Отправлено: 16.11.11 22:39. Заголовок: Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 3

РАЗВЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО по законам генетики???
Предыстория:

От брака двух невских маскарадных кошек

Родители

родились детки - традиционного и колорпойнтового окрасов

 Отправлено: 24.11.11 13:15. Заголовок: Sacura пишет: Что п..

Sacura пишет:

цитата:

Что прежде чем продавать котёнка, необходимо донеси до покупателя эти вопросы ОБЯЗАТЕЛЬНО! чтобы по прошествии времени не было двоетолкований, кто кому что говорил и что спрашивал

Когда я покупала первую кошку. Заводчица мне поставила условия, что кошка должна выставляться и вязаться. И тут началась лекция часика так на 2, 5. Я уже не знала, как от нее смотаться. Разумеется многое, что она мне говорила я не запомнила. И когда я пришла к моменту выставок, вот тут у меня и появились вопросы. Я начала звонить и все узнавать, и в клуб я ездила и консультировалась с фелинологом. Так же, когда я собралась вязать кошку, кота мне рекомендовал именно клуб в котором я состояла. Мне нужна была информация, я ее получала. Потому что хотелось все делать нормально по правилам. И никто, и никогда мне не отказал в консультации. За что огромное спасибо этим людям.

 Отправлено: 24.11.11 13:19. Заголовок: Jelena пишет: Нет о..

Jelena пишет:

цитата:

Нет особого смысла рекомендовать курсы людям, которые приобретают у меня животных в разведение - так же как и нет особого смысла писать отдельный проспект о половозрелых животных... все аспекты (выставки, вязки, кастрацию) я постаралась включить в договор. Если животное остается "под питомником" - особого смысла для его владельца оканчивать курсы нет - поскольку он обязуется следовать моей программе. Если животное приобретается заводчиком - то у него уже есть и знания, и опыт - иногда побольше, чем у меня... могу представить, по какому назначению будет употреблен мой проспект... Курсы нужны людям "в свободном полете" - которые приобрели животное и получили от заводчика карт-бланш: поступай как знаешь... хочешь - выставляй, хочешь - размножай, хочешь - кастрируй... Те, у кого крылья подрезаны договором, без курсов могут и обойтись - если готовы выполнять то, под чем подписались. Относительно приобретателей - они взрослые люди, и они сами могут решить, у кого, на каких условиях, с какими бумагами, инструкциями, договорами и какое животное приобретать. Если им нужна инструкция подобного рода - нет проблем: для этого просто нужно приобрести котенка именно в том месте, в котором имеется и такой бонус. Вот сейчас кто-нибудь вдохновится и напишет - и наплыв желающих обеспечен.

Лена, я не согласна. Может быть владельцам котов, которые остаются в питомнике, курсы и не обязательны. А вот владельцам кошек, которые в последствии будут заводчиками котят, я считаю курсы нужны. Хоть эллементарные азы генетики, ветеренарии они там получат.

 Отправлено: 24.11.11 13:25. Заголовок: Ну вот первые курсы ..

Ну вот первые курсы именно по ветеринарии, мне кажется, только в этом году были предложены - я еще рекламу вешала на зеленом.
А генетика - ну только на тот случай, если договор предусматривает возможность самостоятельной племенной деятельности после выполнения оговоренных условий... А если таковая возможность не предусмотрена - то необходимости точно нет.

Опять же стоит взглянуть на зарубежье - там животное продается любителям на условии кастрации после нескольких вязок, устроенных заводчиком. В разведение - если питомник вообще продает в разведение - только в питомник (желательно в другую страну).

 Отправлено: 24.11.11 13:26. Заголовок: Валерия пишет: Вот ..

Валерия пишет:

цитата:

Вот и я все в толк не возьму как можно было из вопроса на который можно было ответить "да" или "нет" наплодить столько страниц непонятного расследования с переходом на личности, поисками по авитам и контактам и т.д. и т.п.

Ответ был дан сразу, в первые минуты, что таког быть не может. Просто Эле надо было это понять и принять, а не включать атаку и защиту.
И что Вы все время нас тыкаете этими авитами и контактами. Это все открытая информация, никто не взламывал сайты и почты, что бы это узнать. Заглянули на ее страницу и все увидели, выложили здесь, и то только потому, что Эля от всего открещивалась.

 Отправлено: 24.11.11 13:49. Заголовок: Лиза пишет: А при п..

Лиза пишет:

цитата:

А при покупке 80% людей отвечают, что мы берем для души, нам ничего не надо

Sacura

цитата:

Все вопросы начинают возникать именно по достижению котом половозрелого возраста!

Лиза пишет:

цитата:

Так вот когда они начинают возникать, спросите.

А тогда УЖЕ ПОЗДНО бывает спрашивать, если кот/кошка продавался "для души" или даже если "под разведение", но в конкурентной борьбе они "не тянут"! Коты вообще должны быть "супер-пупер" уже от рождения, только тогда есть какая-то надежда, здесь просто графы "под разведение" -мало!

 Отправлено: 24.11.11 13:53. Заголовок: Sacura пишет: Что п..

Sacura пишет:

цитата:

Что прежде чем продавать котёнка, необходимо донеси до покупателя эти вопросы ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Меня уже тянуло посоветовать "отправлять" потенциального покупателя почитать эту тему перед покупкой котенка, да подумала, что после такого прочтения уже другая проблема у заводчиков может возникнуть:
покупатель решит, что чтобы точно не было потом вопросов
catss пишет:

цитата:

а Вам Катя кота в разведние продала?

и с учетом
Sacura пишет:

цитата:

Все вопросы начинают возникать именно по достижению котом половозрелого возраста!

покупателю "проще" покупать котенка "под разведение", а потом если передумает -его стерилизовать/кастрировать.

Исходя из темы следует: купила "под разведение" -может разводить, можешь кастрировать; купила "под кастрацию" -только кастрация/стерилизация.

А если из помета 5 котят только 2 (или один, или никто) идет под разведение, что делать заводчику с остальными 3-4-5-ю? Если все начнут покупать только "под разведение" в целях перестраховаться на всякий случай"?

 Отправлено: 24.11.11 13:55. Заголовок: Цена поможет только ..

Цена поможет только в том случае, если разница будет очееень значительная (разница 15 тыс. и 20 тыс. -несущественна на мой взгляд; при разнице 10 тыс. и 20 покупатель уже может задуматься,
но с учетом того, что заводчик не гарантирует выставочных успехов и востребованности животного как племенного в будущем, такая разница может совсем "сбить покупателя с толку":

то ли покупать в 2 р. дороже, но тоже без гарантий, то ли -в 2 р. дешевле, но "только под кастрацию"...А "только под кастрацию" можно купить и фенотипичного сибиряка за 3-5 тыс. или сибиряка из не столь именитых питомников - у тех же "разведенцев", где папа сибиряк с родословной, мама -сибиряк с родословной. Кот -сибиряк, стоит недорого, а если "под кастрацию", то какая разница?

(Разницей м.б. здоровье, но это надо смотреть где и у кого покупаешь, в какой обстановке рос котенок, как,чем кормят и т.д.)

 Отправлено: 24.11.11 13:56. Заголовок: SIBERIA пишет: Катя..

SIBERIA пишет:

цитата:

Катя, если хотите 100% гарантию ШОУ-класса, самый лучший вариант - вырастить такую кошку самому! Своими ручками, подбирая пары сначала своему животному, потом его детям и внукам/правнукам - попробуйте! Очень увлекательное занятие! Не пожалеете! А потом когда идеал родится (чтобы с пеленок все увидели и сразу поняли - вот ОНО ШОУ-класс, МЕГАШОУ-класс) еще пообщаемся на эту тему.

Я представляю как тяжело вырастить такого котенка и как обидно может быть заводчику, если он увидел, что котенок -отличный получился и хотел бы себе оставить, да нет возможности, возлагает на него надежды, покупатель обещает и выставлять, и все все все, а потом просто его кастрирует/стерилизует.

 Отправлено: 24.11.11 13:58. Заголовок: IrkutK@ пишет: поку..

IrkutK@ пишет:

цитата:

покупателю "проще" покупать котенка "под разведение", а потом если передумает -его стерилизовать/кастрировать.

ВОТ!
А не от обратного. Искать подешевле под кастрацию, а потом вдруг решить им заняться.
Если есть сомнения буду -не буду. То конечно нужно брать хорошее животное с перспективой.

 Отправлено: 24.11.11 13:59. Заголовок: IrkutK@ пишет: А ес..

IrkutK@ пишет:

цитата:

А если из помета 5 котят только 2 (или один, или никто) идет под разведение, что делать заводчику с остальными 3-4-5-ю? Если все начнут покупать только "под разведение" в целях перестраховаться на всякий случай"?

За всю мою жизнь в кошках, было только 3 покупателя в разведение. Остальные были неуверены .

 Отправлено: 24.11.11 14:08. Заголовок: IrkutK@ пишет: Цена..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Цена поможет только в том случае, если разница будет очееень значительная (разница 15 тыс. и 20 тыс. -несущественна на мой взгляд; при разнице 10 тыс. и 20 покупатель уже может задуматься,

Знаете почему разница в цене не существенна. Потому что по сути, животные равнозначные, нет явных петов (у меня явный пет, это бракованное животное. А их сейчас практически не бывает) Значит мы продаем Брид, просто один котенок лучшего качества и я его хотела бы видеть в разведении, а второй чуть другой, и он мне уже не так интересен. Но если вдруг, хозяин котенка подешевле захочет пойти на выставку и дальше продолжить заниматься своим животным, я наотрез не отказываю, я смотрю этого животного в возрасте после 7-8 месяцев и делаю окончательный вывод надо - ненадо. Другое дело, что в питомнике ненадо много котов, их просто невозможно обеспечить кошками.

 Отправлено: 24.11.11 15:22. Заголовок: IrkutK@ пишет: А то..

IrkutK@ пишет:

цитата:

А тогда УЖЕ ПОЗДНО бывает спрашивать, если кот/кошка продавался "для души" или даже если "под разведение", но в конкурентной борьбе они "не тянут"!

цитата:

Сакура пишет: цитата: Мы обе, кошатницы неопытные и о таких нюансах, когда вести даже не задумывались, а просто нам понравились кот/кошка друг друга, у обоих есть родословные, а у их хозяев нет ни времени, ни желания заниматься выставками. Да собственно, и улучшать породу. Просто хотелось от красивых котов/кошек (на наш взгляд наши коты красивые!!!) красивых котят.

А где здесь написано про выставки, конкуренцию и все такое, как раз здесь написано обратное, я имела ввиду, что если при таком не жалании, все-таки возникает желание повязать своих животных, спросите и подойдите серьезно к этому вопросу.
А Вы все про какую-то борьбу, Вы прям боец невидимого фронта.

 Отправлено: 24.11.11 17:51. Заголовок: catss пишет: Потому..

catss пишет:

цитата:

Потому что по сути, животные равнозначные

Вот именно! Зато потом крику на весь интернет: продавали "под разведение" или "не под разведение"?! )

Причем оценка "под кастрацию" или "под разведение" у каждого заводчика крайне субъективна и что у одного - "под разведение", у другого -"строго под кастрацию"...Сами же заводчики писали, что "знают питомники, где практически всех котят продают "под разведение", а "потом без слез не взглянешь"...

 Отправлено: 24.11.11 18:13. Заголовок: Лиза пишет: Вы прям..

Лиза пишет:

цитата:

Вы прям боец невидимого фронта.

Есть такое...

...Вот сейчас еще напишу "одну гадость", чтобы заводчики увидели со стороны к чему они призывали...
...Напишу тЫхонько-тЫхонько, чтобы ни один потенциальный покупатель не услышал, т.к. инструкция "вредная для заводчиков" получилась, на мой взгляд (Sacura, призывала написать инструкцию...)...
...и убегу

Краткая инструкция по приобретению котенка для покупателей:

-Хотите сибирского котенка "для души" и точно уверены, что "половой вопрос" в нужный момент решите "легко": и без собственных моральных метаний, и что Ваш муж не скажет: "Не дам мужика кастрировать!", выставлять точно не собираетесь и котят точно не захотите можете купить котенка от родителей (кота/кошки) с родословной и за 5 тыс., поискав их на Авито.ру и др. сайтах. Но, если у обоих родителей котенка нет минимального звания "Чемпион Породы" родословной на котенка у Вас (как я поняла) не будет. (Правильно поняла или может и быть? (в зависимости от клуба, а клубы есть разные и условия у них -разные))

А зачем она Вам нужна, если в выставках Вы участвовать не будете и котят разводить тоже?

Но примите во внимание, что:
Покупая котенка в питомнике с Именем Вы имеете гарантию, что родители котенка проверены на генетические заболевания, подбор родителей котенка состоялся по всем правилам с учетом "плюсов/минусов" папы и мамы (и у "просто родителей с родословной, но без званий" могут быть очень красивые котята, но в этом случае -гарантий больше), что котят правильно кормили, сделали прививки в нужное время ...т.е. питомник с Именем Вам гарантирует то, что котенок - здоров.
В случае, если Вы выбираете котенка за 5 тыс. на "Авито.ру" , риск заболеваний у котенка -выше.

Готовы заплатить 12-15 тыс.?
-Покупайте класс "Breed" в питомнике (а такой класс дают практически всем котятам) с грифом "не под разведение", практически по той же цене, что и под разведение (разница совсем небольшая), но потом "вариантов выбора Вам не остается". ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ? После всего проведенного здесь анализа, лично я считаю это абсолютно неразумным.

С учетом того, что нормальное кормление, туалет и т.д. Вам будет обходиться в 15 тыс. руб. МИНИМУМ! ЕЖЕГОДНО! (Вы же не хотите угробить своего любимца? А приучить котенка к натуральной пище получается мало у кого и это очень хлопотно (одно он не хочет, другое -не ест), так что большинство владельцев кормят все же дорогими сухими кормами и консервами для кошек) абсолютно не принципиально купите Вы котенка за 15 тыс. или 20, да хоть за 25!
Покупайте САМОГО ДОРОГОГО И САМОГО ЛУЧШЕГО, выбирая из котят в нескольких питомниках! Вы всегда можете его кастрировать или стерилизовать, и участвовать в выставках Вас тоже обязать никто не может.

Исключение: Вам ОЧЕНЬ понравился именно какой-то конкретный котенок и Вы хотите ИМЕННО ЕГО!

-Хотите будущего Чемпиона? -Покупайте котенка на выставке в возрасте от 6 мес. (лучше в 7-8 мес.), который уже получил звание "Лучший юниор" (в тех или иных вариациях) и обратите внимание, у каких судей он это званием получил (список судей есть выше по теме) и на степень "престижности выставки" (насколько серьезная конкурентная борьба была: легко выиграть, если в группе было 2-3 участника);

И еще раз: Не уверены в ответе на вопрос, что Вы захотите/сможете, когда котенок вырастет (то ли участвовать в выставках, то ли -нет; то ли кастрировать/стерилизовать, то ли-нет) -покупайте в именитых питомниках "только лучшего и только под разведение" ( с договором, что котенок продается "под разведение"). Если не захотите участвовать в выставках или участвовать в племенной работе -кастрируйте.

 Отправлено: 24.11.11 18:39. Заголовок: IrkutK@ пишет: Вот ..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Вот именно! Зато потом крику на весь интернет: продавали "под разведение" или "не под разведение"?!

Это может решать только заводчик животного . Я могу ШОу продать под кастрацию и написать Шоу - кастрат. Это мое право.

А крики здесь оттого, что сначала все покупают кошек/котов для себя любимых и им продают под кастрацию, и вдруг возникает желание заниматься. Коли уж возникло желание заниматься, купите еще одно животное Брид , Шоу и занимайтесь. А того, кому написано кастрировать, кастрируйте и живите спокойно.

 Отправлено: 24.11.11 18:45. Заголовок: catss пишет: Значит..

catss пишет:

цитата:

Значит мы продаем Брид, просто один котенок лучшего качества и я его хотела бы видеть в разведении, а второй чуть другой, и он мне уже не так интересен. Но если вдруг, хозяин котенка подешевле захочет пойти на выставку и дальше продолжить заниматься своим животным, я наотрез не отказываю, я смотрю этого животного в возрасте после 7-8 месяцев и делаю окончательный вывод надо - ненадо.

Конкретный вопрос: Второй котенок ПРОДАН под кастрацию или нет?

 Отправлено: 24.11.11 19:07. Заголовок: catss пишет: У него..

catss пишет:

цитата:

У него нет даже минимального титула, что является нарушением правил.

КАКИХ правил???
Все правила пишут люди и если эти правила ТРЕБУЮТ поправки, то НЕОБХОДИМО её внести!!!!

Лиза пишет:

цитата:

цитата: Сакура пишет: цитата: Мы обе, кошатницы неопытные и о таких нюансах, когда вести даже не задумывались, а просто нам понравились кот/кошка друг друга, у обоих есть родословные, а у их хозяев нет ни времени, ни желания заниматься выставками. Да собственно, и улучшать породу. Просто хотелось от красивых котов/кошек (на наш взгляд наши коты красивые!!!) красивых котят. А где здесь написано про выставки, конкуренцию и все такое, как раз здесь написано обратное, я имела ввиду, что если при таком не жалании, все-таки возникает желание повязать своих животных, спросите и подойдите серьезно к этому вопросу.

Здесь??? - НИГДЕ ))))
брать отрывок из обрывка... некрасиво...

OksanaSS пишет:

цитата:

Действительно дальнейшее обсуждение вышло за рамки вопросов генетики, но по-моему это только к лучшему так как был поднят ряд других не менее важных вопросов, что поможет в дальнейшем лучше наладить взаимодействие с покупателями и новичками. Это нормальный ход любого обсуждения - один вопрос перетекает в другой тесно с ним связанный.

Согласна, но, когда люди умеют оставить обсуждение, обсуждением... При этом администратор не забывает вносить поправки... в частности переименовывать темы.

Jelena пишет:

цитата:

Хотя я так прикинула, что посвященную выставкам "Памятку" можно и составить... почему нет. Там единственная проблема - могут поменяться требования, а народ будет действовать по имеющемуся шаблону. Допустим, раньше не требовали перед получением справки на выставку/поездку за три дня до этого сдать кал животного на анализ - а теперь требуют в большинстве госветстанций. Еще полгода назад справки выдавали и негосударственные клиники - "Мовет" - а теперь не выдают. Раньше 100 рублей на выставках не собирали за головы - а теперь собирают.

Очень полезная информация , а ко всем этим тонкостям ещё небольшая приписка: Актуально на такой-то месяц, такого-то года!!! можно добавить что-нибудь про форсмажорные обстоятельства.

IrkutK@ пишет:

цитата:

Сами же заводчики писали, что "знают питомники, где практически всех котят продают "под разведение", а "потом без слез не взглянешь"...

Катя, ну так это же надо поднимать на уровне клуба, может быть между клубами о чём то договариваться...(а там могут ведь и грубо ответить , да и времени на это надо будь здоров сколько), значит это не входит в планы заводчиц им проще объяснить постфактум, что у них всё нормально и...
sacura пишет:

цитата:

Получается, тебя кинули в воду, а теперь – сам дурак! Надо было собирать информацию и глубже погружаться в вопрос)))

IrkutK@ пишет:

цитата:

...Вот сейчас еще напишу "одну гадость", чтобы заводчики увидели со стороны к чему они призывали...

- краткое резюме удалось

Вобщем, разговор слепого с глухим
Дамы, вопрос " Этого не может быть или казусы генетики?." судя по всему, исчерпан. и дальше идёт:
а давайте поговорим какая я умная, и хорошая, ну и о тех, кто так не думает... о них в ключе - "какие все вокруг безграмотные бяки" (многих заводчиц это не касается. Читать некоторые посты приятно, интересно, конструктивно.)
это уже не тема, это БАЗАР называется)))
Предлагаю открыть под него отдельную тему!
и те у кого есть время и желание с удовольствием там продолжат!

 Отправлено: 24.11.11 19:10. Заголовок: IrkutK@ пишет: Конк..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Конкретный вопрос: Второй котенок ПРОДАН под кастрацию или нет?

А это уже зависит от Вашего изъявления желаний заводчику.
Вы приходите ко мне и говорите, что нужно животное, которое может учавствовать в выставках и в разведении, а я Вам говорю, нееее лучше вот этого возьмите под кастрацию. , конечно я Вам скажу какого котенка из помета ( ов) лучше взять, исходя из Ваших желаний.

 Отправлено: 24.11.11 19:11. Заголовок: SIBERIA пишет: Свои..

SIBERIA пишет:

цитата:

Своими ручками, подбирая пары сначала своему животному, потом его детям и внукам/правнукам - попробуйте! Очень увлекательное занятие! Не пожалеете! А потом когда идеал родится (чтобы с пеленок все увидели и сразу поняли - вот ОНО ШОУ-класс, МЕГАШОУ-класс) еще пообщаемся на эту тему.

Таня абсолютно согласна! Все время думую на эту тему, как это своими ручками ДА самый самый мегашоукласс, самый любимы котенок

 Отправлено: 24.11.11 19:19. Заголовок: catss, http://s55.r..

catss,
catss, после моего вопроса Вы были на этой страничке 8 минут. Я засекла по часам. Потом Вы ушли и через 25 минут ответили....
совершенно не ответив на простейший вопрос, где есть только 2 варианта ответа: да или нет.

Попробуем еще раз :
catss пишет:

цитата:

Значит мы продаем Брид, просто один котенок лучшего качества и я его хотела бы видеть в разведении, а второй чуть другой, и он мне уже не так интересен. Но если вдруг, хозяин котенка подешевле захочет пойти на выставку и дальше продолжить заниматься своим животным, я наотрез не отказываю, я смотрю этого животного в возрасте после 7-8 месяцев и делаю окончательный вывод надо - ненадо.

Конкретный вопрос: Второй котенок ПРОДАН под кастрацию или нет? ДА или НЕТ?

P.S. catss, опять ушла, прошло еще 16 минут.

catss,я с этим вопросом буду бегать за Вами бесконечно. Всего одно слово: да или нет.