Этот вопрос возник послле того, как выяснилось, что кот Сакуры вяжет кошек, не имея допуска к разведению. У него нет даже минимального титула, что является нарушением правил.
Личное дело заводчика и покупателя, за сколько продать - купить котенка, что он ест, витамины, наполнитель и т.д вот это личное дело. А допуск к вязкам далеко не личное дело.

----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 957
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:05. Заголовок: Нет особого смысла р..


Нет особого смысла рекомендовать курсы людям, которые приобретают у меня животных в разведение - так же как и нет особого смысла писать отдельный проспект о половозрелых животных... все аспекты (выставки, вязки, кастрацию) я постаралась включить в договор. Даже о судьбе потенциальных котят не забыла упомянуть...

Если животное остается "под питомником" - особого смысла для его владельца оканчивать курсы нет - поскольку он обязуется следовать моей программе.
Если животное приобретается заводчиком - то у него уже есть и знания, и опыт - иногда побольше, чем у меня... могу представить, по какому назначению будет употреблен мой проспект...

Курсы нужны людям "в свободном полете" - которые приобрели животное и получили от заводчика карт-бланш: поступай как знаешь... хочешь - выставляй, хочешь - размножай, хочешь - кастрируй... Те, у кого крылья подрезаны договором, без курсов могут и обойтись - если готовы выполнять то, под чем подписались.

Относительно приобретателей - они взрослые люди, и они сами могут решить, у кого, на каких условиях, с какими бумагами, инструкциями, договорами и какое животное приобретать. Если им нужна инструкция подобного рода - нет проблем: для этого просто нужно приобрести котенка именно в том месте, в котором имеется и такой бонус. Вот сейчас кто-нибудь вдохновится и напишет - и наплыв желающих обеспечен.

Хотя я так прикинула, что посвященную выставкам "Памятку" можно и составить... почему нет. Там единственная проблема - могут поменяться требования, а народ будет действовать по имеющемуся шаблону. Допустим, раньше не требовали перед получением справки на выставку/поездку за три дня до этого сдать кал животного на анализ - а теперь требуют в большинстве госветстанций. Еще полгода назад справки выдавали и негосударственные клиники - "Мовет" - а теперь не выдают. Раньше 100 рублей на выставках не собирали за головы - а теперь собирают.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 536
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:10. Заголовок: Sacura пишет: Лиза ..


Sacura пишет:

 цитата:
Лиза пишет:

цитата:
Я думаю Вам лучше вернуться в самое начало темы и внимательно перечитать её еще разок, там все подробно



и мне кажется, что читать вдумчиво никому не повредит:
Sacura пишет:

цитата:
НИКТО из тех людей, к кому вы адресовали свои вопросы, ничего не знает о правилах разведения. А почему??? ....
Вы заводчики профессиональные??? Вот и задавайте эти вопросы друг другу. Почему хозяева котёнка из того или иного питомника ведут себя настолько безграмотно???...
профессиональная деятельность подразумевает профессиональный подход, следовательно некоторые основополагающие вещи (в том числе и ответственность) необходимо скреплять подписями ДО самой сделки.



Но если эти люди, которые ничего не знают о правилах разведения, все-таки решили таковым заняться, может быть стоит поинтересоваться, что к чему, а не вести себя настолько безграмотно.

Sacura пишет:

 цитата:
Вы это предложите при покупке котёнка



А при покупке 80% людей отвечают, что мы берем для души, нам ничего не надо, тем более какие-то курсы и потом, как Вы правильно заметили, вопросы начинают возникать:

Sacura пишет:

 цитата:
Все вопросы начинают возникать именно по достижению котом половозрелого возраста!



Так вот когда они начинают возникать, спросите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1646
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:15. Заголовок: Sacura пишет: Что п..


Sacura пишет:

 цитата:
Что прежде чем продавать котёнка, необходимо донеси до покупателя эти вопросы ОБЯЗАТЕЛЬНО! чтобы по прошествии времени не было двоетолкований, кто кому что говорил и что спрашивал


Когда я покупала первую кошку. Заводчица мне поставила условия, что кошка должна выставляться и вязаться. И тут началась лекция часика так на 2, 5. Я уже не знала, как от нее смотаться. Разумеется многое, что она мне говорила я не запомнила. И когда я пришла к моменту выставок, вот тут у меня и появились вопросы. Я начала звонить и все узнавать, и в клуб я ездила и консультировалась с фелинологом. Так же, когда я собралась вязать кошку, кота мне рекомендовал именно клуб в котором я состояла. Мне нужна была информация, я ее получала. Потому что хотелось все делать нормально по правилам. И никто, и никогда мне не отказал в консультации. За что огромное спасибо этим людям.

----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1647
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:19. Заголовок: Jelena пишет: Нет о..


Jelena пишет:

 цитата:
Нет особого смысла рекомендовать курсы людям, которые приобретают у меня животных в разведение - так же как и нет особого смысла писать отдельный проспект о половозрелых животных... все аспекты (выставки, вязки, кастрацию) я постаралась включить в договор.

Если животное остается "под питомником" - особого смысла для его владельца оканчивать курсы нет - поскольку он обязуется следовать моей программе.
Если животное приобретается заводчиком - то у него уже есть и знания, и опыт - иногда побольше, чем у меня... могу представить, по какому назначению будет употреблен мой проспект...

Курсы нужны людям "в свободном полете" - которые приобрели животное и получили от заводчика карт-бланш: поступай как знаешь... хочешь - выставляй, хочешь - размножай, хочешь - кастрируй... Те, у кого крылья подрезаны договором, без курсов могут и обойтись - если готовы выполнять то, под чем подписались.

Относительно приобретателей - они взрослые люди, и они сами могут решить, у кого, на каких условиях, с какими бумагами, инструкциями, договорами и какое животное приобретать. Если им нужна инструкция подобного рода - нет проблем: для этого просто нужно приобрести котенка именно в том месте, в котором имеется и такой бонус. Вот сейчас кто-нибудь вдохновится и напишет - и наплыв желающих обеспечен.


Лена, я не согласна. Может быть владельцам котов, которые остаются в питомнике, курсы и не обязательны. А вот владельцам кошек, которые в последствии будут заводчиками котят, я считаю курсы нужны. Хоть эллементарные азы генетики, ветеренарии они там получат.

----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 958
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:25. Заголовок: Ну вот первые курсы ..


Ну вот первые курсы именно по ветеринарии, мне кажется, только в этом году были предложены - я еще рекламу вешала на зеленом.
А генетика - ну только на тот случай, если договор предусматривает возможность самостоятельной племенной деятельности после выполнения оговоренных условий... А если таковая возможность не предусмотрена - то необходимости точно нет.

Опять же стоит взглянуть на зарубежье - там животное продается любителям на условии кастрации после нескольких вязок, устроенных заводчиком. В разведение - если питомник вообще продает в разведение - только в питомник (желательно в другую страну).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1648
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:26. Заголовок: Валерия пишет: Вот ..


Валерия пишет:

 цитата:
Вот и я все в толк не возьму как можно было из вопроса на который можно было ответить "да" или "нет" наплодить столько страниц непонятного расследования с переходом на личности, поисками по авитам и контактам и т.д. и т.п.


Ответ был дан сразу, в первые минуты, что таког быть не может. Просто Эле надо было это понять и принять, а не включать атаку и защиту.
И что Вы все время нас тыкаете этими авитами и контактами. Это все открытая информация, никто не взламывал сайты и почты, что бы это узнать. Заглянули на ее страницу и все увидели, выложили здесь, и то только потому, что Эля от всего открещивалась.

----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:49. Заголовок: Лиза пишет: А при п..


Лиза пишет:

 цитата:
А при покупке 80% людей отвечают, что мы берем для души, нам ничего не надо


Sacura

 цитата:
Все вопросы начинают возникать именно по достижению котом половозрелого возраста!


Лиза пишет:

 цитата:
Так вот когда они начинают возникать, спросите.


А тогда УЖЕ ПОЗДНО бывает спрашивать, если кот/кошка продавался "для души" или даже если "под разведение", но в конкурентной борьбе они "не тянут"! Коты вообще должны быть "супер-пупер" уже от рождения, только тогда есть какая-то надежда, здесь просто графы "под разведение" -мало!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:53. Заголовок: Sacura пишет: Что п..


Sacura пишет:

 цитата:
Что прежде чем продавать котёнка, необходимо донеси до покупателя эти вопросы ОБЯЗАТЕЛЬНО!


Меня уже тянуло посоветовать "отправлять" потенциального покупателя почитать эту тему перед покупкой котенка, да подумала, что после такого прочтения уже другая проблема у заводчиков может возникнуть:
покупатель решит, что чтобы точно не было потом вопросов
catss пишет:

 цитата:
а Вам Катя кота в разведние продала?


и с учетом
Sacura пишет:

 цитата:
Все вопросы начинают возникать именно по достижению котом половозрелого возраста!


покупателю "проще" покупать котенка "под разведение", а потом если передумает -его стерилизовать/кастрировать.

Исходя из темы следует: купила "под разведение" -может разводить, можешь кастрировать; купила "под кастрацию" -только кастрация/стерилизация.

А если из помета 5 котят только 2 (или один, или никто) идет под разведение, что делать заводчику с остальными 3-4-5-ю? Если все начнут покупать только "под разведение" в целях перестраховаться на всякий случай"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:55. Заголовок: Цена поможет только ..


Цена поможет только в том случае, если разница будет очееень значительная (разница 15 тыс. и 20 тыс. -несущественна на мой взгляд; при разнице 10 тыс. и 20 покупатель уже может задуматься,
но с учетом того, что заводчик не гарантирует выставочных успехов и востребованности животного как племенного в будущем, такая разница может совсем "сбить покупателя с толку":

то ли покупать в 2 р. дороже, но тоже без гарантий, то ли -в 2 р. дешевле, но "только под кастрацию"...А "только под кастрацию" можно купить и фенотипичного сибиряка за 3-5 тыс. или сибиряка из не столь именитых питомников - у тех же "разведенцев", где папа сибиряк с родословной, мама -сибиряк с родословной. Кот -сибиряк, стоит недорого, а если "под кастрацию", то какая разница?

(Разницей м.б. здоровье, но это надо смотреть где и у кого покупаешь, в какой обстановке рос котенок, как,чем кормят и т.д.)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1141
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:56. Заголовок: SIBERIA пишет: Катя..


SIBERIA пишет:

 цитата:
Катя, если хотите 100% гарантию ШОУ-класса, самый лучший вариант - вырастить такую кошку самому!
Своими ручками, подбирая пары сначала своему животному, потом его детям и внукам/правнукам - попробуйте!
Очень увлекательное занятие! Не пожалеете!
А потом когда идеал родится (чтобы с пеленок все увидели и сразу поняли - вот ОНО ШОУ-класс, МЕГАШОУ-класс) еще пообщаемся на эту тему.


Я представляю как тяжело вырастить такого котенка и как обидно может быть заводчику, если он увидел, что котенок -отличный получился и хотел бы себе оставить, да нет возможности, возлагает на него надежды, покупатель обещает и выставлять, и все все все, а потом просто его кастрирует/стерилизует.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1649
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:58. Заголовок: IrkutK@ пишет: поку..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
покупателю "проще" покупать котенка "под разведение", а потом если передумает -его стерилизовать/кастрировать.


ВОТ!
А не от обратного. Искать подешевле под кастрацию, а потом вдруг решить им заняться.
Если есть сомнения буду -не буду. То конечно нужно брать хорошее животное с перспективой.

----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1650
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:59. Заголовок: IrkutK@ пишет: А ес..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
А если из помета 5 котят только 2 (или один, или никто) идет под разведение, что делать заводчику с остальными 3-4-5-ю? Если все начнут покупать только "под разведение" в целях перестраховаться на всякий случай"?


За всю мою жизнь в кошках, было только 3 покупателя в разведение. Остальные были неуверены .

----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1651
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:08. Заголовок: IrkutK@ пишет: Цена..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
Цена поможет только в том случае, если разница будет очееень значительная (разница 15 тыс. и 20 тыс. -несущественна на мой взгляд; при разнице 10 тыс. и 20 покупатель уже может задуматься,


Знаете почему разница в цене не существенна. Потому что по сути, животные равнозначные, нет явных петов (у меня явный пет, это бракованное животное. А их сейчас практически не бывает) Значит мы продаем Брид, просто один котенок лучшего качества и я его хотела бы видеть в разведении, а второй чуть другой, и он мне уже не так интересен. Но если вдруг, хозяин котенка подешевле захочет пойти на выставку и дальше продолжить заниматься своим животным, я наотрез не отказываю, я смотрю этого животного в возрасте после 7-8 месяцев и делаю окончательный вывод надо - ненадо. Другое дело, что в питомнике ненадо много котов, их просто невозможно обеспечить кошками.

----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 537
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 15:22. Заголовок: IrkutK@ пишет: А то..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
А тогда УЖЕ ПОЗДНО бывает спрашивать, если кот/кошка продавался "для души" или даже если "под разведение", но в конкурентной борьбе они "не тянут"!







 цитата:
Сакура пишет:


цитата:
Мы обе, кошатницы неопытные и о таких нюансах, когда вести даже не задумывались, а просто нам понравились кот/кошка друг друга, у обоих есть родословные, а у их хозяев нет ни времени, ни желания заниматься выставками. Да собственно, и улучшать породу. Просто хотелось от красивых котов/кошек (на наш взгляд наши коты красивые!!!) красивых котят.



А где здесь написано про выставки, конкуренцию и все такое, как раз здесь написано обратное, я имела ввиду, что если при таком не жалании, все-таки возникает желание повязать своих животных, спросите и подойдите серьезно к этому вопросу.
А Вы все про какую-то борьбу, Вы прям боец невидимого фронта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1142
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 17:51. Заголовок: catss пишет: Потому..


catss пишет:

 цитата:
Потому что по сути, животные равнозначные


Вот именно! Зато потом крику на весь интернет: продавали "под разведение" или "не под разведение"?! )

Причем оценка "под кастрацию" или "под разведение" у каждого заводчика крайне субъективна и что у одного - "под разведение", у другого -"строго под кастрацию"...Сами же заводчики писали, что "знают питомники, где практически всех котят продают "под разведение", а "потом без слез не взглянешь"...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1143
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 18:13. Заголовок: Лиза пишет: Вы прям..


Лиза пишет:

 цитата:
Вы прям боец невидимого фронта.


Есть такое...

...Вот сейчас еще напишу "одну гадость", чтобы заводчики увидели со стороны к чему они призывали...
...Напишу тЫхонько-тЫхонько, чтобы ни один потенциальный покупатель не услышал, т.к. инструкция "вредная для заводчиков" получилась, на мой взгляд (Sacura, призывала написать инструкцию...)...
...и убегу

Краткая инструкция по приобретению котенка для покупателей:

-Хотите сибирского котенка "для души" и точно уверены, что "половой вопрос" в нужный момент решите "легко": и без собственных моральных метаний, и что Ваш муж не скажет: "Не дам мужика кастрировать!", выставлять точно не собираетесь и котят точно не захотите можете купить котенка от родителей (кота/кошки) с родословной и за 5 тыс., поискав их на Авито.ру и др. сайтах. Но, если у обоих родителей котенка нет минимального звания "Чемпион Породы" родословной на котенка у Вас (как я поняла) не будет. (Правильно поняла или может и быть? (в зависимости от клуба, а клубы есть разные и условия у них -разные))

А зачем она Вам нужна, если в выставках Вы участвовать не будете и котят разводить тоже?

Но примите во внимание, что:
Покупая котенка в питомнике с Именем Вы имеете гарантию, что родители котенка проверены на генетические заболевания, подбор родителей котенка состоялся по всем правилам с учетом "плюсов/минусов" папы и мамы (и у "просто родителей с родословной, но без званий" могут быть очень красивые котята, но в этом случае -гарантий больше), что котят правильно кормили, сделали прививки в нужное время ...т.е. питомник с Именем Вам гарантирует то, что котенок - здоров.
В случае, если Вы выбираете котенка за 5 тыс. на "Авито.ру" , риск заболеваний у котенка -выше.

Готовы заплатить 12-15 тыс.?
-Покупайте класс "Breed" в питомнике (а такой класс дают практически всем котятам) с грифом "не под разведение", практически по той же цене, что и под разведение (разница совсем небольшая), но потом "вариантов выбора Вам не остается". ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ? После всего проведенного здесь анализа, лично я считаю это абсолютно неразумным.

С учетом того, что нормальное кормление, туалет и т.д. Вам будет обходиться в 15 тыс. руб. МИНИМУМ! ЕЖЕГОДНО! (Вы же не хотите угробить своего любимца? А приучить котенка к натуральной пище получается мало у кого и это очень хлопотно (одно он не хочет, другое -не ест), так что большинство владельцев кормят все же дорогими сухими кормами и консервами для кошек) абсолютно не принципиально купите Вы котенка за 15 тыс. или 20, да хоть за 25!
Покупайте САМОГО ДОРОГОГО И САМОГО ЛУЧШЕГО, выбирая из котят в нескольких питомниках! Вы всегда можете его кастрировать или стерилизовать, и участвовать в выставках Вас тоже обязать никто не может.

Исключение: Вам ОЧЕНЬ понравился именно какой-то конкретный котенок и Вы хотите ИМЕННО ЕГО!

-Хотите будущего Чемпиона? -Покупайте котенка на выставке в возрасте от 6 мес. (лучше в 7-8 мес.), который уже получил звание "Лучший юниор" (в тех или иных вариациях) и обратите внимание, у каких судей он это званием получил (список судей есть выше по теме) и на степень "престижности выставки" (насколько серьезная конкурентная борьба была: легко выиграть, если в группе было 2-3 участника);

И еще раз: Не уверены в ответе на вопрос, что Вы захотите/сможете, когда котенок вырастет (то ли участвовать в выставках, то ли -нет; то ли кастрировать/стерилизовать, то ли-нет) -покупайте в именитых питомниках "только лучшего и только под разведение" ( с договором, что котенок продается "под разведение"). Если не захотите участвовать в выставках или участвовать в племенной работе -кастрируйте.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1652
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 18:39. Заголовок: IrkutK@ пишет: Вот ..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
Вот именно! Зато потом крику на весь интернет: продавали "под разведение" или "не под разведение"?!


Это может решать только заводчик животного . Я могу ШОу продать под кастрацию и написать Шоу - кастрат. Это мое право.

А крики здесь оттого, что сначала все покупают кошек/котов для себя любимых и им продают под кастрацию, и вдруг возникает желание заниматься. Коли уж возникло желание заниматься, купите еще одно животное Брид , Шоу и занимайтесь. А того, кому написано кастрировать, кастрируйте и живите спокойно.

----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1144
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 18:45. Заголовок: catss пишет: Значит..


catss пишет:

 цитата:
Значит мы продаем Брид, просто один котенок лучшего качества и я его хотела бы видеть в разведении, а второй чуть другой, и он мне уже не так интересен. Но если вдруг, хозяин котенка подешевле захочет пойти на выставку и дальше продолжить заниматься своим животным, я наотрез не отказываю, я смотрю этого животного в возрасте после 7-8 месяцев и делаю окончательный вывод надо - ненадо.


Конкретный вопрос: Второй котенок ПРОДАН под кастрацию или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 733
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 19:07. Заголовок: catss пишет: У него..


catss пишет:

 цитата:
У него нет даже минимального титула, что является нарушением правил.


КАКИХ правил???
Все правила пишут люди и если эти правила ТРЕБУЮТ поправки, то НЕОБХОДИМО её внести!!!!

Лиза пишет:

 цитата:
цитата:
Сакура пишет:
цитата:
Мы обе, кошатницы неопытные и о таких нюансах, когда вести даже не задумывались, а просто нам понравились кот/кошка друг друга, у обоих есть родословные, а у их хозяев нет ни времени, ни желания заниматься выставками. Да собственно, и улучшать породу. Просто хотелось от красивых котов/кошек (на наш взгляд наши коты красивые!!!) красивых котят.

А где здесь написано про выставки, конкуренцию и все такое, как раз здесь написано обратное, я имела ввиду, что если при таком не жалании, все-таки возникает желание повязать своих животных, спросите и подойдите серьезно к этому вопросу.



Здесь??? - НИГДЕ ))))
брать отрывок из обрывка... некрасиво...

OksanaSS пишет:

 цитата:
Действительно дальнейшее обсуждение вышло за рамки вопросов генетики, но по-моему это только к лучшему так как был поднят ряд других не менее важных вопросов, что поможет в дальнейшем лучше наладить взаимодействие с покупателями и новичками. Это нормальный ход любого обсуждения - один вопрос перетекает в другой тесно с ним связанный.


Согласна, но, когда люди умеют оставить обсуждение, обсуждением... При этом администратор не забывает вносить поправки... в частности переименовывать темы.

Jelena пишет:

 цитата:
Хотя я так прикинула, что посвященную выставкам "Памятку" можно и составить... почему нет. Там единственная проблема - могут поменяться требования, а народ будет действовать по имеющемуся шаблону. Допустим, раньше не требовали перед получением справки на выставку/поездку за три дня до этого сдать кал животного на анализ - а теперь требуют в большинстве госветстанций. Еще полгода назад справки выдавали и негосударственные клиники - "Мовет" - а теперь не выдают. Раньше 100 рублей на выставках не собирали за головы - а теперь собирают.


Очень полезная информация , а ко всем этим тонкостям ещё небольшая приписка: Актуально на такой-то месяц, такого-то года!!! можно добавить что-нибудь про форсмажорные обстоятельства.

IrkutK@ пишет:

 цитата:
Сами же заводчики писали, что "знают питомники, где практически всех котят продают "под разведение", а "потом без слез не взглянешь"...


Катя, ну так это же надо поднимать на уровне клуба, может быть между клубами о чём то договариваться...(а там могут ведь и грубо ответить , да и времени на это надо будь здоров сколько), значит это не входит в планы заводчиц им проще объяснить постфактум, что у них всё нормально и...
sacura пишет:

 цитата:
Получается, тебя кинули в воду, а теперь – сам дурак! Надо было собирать информацию и глубже погружаться в вопрос)))



IrkutK@ пишет:

 цитата:
...Вот сейчас еще напишу "одну гадость", чтобы заводчики увидели со стороны к чему они призывали...

- краткое резюме удалось

Вобщем, разговор слепого с глухим
Дамы, вопрос " Этого не может быть или казусы генетики?." судя по всему, исчерпан. и дальше идёт:
а давайте поговорим какая я умная, и хорошая, ну и о тех, кто так не думает... о них в ключе - "какие все вокруг безграмотные бяки" (многих заводчиц это не касается. Читать некоторые посты приятно, интересно, конструктивно.)
это уже не тема, это БАЗАР называется)))
Предлагаю открыть под него отдельную тему!
и те у кого есть время и желание с удовольствием там продолжат!



наша темка: http://catsibiryak.forum24.ru/?1-2-0-00000121-000-0-0
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1653
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 19:10. Заголовок: IrkutK@ пишет: Конк..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
Конкретный вопрос: Второй котенок ПРОДАН под кастрацию или нет?


А это уже зависит от Вашего изъявления желаний заводчику.
Вы приходите ко мне и говорите, что нужно животное, которое может учавствовать в выставках и в разведении, а я Вам говорю, нееее лучше вот этого возьмите под кастрацию. , конечно я Вам скажу какого котенка из помета ( ов) лучше взять, исходя из Ваших желаний.


----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2109
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 19:11. Заголовок: SIBERIA пишет: Свои..


SIBERIA пишет:

 цитата:
Своими ручками, подбирая пары сначала своему животному, потом его детям и внукам/правнукам - попробуйте!
Очень увлекательное занятие! Не пожалеете!
А потом когда идеал родится (чтобы с пеленок все увидели и сразу поняли - вот ОНО ШОУ-класс, МЕГАШОУ-класс) еще пообщаемся на эту тему.


Таня абсолютно согласна! Все время думую на эту тему, как это своими ручками ДА самый самый мегашоукласс, самый любимы котенок

В доме, где есть кошка, других украшений не нужно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1145
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 19:19. Заголовок: catss, http://s55.r..


catss,
catss, после моего вопроса Вы были на этой страничке 8 минут. Я засекла по часам. Потом Вы ушли и через 25 минут ответили....
совершенно не ответив на простейший вопрос, где есть только 2 варианта ответа: да или нет.

Попробуем еще раз :
catss пишет:

 цитата:
Значит мы продаем Брид, просто один котенок лучшего качества и я его хотела бы видеть в разведении, а второй чуть другой, и он мне уже не так интересен. Но если вдруг, хозяин котенка подешевле захочет пойти на выставку и дальше продолжить заниматься своим животным, я наотрез не отказываю, я смотрю этого животного в возрасте после 7-8 месяцев и делаю окончательный вывод надо - ненадо.



Конкретный вопрос: Второй котенок ПРОДАН под кастрацию или нет? ДА или НЕТ?

P.S. catss, опять ушла, прошло еще 16 минут.

catss,я с этим вопросом буду бегать за Вами бесконечно. Всего одно слово: да или нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2110
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 19:25. Заголовок: catss пишет: вдруг ..


catss пишет:

 цитата:
вдруг возникает желание заниматься. Коли уж возникло желание заниматься, купите еще одно животное Брид , Шоу и занимайтесь. А того, кому написано кастрировать, кастрируйте и живите спокойно.


Вот здесь все верно, вот купили вы котенка, не особо задумываясь о разведение и тут вас ПРОПЕРЛО так сказать,хотите по выставкам ходить,закончили курсы увлеклись, и тут понимаете что ваше животное НЕ ТЯНЕТ..ну признайтесь вы сами себе,что РЕАЛЬНО оно средненькое и не тянет ....
Подумайте и купите хорошиее дорогое животное, потенциальный шоу класс и радуйтесь,таскайтесь по выставкам,рожайте отличных котят.А не наоборот, купили котенка,он не тянет и вам жалко потраченных денег и начинаете его разводить(отбивать свои кровные), вот это реальный маразм и неумение признаться самому себе что кошка(или кот) слабоватая.
Здесь смелость нужна,кастрить и любить дальше, а купить котенка чтобы было приятно по выставкам ходить и детей рожать от него/нее.


В доме, где есть кошка, других украшений не нужно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 959
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 19:40. Заголовок: IrkutK@ пишет: ...В..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
...Вот сейчас еще напишу "одну гадость", чтобы заводчики увидели со стороны к чему они призывали...
...Напишу тЫхонько-тЫхонько, чтобы ни один потенциальный покупатель не услышал, т.к. инструкция "вредная для заводчиков" получилась, на мой взгляд (Sacura, призывала написать инструкцию...)...
...и убегу

Краткая инструкция по приобретению котенка для покупателей:

-Хотите сибирского котенка "для души" и точно уверены, что "половой вопрос" в нужный момент решите "легко": и без собственных моральных метаний, и что Ваш муж не скажет: "Не дам мужика кастрировать!", выставлять точно не собираетесь и котят точно не захотите можете купить котенка от родителей (кота/кошки) с родословной и за 5 тыс., поискав их на Авито.ру и др. сайтах. ...



Вы, вероятно, не обратили внимание - но именно об этом я пишу совершенно открыто в темах пятитысячных котят... Правда, я предлагаю и более бюджетные варианты. И - что странно - тапки за это в меня летят отнюдь не со стороны серьезных заводчиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1654
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 19:41. Заголовок: Sacura пишет: КАКИХ..


Sacura пишет:

 цитата:
КАКИХ правил???



Правил разведения! В каком вы клубе? Вот у них правила и попросите! Вы хоть какие -нибудь правила читали?

Sacura пишет:

 цитата:
Все правила пишут люди и если эти правила ТРЕБУЮТ поправки, то НЕОБХОДИМО её внести!!!!


Да, конЭчно. Сейчас все побегут для Вас поправки вносить, чтобы вам удобненько было размножаться!

----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1655
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 19:42. Заголовок: 10 марта Генассамбле..


10 марта Генассамблея в Эссене, напишите туда свои поправки, они там поправят!

----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1656
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 19:45. Заголовок: IrkutK@ у меня вообщ..


IrkutK@ у меня вообще то семья из 5 человек и они эллементарно хотят есть. Очень Вас прошу, разрешите мне их покормить
Я польщена, что ко мне столько внимания, что даже время засекают, сколько я сижу, сколько отвечаю.

----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1658
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 19:48. Заголовок: IrkutK@ второй ктено..


IrkutK@ второй ктенок получит документы после осмотра в 7-8 месяцев и принятия решения.


----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1146
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 19:51. Заголовок: catss, вы написали ц..


catss, вы написали целых 3 длинных предложения, а требовалось лишь 1 слово на Вами же описанную ситуация, а значит с которой Вы идеально знакомы и ответ на которую не должен был вызвать ни малейшего затруднения.
...Кушайте! Я тоже пойду поужинаю.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 960
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 19:54. Заголовок: Sacura пишет: ... В..


Sacura пишет:

 цитата:
... Вобщем, разговор слепого с глухим...



Вот с этим совершенно согласна - потому что все аргументы встречаются в штыки... и общение строится в стиле "купи слона". А, поскольку с организацией фелинологической деятельности оппоненты не знакомы и знакомиться явно не планируют, то вопрос "смены правил" - его совершенно бессмысленно обсуждать. Равно как и остальные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1659
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 20:44. Заголовок: Sacura пишет: Получ..


Sacura пишет:


 цитата:
Получается, тебя кинули в воду, а теперь – сам дурак!


Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
ВЫ сами то, что сделали? Может Вы интересовались вопросами разведения у Кати Володиной ( заводчицы)?
Может у Лены Картошкиной ( заводчицы кота, вашего папаши)? Может статейки какие поискали в инете?
Вы ничего не делаете! Вы считаете, что Вы купили кота, и теперь вокруг Вас все скакать должны и опахалом махать?
Вы даже в эту тему пришли не вопросы задавать и чему то учиться, а заступаться за такую же разведенку!
Я сейчас перечитала Ваши посты, так вот в каждом написано "Вы должны!", "Вы обязаны", "Вам надо!"
Мы Вам ничего не должны, и ничем не обязаны! Надо Вам, вот выучитесь и составьте себе памятки, брошюры выпустите, чего там Вам еще надо было? А ПОТОМУ, НЕ ВАМ СУДИТЬ, КАКИЕ МЫ ЗАВОДЧИКИ!
Позвоните Кате Володиной и скажите ей, что она Вам обязана, перечислите ей всю макулатуру.





----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1147
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 21:35. Заголовок: catss пишет: IrkutK..


catss пишет:

 цитата:
IrkutK@ второй ктенок получит документы после осмотра в 7-8 месяцев и принятия решения.


Какая УДОБНАЯ позиция для ВАС и какая БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ по отношению к покупателю

Вы посмотрите как ВЫ САМИ умеете "навести туману": второй покупатель ПРИ ПОКУПКЕ даже не понял какого котенка он купил: то ли "под кастрацию", то ли "под разведение"...т.к. ВЫ И САМИ ЭТО НЕ ЗНАЕТЕ! .......вот пройдет 5-6 месяцев и Вы (сам заводчик!) узнаете ПРОДАЛИ ЛИ ВЫ ЕГО ПОЛГОДА НАЗАД под кастрацию или под разведение...

Sacura, а Вы еще удивляешься, что покупатель ничего не понимает при покупке! А как он что-то может понять, если заводчику неудобно и не хочется, чтобы он что-то понял!

Если заводчик сам аж до 7-8 месяцев жизни котенка не знает, что он потребует от покупателя?

И какой ответственности со стороны покупателя и уважения к Вашей работе Вы можете после этого требовать?

catss , а что у Вас написано в договоре? Котят Вы продаете без документов (пользуясь неосведомленностью покупателей во всех тонкостях вопроса), а хоть договор-то у Вас есть?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Оба котенка одного класса "Breed"! При этом одного продают "под разведение" (точнее "хотели бы видеть в разведении" -опять обтекаемая формулировка; так и хочется сказать: сегодня -хочу видеть, а завтра -уже не хочу) , а второго.......тоже в классе Breed....неизвестно...подо что продают...:..."как повезет, как заводчику через 6 месяцев после продажи захочется"...

А почему класс котят выставлен один?, если котята разные? А если они принципиально не отличаются, то что это за поведение заводчика "как мне захочется"?

Под кастрацию идут котята PET и именно это могут прочитать любознательные покупатели на всех сайтах, которые "готовятся к покупке" и чего Вы им так настойчиво желаете.
BREED качества бывают только кошки (как выяснилось!) и они имеют право на разведение согласно характеристике категории.
BREED котов вообще не должно быть, чтобы не путать покупателей, т.к. коты либо "под кастрацию" -PET, либо SHOW -"для племенной работы". Коты BREED -это непонятная категория, которая в отношении котов не обозначает ничего!!! (Какому покупателю Вы это объясняете? -НИКАКОМУ!)
SHOW большинство заводчиков вообще не ставят (говорили именно так).

Вы большинство (или всех) котят ставите в один средний класс Breed, а потом начинается "этот Breed -в разведение", "этот Breed -под кастрацию". Вы зачем все так запутали? Вам так "удобнее"?
Могу дать в 8 месяцев родословную, могу -не дать (точнее дать-то обязаны, но с пометкой "не под разведение" как я понимаю)?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
catss, "Шоу-кастрат" -это вообще потрясающая категория! Кто её придумал и для чего мне хочется спросить?

Или кот-ШОУ (т.е. элита породы и тогда нельзя требовать никакой кастрации) или НЕ ШОУ!

catss, Что Вы котенку в 2,5 месяца пишите при такой категории в документы при покупке? И в родословную пишите "SHOW" и печать "ТОЛЬКО ПОД КАСТРАЦИЮ"!? Это что за бред???

Что Вы хотите в этом случае, при таких "загадочно-сформулированых классификациях", при таких "туманах" при продаже от покупателя в последующем? Чтобы он подождал 6 месяцев пока ВЫ РЕШИТЕ, что ЕМУ ДЕЛАТЬ с уже выросшим у НЕГО КОТОМ?

Если Вы ждете ответственности и честности от покупателя, то будьте добры требовать того же и от себя!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я рассказала мужу этот пример "с двумя котами" и что Вы ответили ,
человеку, который вообще не в курсе всех этих кошачьих споров и разговоров, который может посмотреть на эту ситуацию "свежим взглядом со стороны", знаете catss что он сказал?

Цитирую: "Это типичное РАЗВОДИЛОВО!" Вот так это выглядит со стороны взглядом обычного умного (кандидат наук, руководитель собственной фирмы более 15 лет) человека!






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1660
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 21:55. Заголовок: IrkutK@ пишет: И ка..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
И какой ответственности со стороны покупателя и уважения к Вашей работе Вы можете после этого требовать?


Я даже читать дальше не хочу. Вы слишком далеки от этого, потому не хочу с Вами даже обсуждать это.
Мне Ваше мнение до лампочки! Вы со мной не работали и у меня слава Богу никого не покупали.
Для того, чтобы здесь умненько рассуждать, заведите кошку, получите ей все, что требуется, подберите кота, повяжите, родите, вырастите, продайте, а потом приходите поговорим. ОК?!
А то языком тут молоть все молодцы! Особенно те, кто ничего не сделал еще или наделал дел уже!
Я Вас к себе не зову и ничего Вам не предлагаю.
А претензии я готова получать , ТОЛЬКО от моих покупателей.

----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 538
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 22:12. Заголовок: Jelena пишет: Вот с..


Jelena пишет:

 цитата:
Вот с этим совершенно согласна - потому что все аргументы встречаются в штыки... и общение строится в стиле "купи слона". А, поскольку с организацией фелинологической деятельности оппоненты не знакомы и знакомиться явно не планируют, то вопрос "смены правил" - его совершенно бессмысленно обсуждать. Равно как и остальные.






Sacura пишет:

 цитата:
Лиза пишет:

цитата:
цитата:
Сакура пишет:
цитата:
Мы обе, кошатницы неопытные и о таких нюансах, когда вести даже не задумывались, а просто нам понравились кот/кошка друг друга, у обоих есть родословные, а у их хозяев нет ни времени, ни желания заниматься выставками. Да собственно, и улучшать породу. Просто хотелось от красивых котов/кошек (на наш взгляд наши коты красивые!!!) красивых котят.

А где здесь написано про выставки, конкуренцию и все такое, как раз здесь написано обратное, я имела ввиду, что если при таком не жалании, все-таки возникает желание повязать своих животных, спросите и подойдите серьезно к этому вопросу.



Здесь??? - НИГДЕ ))))
брать отрывок из обрывка... некрасиво...



А Вы посмотрите повнимательнее в моем последнем посте, к чему я еще раз процитировала Вашу пламенную речь о том, что Вам все пофигу и не надо бежать впереди

паровоза.

IrkutK@ пишет:

 цитата:
Цитирую: "Это типичное РАЗВОДИЛОВО!" Вот так это выглядит со стороны взглядом обычного умного (кандидат наук, руководитель собственной фирмы более 15 лет) человека!



Ну наконец-то

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 539
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 22:37. Заголовок: Sacura пишет: КАКИХ..


Sacura пишет:

 цитата:
КАКИХ правил???
Все правила пишут люди и если эти правила ТРЕБУЮТ поправки, то НЕОБХОДИМО её внести!!!!



Цирк зажигает огни

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 00:30. Заголовок: IrkutK@ Я вот читаю ..


IrkutK@ Я вот читаю все ваши посты и никак не пойму,Вы действительно не понимаете или Вам просто хочется поговорить и Вы делаете вид,что не понимаете

Сразу скажу,что я не заводчик(у меня всего один кот),на курсы я не ходила и в генетике ,и окрасах кошек не разбираюсь. Но купив котенка я ни разу не нарушила тех самых Правил,которые ВАМ почему-то,кажутся такими сложными.

IrkutK@ пишет:

 цитата:
Какая УДОБНАЯ позиция для ВАС и какая БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ по отношению к покупателю


IrkutK@ пишет:

 цитата:
Оба котенка одного класса "Breed"! При этом одного продают "под разведение" (точнее "хотели бы видеть в разведении" -опять обтекаемая формулировка; так и хочется сказать: сегодня -хочу видеть, а завтра -уже не хочу) , а второго.......тоже в классе Breed....неизвестно...подо что продают...:..."как повезет, как заводчику через 6 месяцев после продажи захочется"...



Что же безответственного Вы увидели в том,что двум маленьких( 2,5-3 месяца)котят поставили один класс.Они же разные,а не как под копирку сделаны .Они явно не Петы и дефектов никаких у них нет,поэтому они получают один класс "Breed".И
 цитата:
типичное РАЗВОДИЛОВО

началось бы,если бы заводчик одному из этих малышей поставил ШОУ класс.Потому,что заводчик,даже если он суперский,не может со 100% уверенностью сказать,каким вырастит этот малыш.(это все,как у людей,и условия жизни,и характер,темперамент,да и все возможные жизненные ситуации).А вот месяцев в 8 и будет понятно,что выросло и тогда заводчик высказывает свое мнение или предлагает прийти на выставку и узнать мнение судей о вашем животном и сделать выводы о дальнейшей судьбе кошки или кота.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 13.08.11
Откуда: Наша Раша, Королёв
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 01:34. Заголовок: IrkutK@ пишет: Я пр..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
Я представляю как тяжело вырастить такого котенка и как обидно может быть заводчику, если он увидел, что котенок -отличный получился и хотел бы себе оставить, да нет возможности, возлагает на него надежды, покупатель обещает и выставлять, и все все все, а потом просто его кастрирует/стерилизует.


Извините, но ведь для этого могут быть разные причины, например, болезнь животного?

В иных местах обитания известна как Floriana или Dudelmoser Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1148
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 04:37. Заголовок: ciceron, На протяже..


ciceron,
На протяжении всей ЭТОЙ темы и в ДРУГИХ темах некоторые заводчики, и в частности catss, говорят об ответственности владельцев перед заводчиками, "их деятельностью" и "породой".
Но! При продаже котенка, что подтверждают многие, настолько "образно и неясно формулируют условия продажи" и эту самую ответственность, что покупатель "ничего не понимает". В частности, СВОИ права и обязанности он не понимает, а потом, когда котенок, вырос ему эти обязанности начинают напоминать употребляя термины "Ты вредишь породе", "Ты-разведенец", "Ты не имеешь право" и т.д.

Если заводник продает животное "под кастрацию" в документах должно быть написано "под кастрацию", если заводчик не знает, что вырастет, то покупатель-то тем более не может знать. Понимаете в чем дело: 80% покупателей не знают, что они хотят при покупке и не очень об этом задумываются, т.к. ОНИ УВЕРЕНЫ, что если они купили кота/кошку С РОДОСЛОВНОЙ, то дальше это их дело и право: выставляться или нет, вязать кота или нет, с кем кота вязать, с кем кошку вязать, каких котят получать, кому и за сколько их продавать. И вдруг всплывает: Вы обязаны его кастрировать/стерилизовать, вязать вне моего согласия Вы не имеете право и, еще интереснее, я Вам родословную не выдам...

Все что здесь написано я прекрасно поняла. И позиция заводчиков мне понятна. Я против агрессивности как не странно м.б. для Вас это прозвучит от меня. Вы посмотрите что устроили с Эльвирочкой? -Враг народа, следственный процесс. Вынудили человека уйти с Форума. Дальше начались агрессивные вопросы со стороны catss к Sacure: "А у Вас под разведение или не под разведение?" "А какое право Вы имеете размножаться?".

А почему нет? У нее красивый кот, конкуренцию Вашим котятам она не составляет: они идут и в другой ценовой категории, и могут продаваться вообще без родословной, я не знаю детали.

Всплывает проблема "порода не закрыта". Но это проблема покупателей, это ИХ моральная ответственность, что у Вас, заводчиков, не закрыта порода? Ну так закройте!


ciceron, и если Вас устраивают условия "захочу выдам родословную и разрешу разведение, захочу -нет", то, извините, для другого это будет полной неожиданностью. И это незаконно Вы знаете это?
------------------------------------------------
Читаем Кодекс Этики для Заводчиков WCF, где зарегистрирован питомник catss "Сибирский Самоцвет" :

«Каждое животное, родившееся у членов WCF, должно быть зарегистрировано, нельзя продавать животное без родословной. При продаже животного заключается договор. С помощью этого договора заводчик информирует новых владельцев животного о его потребностях. Заводчик должен поддерживать нового владельца.»

Какое право catss (руководитель питомника "Сибирский Самоцвет") имеет не выдавать родословную при продаже и, тем самым, вводить покупателя в заблуждение (т.к. то ли он получит родословную, то ли нет; сколько поколений будет указано в этой родословной 4-5 или 2 (а это принципиальный момент для вступления в определенные питомники и участия в разведении); какие отметки там будут стоять - неизвестно!) ? Это уже ст.200 УК РФ вообще-то! Кроме нарушения Кодекса Этики для Заводчиков!











Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1149
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 04:42. Заголовок: catss пишет: А прет..


catss пишет:

 цитата:
А претензии я готова получать , ТОЛЬКО от моих покупателей.


Тогда и вопросы "продавали Вам под кастрацию или нет", и претензии, будьте добры, задавать ТОЛЬКО своим покупателям (ни Эльвирочка, ни Sacura таковыми не являются как и многие другие)... Если Вы сами перешли в ТАКИЕ понятия!
-----------------------------------------------
catss пишет:

 цитата:
Особенно те, кто ничего не сделал еще или наделал дел уже!


А это НЕ ИХ РАБОТА! Они ВАМ ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ при покупке котенка, а не ВЫ -ИМ!, поэтому
catss пишет:

 цитата:
так вот в каждом написано "Вы должны!", "Вы обязаны", "Вам надо!"


ИМЕННО! Поэтому Вы должны понятным для покупателя языком объяснять КОГО Вы им продаете, ИХ права и обязанности, ВАШИ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ перед ними. Вы можете этого и не делать, но тогда и требовать ничего не можете!

ciceron,
понимаете какая штука: покупатель-то купил котенка, по достижению полового возраста, с чистой совестью начинает искать ему кошек или ей котов и ТУТ оказывается, что он-гад последний и разведенец наносит вред породе!

Кому нужны эти знания тонкостей Вашей деятельности? Владельцу кота или кошки? Большинство владельцев котов и кошек сейчас плодятся себе спокойненько и знать не знают, что они вред породе наносят. Или Вам, чтобы у Вас потом не было "разведенцев" с фамилией Вашего питомника?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1150
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 04:45. Заголовок: Мне вот это нужно пи..


Мне вот это нужно писать все до 5 утра? Я своего кота уже купила, что с ним делать -разберусь, захочу второго -буду искать второго. Я на Форуме уже год, я и так уже многое из того, что здесь написали знала (но кое-что было новое и очень интересное). На меня уже муж смотрит как на ненормальную и задает вопрос: "Тебе-то на кой черт все это надо?"

Я этот диалог со стороны покупателя веду для Вас, Уважаемые Заводчики! Чтобы Вы могли понять какие вопросы могут возникать у владельцев потом, на какие вопросы надо сразу дать подробные объяснения при покупке, чтобы Вы потом не кричали "разведенцы" и не приставали "с яйцерезками" к тем, кто этого не хочет , чтобы Вы свои мысли сформулировали четко на бумаге (может быть статью потом полезную какую-нибудь напишите)...

Может быть какие-то любопытные потенциальные покупатели эту тему прочитают и поймут что-то НАКОНЕЦ! Если когда они приходят к Вам за котенком, они ничего не понимают !

P.S.
catts, мне поинтересоваться в WCF почему Вы нарушаете их Кодекс и почему они Вам это позволяют?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 11.12.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 07:11. Заголовок: IrkutK@, IrkutK@ пиш..


IrkutK@, IrkutK@ пишет:

 цитата:
Если заводник продает животное "под кастрацию" в документах должно быть написано "под кастрацию",



так и делают нормальнве заводчики

IrkutK@ пишет:

 цитата:
80% покупателей не знают, что они хотят при покупке и не очень об этом задумываются, т.к. ОНИ УВЕРЕНЫ, что если они купили кота/кошку С РОДОСЛОВНОЙ, то дальше это их дело и право: выставляться или нет, вязать кота или нет, с кем кота вязать, с кем кошку вязать, каких котят получать, кому и за сколько их продавать. И вдруг всплывает: Вы обязаны его кастрировать/стерилизовать, вязать вне моего согласия Вы не имеете право и, еще интереснее, я Вам родословную не выдам...



Вот почему-то у меня не было такой уверенности при покупке котенка. Мне очень доходчиво и понятно все объяснил руководитель питомника и потом еще заводчик, что котенок точно Breed, перспективный но то, что он звездить будет далеко не факт и что все взяки (если есть желание повязать) согласовываются с руководителем. И ВСЕ. И больше никаких проблоем не возникало. Поэтому я искренне не могу понять почему и чем Вы так возмущаетесь, хотя я всего год-полтора назад была на Вашем месте.

IrkutK@ пишет:

 цитата:
catts, мне поинтересоваться в WCF почему Вы нарушаете их Кодекс и почему они Вам это позволяют?


А с чего вы взяли, что кто-то что-то нарушает. Кастратам представьте себе тоже дают документы, но только после того как условия договора выполнены т.е. после кастрации. А под словами "не давать" документы имелось в виду не давать их сразу же при продаже пока животное не кастрировано. Потому что сейчас покупатель на все соглашается (чаще всего чтобы скинуть цену), а через год начинается....


И еще хочу отметить, что Вы на самом деле, поверьте мне, не до конца понимаете как все происходит на практике и потому зря возмущаетесь. А объяснить это на форуме очень трудно. И писать не все умеют понятно и эмоции иногда мешают трезво подбирать слова. Если Вам действительно интересно, можем созвониться или встретиться и я Вам объясню как происходит продажа в СС (а я пока не знаю случаев, чтобы покупатель животных СС был недоволен тем, что его обманули, развели или недоинформировали - возможно дело в заводчике и в подходе?).

Отмечу, что ситуация про 7-8 месяцев обычно развивается немного не по тому сценарию, что Вы описали. Чаще всего таких котят покупают "под кастрацию" но с возмодностью разведения (при желании), если вдруг в 7-8 месяцев котенок перетянется и станет совсем другим (потому что у всех линий развитие котят происходит по-разному). А случаи, когда бы покупали котенка как BREED, а потом в 7-8 месяцев ему сказали - кастрировать я не знаю лично.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1151
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 07:38. Заголовок: OksanaSS пишет: А с..


OksanaSS пишет:

 цитата:
А с чего вы взяли, что кто-то что-то нарушает. Кастратам представьте себе тоже дают документы, но только после того как условия договора выполнены т.е. после кастрации. А под словами "не давать" документы имелось в виду не давать их сразу же при продаже пока животное не кастрировано.



OksanaSS прочитайте еще раз, пожалуйста, внимательно:

catss пишет:

 цитата:
Знаете почему разница в цене не существенна. Потому что по сути, животные равнозначные, нет явных петов (у меня явный пет, это бракованное животное. А их сейчас практически не бывает) Значит мы продаем Брид, просто один котенок лучшего качества и я его хотела бы видеть в разведении, а второй чуть другой, и он мне уже не так интересен. Но если вдруг, хозяин котенка подешевле захочет пойти на выставку и дальше продолжить заниматься своим животным, я наотрез не отказываю, я смотрю этого животного в возрасте после 7-8 месяцев и делаю окончательный вывод надо - ненадо. Другое дело, что в питомнике ненадо много котов, их просто невозможно обеспечить кошками.



IrkutK@ пишет:

 цитата:
Конкретный вопрос: Второй котенок ПРОДАН под кастрацию или нет?



catss пишет:

 цитата:
IrkutK@ второй ктенок получит документы после осмотра в 7-8 месяцев и принятия решения.



Котенок продан без документов, при продаже заводчик сам не определил для себя продает он второго котенка "под кастрацию" или "нет" и принимать решение по этому вопросу собирается "после осмотра в 7-8 месяцев".
OksanaSS ?






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 07:49. Заголовок: IrkutK@ пишет: Коте..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
Котенок продан без документов, при продаже заводчик сам не определил для себя продает он второго котенка "под кастрацию" или "нет" и принимать решение по этому вопросу собирается "после осмотра в 7-8 месяцев".
OksanaSS ?


IrkutK@ , да поймите Вы, что если на метрике и в договоре заводчик сразу напишет " под кастрацию", то шансов у этого котенка уже н будет. И родословную он получит, только после предоставления справки о кастрации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 08:11. Заголовок: Ума пишет: да пойми..


Ума пишет:

 цитата:
да поймите Вы, что если на метрике и в договоре заводчик сразу напишет " под кастрацию", то шансов у этого котенка уже н будет.


А покупатель его просто не купит добавлю я. А у заводчика не будет возможности его продать.

Поэтому заводчик оставляет котенку возможность найти любящих человекородителей, себе оставляет возможность после продажи-покупки по прошествии времени сказать "под кастрацию" или не сказать, а покупатель будет поставлен перед фактом решения заводчика. А где в этой цепочке права покупателя знать правду сразу, а не потом?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1541
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Россия, Троицк
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 08:14. Заголовок: IrkutK@ пишет: А по..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
А покупатель его просто не купит добавлю я. А у заводчика не будет возможности его продать.


Вы глубоко ошибаетесь милая девушка

Добро пожаловать http://vizantiysky-podarok.narod.ru/



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 355
Настроение: меланхолия
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 08:16. Заголовок: catss пишет: И что ..


catss пишет:

 цитата:
И что Вы все время нас тыкаете этими авитами и контактами. Это все открытая информация, никто не взламывал сайты и почты, что бы это узнать. Заглянули на ее страницу и все увидели, выложили здесь, и то только потому, что Эля от всего открещивалась.



А что не нравится? Вы же затеяли игру в Шерлока Холмса! А тыкаю потому что все это дикость, такая же дикость как и все обвинения в адрес других участников. Вы - не истина в последней инстанции.

catss пишет:

 цитата:
А претензии я готова получать , ТОЛЬКО от моих покупателей.



Этим Вы признали что судьба котенка - это дело заводчика и владельца. Только почему-то в отношении себя, а не в отношении других. Значит Вы можете лезть в чужие дела со своим мнением, а когда Вам начинают задавать неудобные вопросы Ваш аргумент один:
catss пишет:

 цитата:
Я даже читать дальше не хочу. Вы слишком далеки от этого, потому не хочу с Вами даже обсуждать это.
Мне Ваше мнение до лампочки!



Ну-ну. Последовательность - редкая драгоценность.

Однажды, в следующей жизни, когда я стану кошкой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 08:26. Заголовок: Ариша пишет: Вы глу..


Ариша пишет:

 цитата:
Вы глубоко ошибаетесь милая девушка


Возможно ошибаюсь. И многие влюбляются в конкретного котенка и хотят только его! А для других гриф "под кастрацию" означает, что они даже не будут рассматривать его как возможного кандидата. Так сформулируйте покупателю четко, дайте всю информацию без "если", "а вот Вы знаете" и других туманных слов и пусть ОН решает, а не Вы.

Хорошо! Не хотите писать в договоре? Возьмите чистый листок бумаги и напишите: "Я продаю котенка под кастрацию/стерилизацию." А устно добавьте, но в договоре это писать не буду. Тогда и вопросов у Вас к покупателю потом не будет и у него к Вам тоже. И будет всем счастье.

(А почему это в договоре-то не написать, я не понимаю? Вы считаете, что из того котенка, которого Вы отнесли к понятию "кастрация" ВДРУГ вырастет ШИКАРНЫЙ КОТ, способный составить конкуренцию другим лучшим представителям породы? Такое бывает в реальности? Насколько часто это происходит? 1 случай на 1000? И Вы ради этого готовы остальных 999 покупателей держать в надежде "что может быть именно им повезет"? Вы ставите класс BREED, не пишите под кастрацию, даже на словах четко не формулируете...А потом начинаются разнотолкование "кто кому чего сказал и кто кому чего ответил" Зачем это нужно делать? )



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 540
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 08:50. Заголовок: IrkutK@ пишет: Я св..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
Я своего кота уже купила,



Катя, а представьте на минуточку, что у Вас пока нет любимца и Вы пришли его покупать к Эльвирочке.

Сибирского " метиса" с родословной клуба, как Вам такой-то вариант.

OksanaSS пишет:

 цитата:
И еще хочу отметить, что Вы на самом деле, поверьте мне, не до конца понимаете как все происходит на практике и потому зря возмущаетесь.





OksanaSS пишет:

 цитата:
Если Вам действительно интересно, можем созвониться или встретиться и я Вам объясню как происходит продажа в СС (а я пока не знаю случаев, чтобы покупатель животных СС был недоволен тем, что его обманули, развели или недоинформировали - возможно дело в заводчике и в подходе?).



Рекомендую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 11.12.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 09:00. Заголовок: IrkutK@ пишет: Поэт..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
OksanaSS прочитайте еще раз, пожалуйста, внимательно:




Простите, но похоже мы этот текст видимо по-разному. В привиденных Вами цитатах я не вижу ни слова о том, что котенок будет без документов. Они будут, но после кастрации. Чем быстрее кастрируют тем быстрее будут документы.

А отложенное принятие решения применяется, чтобы дать шанс покупателю заняться разведением, когда он поймет, что это не страшно, а не для того, чтобы заводчику накрутить цену, наобещать с три короба и потом вынести вердикт - кастрировать. Это нужно потому что, к сожалению, очень мало людей хочет заниматься разведение. И если есть возможность, что в будущем кто-то может все-таки влиться в круги заводчиков, ее используют.

Для справки, мы недавно проводили ревизию животных нашего питомника, хозяева которых поддерживают связь с питомников (заводчиков и владельцев кастратов). Таких животных набралось более 50 (и это только в одном питомнике). Мне кажется это о чем-то говорит. И я думаю, что в других крупных питомниках картина примерно такая же. Все потому, что нормальные питомники постоянное ведут работу с владельцами животных.

А кроме того, скажу я вам, нормальные заводчики ведут не только отбор животных для разведения и нет, но и ведут отбор покупателей - кому можно продать животное и не боятся за его жизнь и здоровье, а кто вызывает подозрение и для него лучше заломить цену, чтобы испугался и убежал.

Поэтому не надо делать поспешных выводов. Тут много еще есть деталей


IrkutK@ пишет:

 цитата:
Поэтому заводчик оставляет котенку возможность найти любящих человекородителей, себе оставляет возможность после продажи-покупки по прошествии времени сказать "под кастрацию" или не сказать, а покупатель будет поставлен перед фактом решения заводчика. А где в этой цепочке права покупателя знать правду сразу, а не потом?



Простите, другого слова не могу подобрать, но это БРЕД. Это реально бред. Этот момент вы понимаете абсолютно неправильно.

Например приходит покупатель и его спрашивают какого котенка он хочет (опишу для кошки).
вариант А. Покупателю сообщают, что котенок очень перспективный (BREED) и его продают при условии, что покупатель будет заниматься его карьерой и вязками. Если покупатель этого не хочет он либо смотрит другого котенка, либо идет к другому заводчику.

В этом случае может произойти такой неприятный момент, что покупатель передумает через год и кастрирует животное. Если заводчику принципиально участия этого животного в разведении, то некоторые в договоре могут прописать алиментного котенка из первого помета, а если животное будет кастрировано и заводчик не получает алиментного котенка (здесь само собой исключаются случаи когда это было сделано по предписанию врача и другие форс мажоры), то предусматривается штраф.

вариант Б. Покупателю сообщают, что этот котенок не должен принимать участие в разведение и должен быть кастрирован.

Если покупатель согласен, подписывают договор (ну или просто расписку) и, либо отдают метрику (сообщая в клубе, чтобы перед выдачей родухи проверяют с заводчиком можно ли ее выдавать и какую), а родословную только после кастрации, либо не выдают метрику (если заводчик не уверен в клубе), а выдают после кастрации сразу родословную.

При этом, если есть надежда, что кошка перерастет в хорошее breed животное, покупателю говорят, что в 7-8 месяцев можно посмотреть ее еще раз и если будет желание у покупателя допустить кошку к разведению. Это делается исключительно для того, чтобы оставить покупателю возможность передумать. Естественно, что котятам которые совершенно четко не должны участвовать в разведении подобных "послаблений" не дается. А после этой темы, я думаю многие и вовсе откажутся от этой практики (хочешь как лучше,а получается как всегда), либо то,либо другой без всяких "возможно"

Если условия не устраивают - другой котенок или другой заводчик.
______________________________________________________________________

Вот так это работает и только так. Если покупателю при продаже никто ничего не сказал и условий не объявил ни устно ни письменно, то никаких притензий к покупателю быть не может (а вот к Эльвире был основной вопрос такой, что она (как писала выше Марина) купила у заводчика кошку и ей сообщили, что она продается не в разведение, понадеевшись на порядочность).

И естественно при продаже животного в разведение, все правила рассказываются.

Я не могу утверждать, что так все происходит всегда и везде, но так это происходит в СС. И я считаю что это правильно. А то, что есть безотвественные заводчики это само собой, так же как и безотвественные покупатели. Поэтому меня лично очень расстраивает,когда покупатель гонится исключительно за низкой ценой и покупает непонятно у кого. Чую, что я-таки буду тем человек, который сядет и напишет статью "как покупать котенка"

Чаще всего покупателю не хочется "возиться" с животными, им нужен просто домашний любимец и они легко соглашаются на кастрацию. В случае с котами все работает точно так же, только их обычно кастрируют еще быстрее, чем кошек. Частенько мужья начинают противиться кастрации, но у многих это проходит (как я писала выше) после того как начнутся крики, оры, метки и психи на гормональном фоне (а такие психи это очень страшно, надеюсь Вы с ними не столкнетесь).




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 11.12.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 09:05. Заголовок: IrkutK@ пишет: Вы с..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
Вы ставите класс BREED, не пишите под кастрацию, даже на словах четко не формулируете...А потом начинаются разнотолкование "кто кому чего сказал и кто кому чего ответил" Зачем это нужно делать? )



Так никто не делает (из тех кого знаю я). Не пойму откуда вы взяли все это. Скорее всего просто не так поняли и это - издержки форума. А то, что на форуме Вам все по полочками не разложили и подробно не расписали, так это не тот формат общения, который позволяет разъяснить все детали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 541
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 09:07. Заголовок: IrkutK@ пишет: Мне ..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
Мне вот это нужно писать все до 5 утра?



И правда, отдохните, а то у Вас уже такая каша в голове.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 619
Настроение: Я люблю свою кошку, потому что люблю свой дом, - а она постепенно становятся его видимой душой...
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 09:18. Заголовок: OksanaSS, Внесу УТО..


Внесу УТОЧНЕНИЕ, видимо у Марины пока нет возможности,это сделать:

Спросите у Марины, не было такого уговора, что под стерилизацию.
Марина ошиблась (или не так поняла, мою заводчицу), должна будет об этом сюда написать, если Вам не терпится - спросите у нее.
Я имею полное право на разведение. Документы остаются при мне.

Ко всем остальным, очень прощу, если приводите примеры, то не переходите на личности.
Можно просто привести пример ситуации и не писать - Эльвирочка и т.д,

Заранее благодарю!





~*НАША ТЕМКА*~
http://www.cat-sibiryak.forum24.ru/?1-2-0-00000120-000-0-0-1297342492


Хвост в тепле, усы в сметане, А на сердце – «мур -мур -мур»...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:



Сообщение: 651
Настроение: Жалко... зеленый умер...
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Мытищи
Рейтинг: 2

Награды: За победу в фотоконкурсе "Покажи характер!"За победу в конкурсе "Пушистые частушки-2012"
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 10:51. Заголовок: Знаю 2 случая. Когда..


Знаю 2 случая.
Когда Таня (catss) продавала другой Тане (ciceron) кота, никто не мог сказать с уверенностью, что кот будет Чемпионом мира, одержит массу побед на выставках и будет давать офигительных котят.
Когда Алена оставила себе Чиффу (сестричку Оксаниной Черники), самую слабенькую, но очень ласковую кошку (ну, не смогла расстаться, так тоже бывает), оставила с целью кастрировать и наслаждаться ее обществом, она и думать не думала, что на монопородке в прошлом году Чиффа станет единственной невачкой - лучшим юниором выставки по выбору заводчиков (на альтернативном бесте). Уж поверьте, для многих заводчиков альтернативный бест ценится выше обычного.
Вот так бывает.
Никто не может дать гарантию 100%, что вырастет из того или иного животного.
Ведь бывает и так, что котенок просто "вау" - а уж что выросло, то выросло...
А еще бывает так, что кошка хорошая, а как рожать - так проблемы какие-то, то с самой кошкой, то с котятами. Бывают кошки матери фиговые. И тогда руководитель рекомендует кошку кастрировать, да и сам владелец тоже проблем лишних не хочет и кошку потерять рано или поздно боится.

В общем, решение о кастрации приниматься может в любое время. Сразу при рождении при наличии явных дефектов, по мере роста и выставочного опыта, по мере результативности племенной работы. И это нормально.

Оксана все просто предельно понятно излагает. Правильно, в большинстве случаев покупателям дают возможность заняться разведением или отказаться от этой мысли. И по опыту, трезво оценив все за и против, гораздо чаще люди отказываются и кастрируют зверя.
И очень жаль, что иногда люди выбирают средний путь - делать мы ничего не будем, выставки нам не нужны (сами знаем, что "наш найкращий"), знать ничего не хотим, а вязать животное будем. И делают это втихомолку, заваливая потом доски дурацкими объявлениями о продаже котят.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 542
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 11:09. Заголовок: Эльвирочка пишет: К..


Эльвирочка пишет:

 цитата:
Ко всем остальным, очень прощу, если приводите примеры, то не переходите на личности.
Можно просто привести пример ситуации и не писать - Эльвирочка.



Мне кажется я ничего не перепутала, тема именно про Вашу ситуацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:



Сообщение: 652
Настроение: Жалко... зеленый умер...
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Мытищи
Рейтинг: 2

Награды: За победу в фотоконкурсе "Покажи характер!"За победу в конкурсе "Пушистые частушки-2012"
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 13:07. Заголовок: Ааа, еще забыла. Так..


Ааа, еще забыла. Так всем будет понятнее. Всеобщему любимцу Че Геваре тоже никто никаких стопроцентных гарантий не давал.
Олег с Аней котенка сами выбрали, вырастили, до Чемпиона Мира довели и, я так думаю, у них на вязки очередь стоит.

Поэтому главное - изучать досконально и вдумчиво, примеряя на себя, все форумы ДО покупки котенка, а не после.
А если читать лень или нет времени, то покупайте любого, кастрируйте и наслаждайтесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 13:47. Заголовок: IrkutK@ пишет: Я э..


` IrkutK@ пишет:

 цитата:
Я этот диалог со стороны покупателя веду


Нас двое.Хотя все,кто сейчас заводчики или владельцы,когда-то были покупателями

IrkutK@ пишет:

 цитата:
При продаже котенка, что подтверждают многие, настолько "образно и неясно формулируют условия продажи" и эту самую ответственность, что покупатель "ничего не понимает"


Котят обычно покупают взрослые дееспособные люди,во всяком случае ответственные заводчики продают котят именно таким людям.Так ,что же мешает покупателю спросить еще раз или придя домой,и наигравшись с котенком сесть и почитать что-нибудь полезное о Правах и Обязанностях,как заводчика,так и покупателя.Вы же вот прочитали
IrkutK@ пишет:

 цитата:
Читаем Кодекс Этики для Заводчиков WCF



IrkutK@ пишет:

 цитата:
ИМЕННО! Поэтому Вы должны понятным для покупателя языком объяснять КОГО Вы им продаете, ИХ права и обязанности, ВАШИ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ перед ними. Вы можете этого и не делать, но тогда и требовать ничего не можете!


Тут практически все пытаются понятным языком объяснить,да все никак не получается.И по поводу Прав и Обязанностей,если человек нашел котенка на улице,то обязанности у него только перед этим котенком,а вот если он решил купить породистого котенка в питомнике,то и обязанностей у него теперь не только перед этим котенком,но перед заводчиком и перед всеми теми людьми,которые вложили столько любви,заботы,внимания,сил и времени(да и денег очень не маленьких),чтобы появился такой красивый,здоровый и так вам понравившейся котенок.`
IrkutK@ пишет:

 цитата:
понимаете какая штука: покупатель-то купил котенка, по достижению полового возраста, с чистой совестью начинает искать ему кошек или ей котов и ТУТ оказывается, что он-гад последний и разведенец наносит вред породе!


Нет не понимаю.Я когда решила купить кота в питомнике,понимала,что не все так просто.

IrkutK@ пишет:

 цитата:
Кому нужны эти знания тонкостей Вашей деятельности? Владельцу кота или кошки? Большинство владельцев котов и кошек сейчас плодятся себе спокойненько и знать не знают, что они вред породе наносят. Или Вам, чтобы у Вас потом не было "разведенцев" с фамилией Вашего питомника?



А если не интересуют все эти тонкости,то зачем покупать котенка с родословной.Можно купить или просто взять прекрасного котенка и без документов .
Любой нормальный руководитель питомника естественно дорожит его репутацией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 17:30. Заголовок: OksanaSS пишет: я-т..


OksanaSS пишет:

 цитата:
я-таки буду тем человек, который сядет и напишет статью "как покупать котенка"


И я уверена, что у Вас это отлично получиться

Напишите! Вы уже очень интересно рассказали. Если захотите -дайте прочитать, м.б. я в чем-то помогу и скажу, что м.б. непонятно, по моему мнению...

LAPA тоже интересный собеседник. catts -тоже, пока "охоту на ведьм не устраивает"...Jelena -меня вообще очень удивила и порадовала такими добрыми (!) и умными ответами, и "смелостью" высказывать необщепринятую точку зрения - вызывает огромное уважение...
(Извините, за отзывы, но т.к. они-положительные, то почему бы и нет)

Я уже который день говорю себе: "Хватит людям голову морочить (и себе собой)! и пора! "дела- горят"!", но начинаю читать ответы и сразу вопросы начинаются. ciceron пишет:

 цитата:
И по поводу Прав и Обязанностей,если человек нашел котенка на улице,то обязанности у него только перед этим котенком,а вот если он решил купить породистого котенка в питомнике,то и обязанностей у него теперь не только перед этим котенком,но перед заводчиком и перед всеми теми людьми,которые вложили столько любви,заботы,внимания,сил и времени(да и денег очень не маленьких),чтобы появился такой красивый,здоровый и так вам понравившейся котенок.`


OksanaSS, когда будете писать статью, то обязательно включите эту цитату и крупным шрифтом!

" -Но это не поможет", -сказала я сама себе.
Т.к. человек может воспринять только ту информацию, к восприятию которой он ГОТОВ. Есть такая особенность у восприятия. А еще мы более охотно воспринимаем (слышим) ту информацию, которая нам приятна и которую мы ХОТИМ слышать..., а если к этому еще примешиваются эмоции: "Ой, какой котенок! Хочу,хочу,хочу...", -то вообще катастрофа!
Я не знаю, что заводчикам с этим делать...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1155
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 17:34. Заголовок: ciceron, А Вы когда ..


ciceron, А Вы когда это поняли? До покупки, вовремя или какое-то время спустя, или много времени спустя? (вопрос задан без какого-либо язвительного подтекста)

Вот смотрите, у нас был породистый пудель, которого мы выставляли и он брал медали одну за одной, состоял в клубе, мы его вязали и через клуб, и по собственной инициативе, а потом вообще не вязали и он не напрягался, и мы не напрягались, и НИКОМУ ничего должны не были.

Вообще слышать об этом не слышали, что мы кому-то что-то должны и не можем сами собаку вязать по своему усмотрению и т.д.

М.б. дело в том, что тогда интернета не было? М.б. если бы я на этот Форум не зашла из любопытства я бы и здесь не узнала, что кому-то что-то должна и жила бы себе спокойно?

Как многие другие. И честно думала бы, что "обязанности у него только перед этим котенком".

(И я Вас уверяю, что большинство так и думает! Те кто на Форуме ГОД не общаются! Уверена в этом!)

Вы скажите, что об этом предупреждают при покупке? -Не предупреждают (да даже, если и предупреждают, то покупатель "это не слышит" в силу описанных в начале моментов).

Не об этом говорят в момент выбора котенка и резервирования.... И у покупателя глаза разбегаются: один с одной стороны прыгает, другой-с другой скачет, третий -на коленки залез....
...и все такие хорошенькие.... рядом незнакомый владелец питомника рассказывает чем кормить, когда прививать...ты кучу вопросов задаешь, метаясь между котятами...

Правильно говорят: "Любопытство сгубило кошку...", а еще народная мудрость гласит: "Меньше знаешь-лучше спишь..." Вот-вот! Мне меньше читать надо и любопытство разводить, тогда и спать буду лучше и дурацких вопросов: "Что я могу -что не могу" задавать себе не буду.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1156
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 17:39. Заголовок: ciceron , Вы сколько..


ciceron , Вы сколько "готовились к покупке"? (Есть в маркетинге такое понятие).

У нас между фразой "Надо кого-то завести...кошку или собаку" и моментом покупки прошло ровно 2 недели!

Я позвонила в 4 питомника и посмотрела фотографии на сайтах. В одном питомнике мне сказали: "Котята только под кастрацию" Он сразу был вычеркнут из списка, т.к. для меня это означало "что у котят есть какие-то проблемы".

Во второй было ехать далеко. В третьем -еще что-то. В четвертом было 2 белых котенка, из которых один был продан, а второй -свободен, "лапочка" и без ярлыков "только под кастрацию" или "только под разведение". Из серии как МЫ ЗАХОТИМ-ТАК И БУДЕТ: захотим кастрируем, захотим-нет. Всё! Приехали заплатили, поговорили полчаса, уехали.

За эти 2 недели между "давайте кого-то заведем" и "моментом покупки" я почитала про корма, прививки, комплексы для котят и т.д. Успела прочитать про выставочные титулы кота и то, что для того, чтобы котята были с родословной кот должен дойти до звания "Чемпион породы". После этого они будут с родословной. А если не выставляться -то котята будут не иметь родословную.

Вот и весь процесс принятия решений. Скажите мне, что я кому-то что-то должна, купив котенка, что, покупая котенка, я начинаю "или исполнять Великую Миссию или мешать ЕЁ исполнению"

да я тогда бы даже и не поняла "О чем это вообще?!!!!????".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 17:49. Заголовок: Поэтому м.б. заводчи..


Поэтому м.б. заводчик что-то и говорил, но т.к. в мозги "человека обычного" это "не умещается", что он, совершая покупку, после этого кому-то что должен оказывается Я уже на себя злюсь, что влезла в такие долгие диалоги...как-то слово за слово...тема интересная...
...И я действительно симпатизирую заводчикам...и умею поставить себя на Ваше место (м.б. я к этому и приду когда-нибудь), но нахожусь НА СВОЕМ ...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 11.12.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 18:09. Заголовок: IrkutK@ пишет: для ..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
для меня такой котенок был сразу исключен, т.к. по моему мнению у него "есть дефекты" и он "не соответсвует породным качествам"....А это так и есть!



Здесь не соглашусь. Зачастую это несоответствие никогда не заметит простой покупатель. А иногда (особенно часто это с котами) животное продают только под кастрацию, чтобы не плодил конкурентов (как бы это не казалось дико, многие уважаемые питомники так поступают).

А еще несоответствие породе для одного заводчика может считаться нормой для другого. И наоборот, одного котика одни заводчики считают ну просто супер-пупер, а другие готовы доплатить лишь бы кастрировали и не позорил. Но это наверное издержки именно молодой еще пока сибирской породы.

Странно, конечно, что возникают такие ассоциации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 18:39. Заголовок: OksanaSS пишет: А и..


OksanaSS пишет:

 цитата:
А иногда (особенно часто это с котами) животное продают только под кастрацию, чтобы не плодил конкурентов (как бы это не казалось дико, многие уважаемые питомники так поступают).


Знаю я об этом. Рассказывали люди. При моей-то коммуникабельности и любопытстве!
А потом заводчик обижается: "А почему МЕНЯ не спросила? Почему СО МНОЙ не посоветовалась?" А вот поэтому! (и нет в этом вины заводчика, у меня вообще заводчик -замечательный и нет у меня к ней никаких претензий. "Вот "повезло" с покупателем!" -сказала я за нее.... и ковычки поставила где надо...) Чтобы исключить такие варианты и чтобы исключить
OksanaSS пишет:

 цитата:
А еще несоответствие породе для одного заводчика может считаться нормой для другого. И наоборот, одного котика одни заводчики считают ну просто супер-пупер, а другие


а другие -нет... Я писала об этом выше.
OksanaSS пишет:

 цитата:
Странно, конечно, что возникают такие ассоциации.



Оксана, я понимаю, что Вы на работе,т.е заняты - я писала об этом выше: "Краткая инструкция для покупателя"...

...Если котенок под кастрацию в питомнике стоит 10-12, а без этого ярлыка -15-20...При учете дальнейших издержек в течении многих лет...зачем покупателю морочить себе голову почему на котенка поставили печать "под кастрацию", т.е. списали из разведения? В чем причина? При огромном выборе! КОТЯТ -МНОГО!, выбирай любого! Это рынок покупателя, а не продавца (опять выражаясь специфическими терминами). Не понравились в одном питомнике-езжай в другой, не понравились в другом-... подожди 1 месяц...и все будет...

Поэтому-то я и не поняла что такое "ШОУ-кастрат" в категории catts. Мне не то что при покупке, мне сейчас не понятна эта категория ВООБЩЕ? Это что такое?

М.б. Вы мне объясните что означает сея удивительная категория, поставленная маленькому котенку при ПРОДАЖЕ в 2,5 месяца? Или это когда ставится, опять в 8 месяцев? (я уж даже боюсь это произносить).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 274
Зарегистрирован: 24.01.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 19:07. Заголовок: А ведь есть случаи, ..


А ведь есть случаи, когда заводчик продавал кошку (только как домашнего любимца), кошка не продалась... и сам же заводчик повязал ее с котом из своего питомника и котят продал...
Это вообще как с точки зрения заводчиков и борьбы за улучшение породы???


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 275
Зарегистрирован: 24.01.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 19:16. Заголовок: IrkutK@ пишет: А по..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
А покупатель его просто не купит добавлю я. А у заводчика не будет возможности его продать.



Да Вы что??? Миллионы людей покупают кошек / котов именно под кастрацию. И любят и заботятся о них всю жизнь.


Вы сами представьте, что лучше (с точки зрения животного): все время хотеть и не иметь возможности (и мучится от этого) или просто не хотеть и жить счастливо!


Да и правило, что киса сама выбирает себе хозяев еще никто не отменял

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 98
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 19:36. Заголовок: Stranger пишет: А в..


Stranger пишет:

 цитата:
А ведь есть случаи, когда заводчик продавал кошку (только как домашнего любимца), кошка не продалась... и сам же заводчик повязал ее с котом из своего питомника и котят продал...
Это вообще как с точки зрения заводчиков и борьбы за улучшение породы???


Если заводчик,получил ей необходимые оценки(для кошки это отлично или оч.хор),то он имеет полное право делать вязку.
А продавать он ее мог как домашнего любимца,не потому что она плохая,а потому что не хотелось чтобы она пошла в разведение в другой питомник.
Могу,на своем примере рассказать,у меня в последнем помете была отличная кошка и ее я готова была продавать в разведение только либо под наш питомник,либо не в Москву.А как домашнего любимца,пожалуйста!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 99
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 19:43. Заголовок: IrkutK@ ,вот скажите..


IrkutK@ ,вот скажите пожалуйста,вы когда приехали к заводчику и выбрали котенка,Вам рассказали о классе котенка?
Вам сказали,что котенка нужно будет кастрировать?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1159
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 20:12. Заголовок: Сонета , :sm242: ? ..


Сонета , ?
Коротко отвечая на Ваш вопрос, раз уж Вы его задали, но такая некорректность для меня удивительна:
в родословной стоит BREED, родословная была выдана сразу при покупке (через 3-4 недели кажется, не помню уже) без возражений.

 цитата:
Вам сказали,что котенка нужно будет кастрировать?


Нет. Хотя, я говорила, что могу его и кастрировать, а могу и выставлять - из серии "как жизнь повернется". Возражений не было.
Сонета, а причем тут мой кот и мой заводчик? Это Вы к чему, вообще, спросили?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1160
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 20:22. Заголовок: Stranger пишет: А в..


Stranger пишет:

 цитата:
А ведь есть случаи, когда заводчик продавал кошку (только как домашнего любимца), кошка не продалась... и сам же заводчик повязал ее с котом из своего питомника и котят продал...
Это вообще как с точки зрения заводчиков и борьбы за улучшение породы???


Думаю, это останется "без комментариев"...Вряд ли кто-то это откомментирует
Stranger пишет:

 цитата:
Да Вы что??? Миллионы людей покупают кошек / котов именно под кастрацию. И любят и заботятся о них всю жизнь.


Я жжж разве жжж отрицаю? Просто лично мне не понятно зачем это делать, мои объяснения написаны на пару стр.выше. При покупке в питомнике! Можно подобрать котенка на даче и любить его всю жизнь безумно...
Stranger пишет:

 цитата:
Вы сами представьте, что лучше (с точки зрения животного): все время хотеть и не иметь возможности (и мучится от этого) или просто не хотеть и жить счастливо!


А Вы действительно уверены в том, что в жизни лучше ничего не хотеть и это и есть счастье? (спокойно спросила и даже грустно)
И почему "не иметь возможности"? Возможностей -полно! Ограничением этих возможностей выступают заводчики и та самая "ответственность перед породой"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 138
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4

Награды: За победу в фотоконкурсе: "Мартовский фотоконкурс... с хвостиком"
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 20:24. Заголовок: IrkutK@ пишет: В о..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
В одном питомнике мне сказали: "Котята только под кастрацию" Он сразу был вычеркнут из списка, т.к. для меня это означало "что у котят есть какие-то проблемы".



Ваша логика убивает



Ведь всего несколькими постами выше писали:

IrkutK@ пишет:

 цитата:
А покупатель его просто не купит добавлю я. А у заводчика не будет возможности его продать.

Поэтому заводчик оставляет котенку возможность найти любящих человекородителей, себе оставляет возможность после продажи-покупки по прошествии времени сказать "под кастрацию" или не сказать, а покупатель будет поставлен перед фактом решения заводчика. А где в этой цепочке права покупателя знать правду сразу, а не потом?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1161
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 20:30. Заголовок: Irbis, первая фраза ..


Irbis, первая фраза относилась к моим мыслям ровно годовой давности. А сейчас, после года общения и активного интереса к теме, посоветовала уже покупать котенка "Только самого самого ШОУ" (но т.к. этой категории в большинстве случаев не ставят, то очень очень перспективного Бреда).
Тогда покупатель точно будет застрахован, от приведенной Вами второй цитаты. В чем проблемы с логикой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 100
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 20:44. Заголовок: IrkutK@ пишет: Коро..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
Коротко отвечая на Ваш вопрос, раз уж Вы его задали, но такая некорректность для меня удивительна:


А,я Вас спросить стесняюсь,в чем моя некорректность заключалась????
IrkutK@ пишет:

 цитата:
Думаю, это останется "без комментариев"...Вряд ли кто-то это откомментирует


Ошиблись,вы Екатерина,комментарий на этот пост есть от меня
Ну,что будем смеяться вместе???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 139
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4

Награды: За победу в фотоконкурсе: "Мартовский фотоконкурс... с хвостиком"
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 20:45. Заголовок: IrkutK@ пишет: пер..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
первая фраза относилась к моим мыслям ровно годовой давности



IrkutK@ пишет:

 цитата:
В чем проблемы с логикой?



Из ваших постов не видно, что за год что-либо в ваших мыслях изменилось. Хотя сумбура за этот год добавилось явно.
Вы то требуете сразу писать в договоре "под кастрацию", то начинаете выяснять "по какому праву заводчики такое пишут".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1162
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 20:45. Заголовок: Я поймала себя на мы..


Я поймала себя на мысли, что уже скоро, отвечая на вопросы, начну сама себя цитировать Это аномалия.

Поэтому беру длительный перерыв в этой теме. Спасибо всем собеседникам Я прочитала много интересных мнений, надеюсь и Вам было не скучно со мной



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 101
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 20:48. Заголовок: IrkutK@ пишет: Поэт..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
Поэтому беру длительный перерыв в этой теме.


Ой,спасибо вам большое
IrkutK@ пишет:

 цитата:
и Вам было не скучно со мной


Нет,что Вы ,что Вы, как с Вами может быть скучно?Вы нас упорно веселили на протяжении последних дней
Спасибо еще раз

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1661
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 20:56. Заголовок: IrkutK@ пишет: Поэт..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
Поэтому беру длительный перерыв в этой теме.



Ога, ога!

----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 20:56. Заголовок: Сонета пишет: Ошибл..


Сонета пишет:

 цитата:
Ошиблись,вы Екатерина,комментарий на этот пост есть от меня


Я прочитала ответ, не прочитав ссылку к которой этот текст аппелировал. Извиняюсь.
Irbis пишет:

 цитата:
Из ваших постов не видно, что за год что-либо в ваших мыслях изменилось.


Изменилось. Я стала менее романтична в отношении принятия решения о покупке котенка.
Irbis пишет:

 цитата:
Вы то требуете сразу писать в договоре "под кастрацию", то начинаете выяснять "по какому праву заводчики такое пишут".


"По какому праву пишут"? Если это пишется до совершения сделки -так я только "За", но после продажи -"ни-ни"...

Продажа состоялась, условия обговорены, вопрос-закрыт.
Но это относится к "нормальным рынкам", этот рынок -уникален и я даже не знаю другого такого "где такой бардак"! Много чего анализировала за свою жизнь. Ни на одном рынке нет такого, чтобы покупатель после покупки должен был продавцу. Вы знаете такой?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1662
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 20:58. Заголовок: IrkutK@ пишет: Irbi..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
Irbis, первая фраза относилась к моим мыслям ровно годовой давности. А сейчас, после года общения и активного интереса к теме, посоветовала уже покупать котенка "Только самого самого ШОУ" (но т.к. этой категории в большинстве случаев не ставят, то очень очень перспективного Бреда).


Бреда уже хватит!

----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1164
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 20:58. Заголовок: catss и Вам здравств..


catss и Вам здравствуйте Я уж собиралась пошутить: catss пришла, пора убегать, а то это еще разговоров дня на три

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1165
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 21:00. Заголовок: Сонета пишет: Вы на..


Сонета пишет:

 цитата:
Вы нас упорно веселили на протяжении последних дней


Отлично Я тоже развлеклась


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1663
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 21:12. Заголовок: IrkutK@ пишет: cice..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
ciceron , Вы сколько "готовились к покупке"? (Есть в маркетинге такое понятие).


А мой брат, (декан известного вуза), почитав Ваши посты. Сказал, что в маркетинге Вы слабоваты.

IrkutK@ пишет:

 цитата:
Я уж собиралась пошутить: catss пришла, пора убегать, а то это еще разговоров дня на три


Уже пока, уже, ога!

----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 543
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 00:17. Заголовок: IrkutK@ пишет: Я то..


IrkutK@ пишет:

 цитата:
Я тоже развлеклась



Ага и выглядело это так: " Ты за хлебом, нет за хлебом, аааааааааа, я думала ты за хлебом"

Девчонки, переключите уже IrkutKy на тему здорового потомства что-ли, а то требования у человека все-таки были при покупке котенка ,чтоб не пил, не курил и

цветы всегда дарил

IrkutK@ писала:


 цитата:
И у меня были требования к тому, чтобы кот был здоров, имел врожденные хорошие привычки (которые передаются по наследственности), был изначально хорошо воспитан (приучен к когтеточке и лотку) и был симпатичным не только маленьким, но и когда вырастет (хотя мы бы любили его любого, хоть с одним ухом, хоть без хвоста)...Все!




Сакура пишет:


 цитата:
Мы обе, кошатницы неопытные и о таких нюансах, когда вести даже не задумывались, а просто нам понравились кот/кошка друг друга, у обоих есть родословные, а у их хозяев нет ни времени, ни желания заниматься выставками. Да собственно, и улучшать породу.
Просто хотелось от красивых котов/кошек (на наш взгляд наши коты красивые!!!) красивых котят.



IrkutK@, обьясните мне тупенькой, как при таком подходе можно получить здоровое потомство

Я понимаю, Вас такие вопросы в принципе не интересуют, Вы себя здесь пятками в грудь бьете совсем с другой целью

Ну не лукавьте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1665
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 01:00. Заголовок: Сонета пишет: Irkut..


Сонета пишет:

 цитата:
IrkutK@ пишет:
цитата:
Поэтому беру длительный перерыв в этой теме.




Ой,спасибо вам большое
IrkutK@ пишет:
цитата:
и Вам было не скучно со мной




Нет,что Вы ,что Вы, как с Вами может быть скучно?Вы нас упорно веселили на протяжении последних дней
Спасибо еще раз



+1000

----------------------------------------------------------
Случайности не случайны...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 736
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 17:45. Заголовок: Лиза пишет: IrkutK@..


Лиза пишет:

 цитата:
IrkutK@, обьясните мне тупенькой, как при таком подходе можно получить здоровое потомство


Если человек "тупенький", то...
и объяснения здесь бесполезны.
Иркутик вела себя очень корректно и пыталась объяснить те вещи, которые лежать на поверхности. Причём в вежливой доброжелательной форме!
Но достучалась лишь до профессионалов. Они увидели зерно в её, да и моих постах. Наверное, это главное!
К сожалению, со многими самодовольными участницами говорить просто бесполезно и не о чем, это поверхностные люди, занятые выискиванием грязного белья и считающие, что они - последняя инстанция.
catss пишет:

 цитата:
Ога, ога! И тем более Вам сейчас будет чем заняться. Начинайте жплобу в ВЦФ писать!


не судите по себе о людях и не ищите врагов там, где их нет.
Профессионал никогда не позволит себе разговаривать с оппонентом в подобной форме...
у некоторых заводчиц, лишь узкие знания, полное неумение подняться над ситуацией и понять вещи о которых с ними говорят, которое вуалируется стягиванием собеседника в плоскость разговоров понятных и удобных этому человеку.
Лиза пишет:

 цитата:
Вас такие вопросы в принципе не интересуют


см. ответ выше.
Никто не умалял здесь труда заводчиц, но что придётся столкнуться с таким хабалством тоже не предполагал)))
Дальше разговор не конструктивен.



наша темка: http://catsibiryak.forum24.ru/?1-2-0-00000121-000-0-0
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 544
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 18:34. Заголовок: Sacura пишет: Они у..


Sacura пишет:

 цитата:
Они увидели зерно в её, да и моих постах.



Конечно, здесь же черным по белому написано Ваше зерно.



 цитата:
Сакура пишет:


цитата:
Мы обе, кошатницы неопытные и о таких нюансах, когда вести даже не задумывались, а просто нам понравились кот/кошка друг друга, у обоих есть родословные, а у их хозяев нет ни времени, ни желания заниматься выставками. Да собственно, и улучшать породу.
Просто хотелось от красивых котов/кошек (на наш взгляд наши коты красивые!!!) красивых котят.





Sacura пишет:

 цитата:
Если человек "тупенький", то...
и объяснения здесь бесполезны.



Это согрело Вам душу? Ну и славно!

Sacura пишет:

 цитата:
Дальше разговор не конструктивен.



Вот это правильно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.11.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 00:58. Заголовок: Добрый всем вечер. П..


Добрый всем вечер. Попала в эту тему случайно, у подруги увидела. Хотя я вообще не кошатница, а собаковод )
Но сути вещей это не меняет. У меня животинка полутора лет отроду, породистый, куплен за 25 тыс.руб. Покупался на тех самых условиях, что хочешь вяжи, хочешь не вяжи, а что получится, щоу или не шоу - как уж выйдет. Получилось не шоу. Так вот, мне бы никогда не пришло в голову вязать его (внешне собак симпатичный) с кем-нибудь, просто чтобы повязать, а уж тем более отбивать деньги. Хотя трачу я на него совсем не мало - меньше 6-7 тыс. на месяц и не уходит. Но дело в том, когда покупаешь породистое животное, ожидаешь от него определенный набор качеств. Как-то внешность, воспитание, здоровье, темперамент. И если я буду вязать свое животное, обладающее каким-то определенным недостатком с другим также далеким от идеала представителем породы - а другие ко мне на вязку и не пойдут (про беспородные вязки молчу) - то в итоге получится животина, имеющая уже вдвое больше недостатков. А люди, которые такого купят, по нему будут судить обо всей породе. Той породе, которую я выбрала и люблю. Это само по себе ужасно.
Так вот, я сама решила его кастрить, как только начались проблемы с "хотелками", но все буквально, как-то родственники, наш ветеринар, породники (спрашивала на форуме породном) - против кастрации. Мотивируют, что он еще растет, и кастрация в возрасте до трех лет чревата проблемами роста. Для меня это значимый аргумент. Да, к чему все выше написанное )) Ища решение проблемы, наткнулась вот на такой сайт http://www.animaltoy.ru/
Это игрушки для животных, которых не хотят кастрировать по каким-то причинам. Нам они не подходят, уж очень габариты небольшие, а для котов будет в самый раз. Инструкция по применению там тоже есть ) Оно, конечно, выглядит довольно забавно.
И все же мне кажется, это не самое плохое решение, нет никаких возможных проблем с кастрацией, никакого вреда любимой породе, никаких проблем от случайных вязок для здоровья своего родного животного и дальнейших проблем с потомством. Да, даже мои родители, ярые противники кастрации, в принципе, остались довольны таким решением ) Думаю, и "мужья" против не будут.
Надеюсь, хоть кому-то этим помогла )
А мне придется изворачиваться и мастерить моему кобелине "подружку" самой ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 2641
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 01:36. Заголовок: Не хотела в тему лез..


Не хотела в тему лезть, поскольку сама заводчик, а хочется однако быть объективной.
У меня такое ощущение, что тут некоторые не о котах пишут, а о кабачках или помидорах: большой кабачок - 15 тясяч, маленький - 10, а двухвостый и в тримпочку (шоу-кабачок) -25. Такая точность при продаже нужна что ли? Да что б сразу прописать в договоре: какой для жарки, какой поросям на корм, а какой на семена?
Да только с животным, которое рождается, развивается, меняется каждый день, так не возможно. Мы не боги, мы не можем ни кому гарантировать то, что не в нашей власти. Мы можем только пользуясь своими знаниями и возможностями создать условия при которых возможно появление супер брид-шоу животого о котором каждый из нас мечтает. Но учесть все нельзя, особенно в такой нестабильной породе как наша.
Так что нечестный заводчик как раз тот, кто 100% гарантии дает.
Так что, специально для руководителей фирм и предприятий и других юридически подкованных граждан, привыкших судить о законах развития живых организмов категориями бизнеса, хочу сказать следующее: это возможно только в мясной промышленности, где животных по жирности и весу оценивают.

Что касается "разводилова" , "не честности" заводчиков и непоняток с классами животных в договорах:
1. В договоре класс животного определяется НА МОМЕНТ ПЕРЕДАЧИ новому владельцу (совладельцу). Если мне говорят, что хотят всегда однозначно звездить на выставках, я отвечаю: "покупайте взрослое животное, которое звездит". Если мне говорят, что хотят супер производителя, то я отвечаю: " Покупайте взрослое животное, у которого уже есть котята шоу-класса". Только в этом случае можно иметь гарантии, при покупке же котенка никаких гарантий быть не может, только вероятность, бОльшая или мЕньшая.
2. Причиной условия обязательной кастрации может быть не только недостаточное породное качество животного. Причин может быть масса, например: условие владельцев отца котят; наличие кота-производителя "таких же кровей" в стране или городе; невозможность обеспечения кота в данной местности достаточным количеством породистых кошек и нежелание, что бы он вязал "кого попало" и т.д.
3. Почему самый часто встречающийся класс - это "БРИД". Про "ШОУ-класс" уже писали, его нельзя определить для котенка. Класс "ПЕТ" предполагает наличие дефектов или серьезных отклонений в типе от стандарта, что редко теперь в серьезных питомниках. Класс "БРИД" означает, что котенок на момент передачи не имеет дефектов и соответствует стандарту. Но это не значит, что он обязательно должен быть "для разедения". Допуск к разведению дает клуб в соответствии со своими правилами и во взрослом возрасте.
И как раз в договорах продажи под кастрацию чаще присутствует класс "ШОУ", так как в этом классе на выставках меньшая конкуренция и хорошего породного качества котенок имеет реальный шанс в будущем выигрывать.
4. ШОУ-КАСТРАТ - это лицо любого питомника. Почему? Племенные коты и кошки - это трудяги с трудом успевающие закрыть титулы и что-то повыигрывать на выставках между котятами и вязками. Вяжущие коты вечно линяют и худеют от нервного напряжения, кошки по нескольку месяцев востанавливают кондицию после котят. А шоу-кастрат всегда готов, он всегда в кондиции и спокоен. Владелец отличного породного кастрата может принести породе не меньше пользы, чем заводчики, если он участвует и выигрывает на выставках, тем самым рекламируя породу и пропагандируя желательный тип. Выставки для кастратов конечно дело добровольное (если иное не прописано в договоре), но даже хорошие фотографии в и-нете - это тоже всегда польза и реклама породе.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 13.08.11
Откуда: Наша Раша, Королёв
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 02:53. Заголовок: Федорова Ольга пишет..


Федорова Ольга пишет:

 цитата:
это возможно только в мясной промышленности, где животных по жирности и весу оценивают.


И там тоже не только по жирности и весу оценивают, но там некондиционных животных можно съесть!

В иных местах обитания известна как Floriana или Dudelmoser Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 548
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 14:55. Заголовок: A.T. пишет: Но дело..


A.T. пишет:

 цитата:
Но дело в том, когда покупаешь породистое животное, ожидаешь от него определенный набор качеств. Как-то внешность, воспитание, здоровье, темперамент. И если я буду вязать свое животное, обладающее каким-то определенным недостатком с другим также далеким от идеала представителем породы - а другие ко мне на вязку и не пойдут (про беспородные вязки молчу) - то в итоге получится животина, имеющая уже вдвое больше недостатков. А люди, которые такого купят, по нему будут судить обо всей породе. Той породе, которую я выбрала и люблю. Это само по себе ужасно.



И для многих породников это ужасно, а вот некоторым неопытным кошатницам все равно, они открытым текстом пишут о том, что "породу улучшать не

собираются"
, нафига оно им нужно.

A.T., спасибо за понимание





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 22:36. Заголовок: IrkutK@ Sacura , что..


IrkutK@ Sacura , чтобы вам было легче понять заводчиков, поменяйте в своих мыслях словосочетание "покупка животного" на "усыновление животного". Вам станет гораздо понятнее смысл всего вышезложенного.
И понятно будет, почему, после покупки породистого животного, вы еще кому-то чего-то должны, в зависимости от договора и конкретных условий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Настроение: Хорошое
Зарегистрирован: 07.01.12
Откуда: Украина, Днепропетвровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 21:55. Заголовок: А как быть тем владе..


А как быть тем владельцам у кого Сертификатный Сибиряк и судьям он нравится и Интер Чемпион, а вязатся с ним не хотят... Забывая, что именно с таких котов и кошек началась эта порода... А сейчас смотришь и родословная у кота или у кошки крутая.. и титулы есть, а смотришь на него и видишь перса классика несправедливо забытого, но совершенно не нужного в породе.

LADA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр.: 1 2 3 4 5 6 Все [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл., премодерация откл., правка нет



free counters