Отправлено: 21.03.12 20:04. Заголовок: Безответственность заводчиков или новая система разведения?

Хочу поднять тему о внеплановых вязках братьев-сестер.
Недавно была тема о вязке Николь и Диджея. Теперь увидела,что у Татьяны в питомнике Звездная Россыпь брат повязал сестру, причем в очень юном возрасте, около 8 месяцев.
http://zvezdnayarossyp.ucoz.ru/index/kotjata_dlja_vas/0-13

Мне интересно, почему если котята засиживаются и есть вероятность ,что братья повяжут сестер, котов не кастрируют(опять та же песня всех котят в разведение)???
Или вы не знаете,что уже с 6 месяцев кот может повязать кошку?
Почему рискуете здоровьем будущих котят?
При таком жестком инбридинге возможны серьезные проблемы со здоровьем, включая летальные исходы.
Я не говорю уже о породных данных,лишь бы котята были живы-здоровы.
Тема очень актуальная, поскольку уже не единичные случаи в питомниках.

 Отправлено: 27.06.12 18:33. Заголовок: Ой, девочки, столько..

Ой, девочки, столько времени уходит на перечитывание...
И все так не конструктивно...

Как я поняла, Маша узнала о судьбе кошки, когда она УЖЕ была у третьего лица.
Это третье лицо не показалось мне неадекватным.
И судя по предпринятым действиям для кошки все сложится благополучно.
На том форуме был поднят вопрос: почему владельцы не ставят в известность заводчиков о своих проблемах с животным.
У меня был один случай, когда кот, проданный не в разведение, пристраивался через доски с метрикой под видом ВСЕХ документов и как могущий вязать.
Я позвонила и напомнила, что у кота нет родословной и допуска к разведению.
На этом вопрос был закрыт.
Необходимо отметить, что кот пристраивался совершенно бесплатно.
Яйца просто придавали ему важность в глазах владельцев.

Еще один случай был совершенно недавно.
Владельцы бридовой (реально бридовой) кошки вдруг решили, что я помогу им продать их кошку за бешенные тыщи.
Было также объяснено, что это невозможно.
Сейчас кошка в соответствии с договором повязана.
На вязку также составлен договор, хотя внутри питомника это как не принято...
Что будет дальше не знаю.
Но, как известно, я авторитарна )))
Так что если таким образом владельцы решили отбить бабло, то этот номер не пройдет.

Вообще, могу сделать только один вывод...
Как то надо более настоятельно и грубее объяснять новичкам, что такое живой товар.
И что не следует путать племенное разведение и размножение.

Что касается Маши, то знаю, что одну из своих кошек она стерилизовала.
Я бы предложила стерилизовать и другую.
Пристроить обеих в добрые руки.
После этого решить надо ли вообще заниматься этим делом.
Как альтернативу могу от себя предложить вступить ко мне в питомник со всеми вытекающими последствиями.
Если такое желание будет, то предложу на очень хороших условиях одну кошку (вообще у Маши больше двух не должно быть, как мне кажется)
Но это ТОЛЬКО после полного освобождения квартиры от кошек и котят.
Если Маша полюбила разведение, но готова отказаться от амбиций личного питомника, то велком.

 Отправлено: 27.06.12 18:42. Заголовок: catss пишет: ... ПИ..

catss пишет:

цитата:

... ПИК занимается беспородными подобранцами, либо фенотипами. У них крайне редко бывают животные с полным пакетом документов, с договорами, пунктами и ШТРАФАМИ. С именем заводчика. Так вот эти животные не беспризорные, у них ЕСТь ХОЗЯИН - ЗАВОДЧИК! ...

Такие животные у них бывают нередко - поскольку породистые собаки носят свою родословную (ибо имеют клеймо) с собой. По клейму устанавливается и заводчик, и хозяин... можно восстановить и документы без проблем.
И с небеспризорными животными - т.е. с хозяйскими - ПиК имеет дело очень часто. Все кошкобабки и собакобабки, все аллергики, все "заберите, а то усыплю" - все они являются хозяевами животных. И теоретически их животных не должно быть на ПиКе - а практически некоторые форумчане даже доски объявлений мониторят, чтобы забрать предлагаемое там хозяевами "в добрые руки" породистое животное - под лозунгом борьбы с перекупщиками и разведенцами. Своя правда в этом есть... но в результате получается, что у нас есть настоящие хозяева - заводчики и кураторы - а все остальные вроде как неполноценные... им животинку типа на "подержать" доверили, под строгим контролем.

Такая политика ПиКа - пожизненная опека живности - сейчас приносит свои горькие плоды в виде массовых возвратов живности ее подержателями "настоящим ответственным" хозяевам...

 Отправлено: 27.06.12 22:14. Заголовок: На ПиКе сейчас есть ..

На ПиКе сейчас есть весьма познавательная тема - о передержке, гуманизме и безответственности заводчика. Гляньте, кому интересно - Передержка у заводчика

 Отправлено: 27.06.12 22:37. Заголовок: конечно жесть! Но к ..

конечно жесть! Но к нашей теме это отношения не имеет.

 Отправлено: 27.06.12 22:48. Заголовок: catss пишет: Но к н..

catss пишет:

цитата:

Но к нашей теме это отношения не имеет.

Я тоже не пойму, нафига тему Пиковской пургой заметать

 Отправлено: 27.06.12 22:48. Заголовок: Ну почему не имеет? ..

Ну почему не имеет?

Прозвучало два предложения Лунной Дымке - либо забрать животное своего разведения, либо оплатить его содержание на ПиКовской передержке, организованной у себя заводчиком кунов. Вот я и привела ссылку на условия на одной из ПиКовских передержек, также организованной заводчиком британцев и корнишей... и примерно к такому же результату может привести и забирание в питомник (читай - свою квартиру) возвращенца.

Поэтому - теоретически - каждый заводчик должен четко продумать вариант, куда ему девать животное, которое могут вернуть в любой момент - причем не обязательно здоровым... Потому что в ряде случаев животное гуманнее усыпить, чем оплачивать его пребывание на некоторых передержках - оно меньше будет мучиться.

 Отправлено: 27.06.12 23:08. Заголовок: Jelena, я не увидела..

Jelena, я не увидела предложения что-то оплатить...
Чувства Татьяны, которая уже стерилизовала Никки, исходили из ее мнения о безразличии Маши к своей выпускнице.

Не надо думать теоретически!
Есть закон:
Животные и растения обмену и возврату не подлежат.
Но в данном случае животное было отягощено обязательствами покупателя.
Животные, которые идут в разведение (даже теоретически) не могут оставаться без курирования заводчика.
Кстати, мои недовольства многими молодыми заводчиками связаны именно с этим.
Очень многие ПРОСТО продают в разведение на сторону, не задумываясь ни о каких последствиях.
Уже звучала мысль о том, что КАК могла кошка с таким темпераментом не быть повязана до двух лет.
Не знаю, как теперь сложится судьба Никки.
Я надеюсь, что ее поведение было вызвано только буйством гормонов.
А если это не так, то на самом деле гуманнее усыплять, т.к. может оказаться, что она не сможет найти постоянный дом.

 Отправлено: 27.06.12 23:14. Заголовок: Ну, Маше звонили до ..

Ну, Маше звонили до того, как забрали кошку в передержку. Ей звонили от последнего владельца кошки, где небыло передержки, а просто кошь взяли в семью. Татьяна первый раз звонила, как только приехала за кошкой, от их дома. Я считаю ее действия правильными, она то по наивности думала, что заводчик кошку заберет к себе, его же дитятко.
И кстати кошка не была привита вообще ни разу, в этом кто виноват?

 Отправлено: 27.06.12 23:18. Заголовок: Jelena пишет: Потом..

Jelena пишет:

цитата:

Потому что в ряде случаев животное гуманнее усыпить,

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А если это не так, то на самом деле гуманнее усыплять,

Я шизею от вас, во вы богами себя возомнили, какие бы косяки не порол человек, за них расплачивается животное, ценой собственной жизни, удобная ширмочка "гуманнее"

 Отправлено: 27.06.12 23:19. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Животные, которые идут в разведение (даже теоретически) не могут оставаться без курирования заводчика. Кстати, мои недовольства многими молодыми заводчиками связаны именно с этим. Очень многие ПРОСТО продают в разведение на сторону, не задумываясь ни о каких последствиях.

Вот о чем и речь.

 Отправлено: 27.06.12 23:21. Заголовок: Лиза пишет: Я шизею..

Лиза пишет:

цитата:

Я шизею от вас, во вы богами себя возомнили, какие бы косяки не порол человек, за них расплачивается животное, ценой собственной жизни, удобная ширмочка "гуманнее"

Танюх, если кошь не перестанет зассывать от нее будут отказываться и будут возвращать. Так вот, чем кошь мотылять по домам и она будет в вечном стрессе, т.к. спокойно на это не все могут реагировать, кошь может и получать за это. То вот тут гуманеее ее усыпить, чем ее жизнь превратится в сущий ад..

 Отправлено: 27.06.12 23:31. Заголовок: Лиза пишет: Я шизею..

Лиза пишет:

цитата:

Я шизею от вас, во вы богами себя возомнили, какие бы косяки не порол человек, за них расплачивается животное, ценой собственной жизни, удобная ширмочка "гуманнее

Ну а я считаю, что более ширмочка "я такая добренькая".
Ладно еще по домам будет мытариться...
А если просто на улицу будет выкинуто?
А?

Лиза, Вы перечитайте весь мой пост!
А потом уже про богов пишите.
Если бы Никки была стерилизована месяцев в семь, то и этих проблем бы не было, я думаю.
У меня часто при породности животного встает вопрос о кастрации, если либидо повышено.
А тут вообще об чем речь то?
Сактированы как брид...
Какой такой брид кто мог поставить котяткам в 1,5 месяцев?
Там либо пэт, либо не пэт.
Остальное на усмотрение заводчика.
А тут возвращаемся к тому, что кошка была продана на условиях.
А также возвращаемся к тому, что надо бы жестко объяснять новичкам, что такое племенное разведение и просто размножение.

 Отправлено: 27.06.12 23:33. Заголовок: Лиза пишет: Я шизею..

Лиза пишет:

цитата:

Я шизею от вас, во вы богами себя возомнили, какие бы косяки не порол человек, за них расплачивается животное, ценой собственной жизни, удобная ширмочка "гуманнее"

Вообще, проследите причинно-следственные связи данной проблемы...

 Отправлено: 27.06.12 23:40. Заголовок: Танюша, гуманнее, эт..

Танюша, гуманнее, это когда животное не излечимо больно, а это инстинкт, кошка хочет кота, она метит, потому как по природе своей, кошки существа метящие, не мне тебе это рассказывать и она не виновата в том, что у неё заводчица пофигистка, а хозяин человек далекий от всего этого. Она родилась на свет, потому что пофигистка заводчица этого захотела и с возрастом у неё появились чувства, любви, доверия, понимания, страха, ненависти, радости и многие другие и вот так просто взять и поставить жирную точку.

 Отправлено: 27.06.12 23:48. Заголовок: Лиза, а кто усыпляет..

Лиза, а кто усыпляет то конкретную кошь?
Пока ее кастрировали и ищут ей ручки.
Так что про точку не надо.

Что касается неизлечимо больно.
Существует ряд болезней, как раз неизлечимых, вызванных нарушением гормонального фона.
Касаемо Никки, время покажет, успешна ли она будет после кастрации в плане здоровья.
И вообще каждый случай индивидуален, т.к. каждая кошка уникальна.
Но общее место - это то, что заводчик должен отдавать себе отчет чем он занимается.

 Отправлено: 27.06.12 23:57. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Но общее место - это то, что заводчик должен отдавать себе отчет чем он занимается.

+100
и продавая животных в разведение, нужно объяснять, что это ответственный труд, а не милое пушистое удовольствие.

 Отправлено: 27.06.12 23:57. Заголовок: Христина, я написала..

Христина, я написала образно, не имея ввиду Никки и скажу тебе больше, она уже нашла свой дом.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Но общее место - это то, что заводчик должен отдавать себе отчет чем он занимается.

Это начало темы, если ты вдруг пропустила.

 Отправлено: 28.06.12 00:24. Заголовок: Лиза пишет: Это нач..

Лиза пишет:

цитата:

Это начало темы, если ты вдруг пропустила.

Ничего я не пропускала ))
Но у меня как раз ощущение, что Маша не вполне осознает, чем она занимается.
И ее ошибки, так сказать, бессознательные.
Если надо, то могу объяснить, почему я так считаю.
Конечно, можно возразить, что два года достаточный срок, чтобы начать включать голову.
Ну так покастрила же она одну кошку.
Что будет дальше - посмотрим.
Я бы порекомендовала и всех потомков покастрить.
Но это уже выбор тех, кто купил животных в разведение.
И тут может начаться песня о положительных оценках с выставок, что не мне решать, что сами разберутся.
Пожалуйста!
Ну не вложишь же свои глаза и мозги...

Но кроме Маши, есть субъекты, которые вполне себе понимают, что лажают и идут на это.
И их много...
И чего дальше то?
У таких есть оправдание, что все это просто хобби )))

 Отправлено: 28.06.12 00:28. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

У таких есть оправдание, что все это просто хобби )))

Не может быть племенное разведение хобби. Хобби это просто кошки , но БЕЗ разведния.

 Отправлено: 28.06.12 00:39. Заголовок: catss пишет: Не мож..

catss пишет:

цитата:

Не может быть племенное разведение хобби. Хобби это просто кошки , но БЕЗ разведния.

Тань, тебе телефоны дать тех, кому это надо объяснить? )))))))
Чичас как начну опять про вязку Зиберта на Дормидонта...
Или Дормидонта на Зиберта...

Ну чем Дормидонт хуже или лучше Машиных кошек?
А еще котик, которого Перунова продала в Нижний.
Я уж молчу про Батона... )))
Недавно на выставке опять выросших детей из тайны повидала.
Страааашшшшшшшнныыыыыыыыеееееееееее.