Отправлено: 21.03.12 20:04. Заголовок: Безответственность заводчиков или новая система разведения?

Хочу поднять тему о внеплановых вязках братьев-сестер.
Недавно была тема о вязке Николь и Диджея. Теперь увидела,что у Татьяны в питомнике Звездная Россыпь брат повязал сестру, причем в очень юном возрасте, около 8 месяцев.
http://zvezdnayarossyp.ucoz.ru/index/kotjata_dlja_vas/0-13

Мне интересно, почему если котята засиживаются и есть вероятность ,что братья повяжут сестер, котов не кастрируют(опять та же песня всех котят в разведение)???
Или вы не знаете,что уже с 6 месяцев кот может повязать кошку?
Почему рискуете здоровьем будущих котят?
При таком жестком инбридинге возможны серьезные проблемы со здоровьем, включая летальные исходы.
Я не говорю уже о породных данных,лишь бы котята были живы-здоровы.
Тема очень актуальная, поскольку уже не единичные случаи в питомниках.

 Отправлено: 01.07.12 06:44. Заголовок: OksanaSS пишет: Есл..

OksanaSS пишет:

цитата:

Если заводчик продает кошку в разведение, то он обязан интересоваться ее судьбой и через год и два и пять. Если нет то такое внимание зачастую раздражает владельцев...

У меня три кошки брид-класса, переданные мне по договорам без каких-либо условий и ограничений. Я ничего не имею против поздравлений с Рождеством и днем 8 марта - но я лично не вижу никакого смысла в том, что мне будут регулярно названивать три заводчика с вопросами "А как поживаете?"

Я понимаю, когда появляется что-то конкретное - например, возможность спланировать интересную вязку... Я согласна, что кому-то не хватает имеющегося круга общения - и его можно расширить за счет заводчика, с которым, можно сказать, породнился - мы же говорим о "детях, "внуках" и т.д... Но пропагандировать звонки владельцам - по примеру кураторов на ПиКе - смысла не вижу. Сам же ПиК доказал их полную неэффективность - поскольку народ говорит и по телефону, и в глаза именно то, что ему выгодно: вчера "все замечательно, мы обожаем эту зверюшку"... сегодня "заберите через два часа, а то выбросим/усыпим эту тварь" или "да она еще год назад пропала на даче, перестаньте нас беспокоить".

Единственная достаточно эффективно работающая - правда, в основном в отношении собак - методика: доверительные беседы с соседями. Но не все люди - разведчики в душе, умеющие располагать к себе всех встречных и владеющие техникой допроса.

 Отправлено: 01.07.12 09:19. Заголовок: Jelena, Вы самостоят..

Jelena, Вы самостоятельный фелинолог, у Вас свой питомник и огромный опыт. Покупая племенную кошку, Вы прекрасно отдавали себе отчет в том, что это значит, и зачем Вы это делаете. Разве не так?

Я же веду речь о ситуации когда кошка (1) продается в разведение новичку (для которого слово "breed" в договоре - показатель крутости его животного и зачастую больше ничего) и (2) предполагается, что она будет участвовать в разведении под тем питомником, из которого вышла. Неужели Вы бы "отпустили в свободное плавание" своего питомца в такой ситуации? Пусть плодят, как хотят и кого хотят?

Как я поняла, именно такая ситуация была в случае с Нисси. Кроме того кошка ведь передавалась на условиях "под котят"... тут я уже вообще не понимаю, чего ждала Маша... чтобы два года ее никто не трогал, а потом бы просто привезли котят? Именно поэтому у меня складывается полное ощущение, что она, мягко говоря, не до конца понимает, что делает.

А если животное продается как домашний питомец, то чересчур назойливое внимание, естественно, будет только раздражать большинство владельцев. Есть у меня такие (не понимают что еще нужно от них и их животного), но даже они тают при разговоре о своем любимце и рады поделиться фотографиями, а особенно рассказать пару смешных историй. Меня бы сильно насторожил общий ответ "у нас все хорошо, до свидания". Любящим хозяевам всегда есть что рассказать! А многие зовут приехать в гости и лично посмотреть, как растет/вырос их любимец.

 Отправлено: 01.07.12 11:23. Заголовок: Nataly_rom пишет: я..

Nataly_rom пишет:

цитата:

я поняла, что Маша обвинялась в том, что ей плевать на своих животных, что она не интересовалась их судьбой!!!

Наташ, конечно нет и " обвинялась" какое то не правильное слово.

OksanaSS пишет:

цитата:

но если вдруг питомец попал в беду то неважно как он был продан - нельзя просто сидеть сложа руки радуясь что нашлись люди, которые животинкой займуться.

 Отправлено: 01.07.12 19:17. Заголовок: Если питомец попал в..

Если питомец попал в беду, надо помочь, неважно пет он или брид, он просто твоя кровиночка.

 Отправлено: 01.07.12 19:56. Заголовок: Между прочим, позвон..

Между прочим, позвонила я сегодня той самой Татьяне, т.к. хотела быть уверенной, что кошка пристроена.
Кошка попала в загородный дом, где, я надеюсь, не будет терпеть лишений.
И надеюсь, что ее манеры изменятся в связи с кастрацией.

Я очень удивлена нескольким моментам.
Во-первых, я думала, что Маше намного меньше лет.
Собственно разговор о возрасте зашел с Татьяной, которая сказала, что за молодостью лет Маше многое простительно.
Но вопрос о возрасте все-таки уточнила.
Я зашла на данном форуме в профайл и выяснилось, что Маша 1971 года рождения.
Честно говоря, я в затруднительном положении своего отношения к Маше, учитывая возраст...
Во-вторых, Маша почему то не заходит на данный форум, хотя на так называемом зеленом она активно постит.
В-третьих, я полагала, что после моего поста, в котором я написала о кошке на льготных условиях, ко мне поступит звонок...
Но видимо мои кошки гав...ще по сравнению с Машиными красавицами...

А я вот о чем подумала...
Я же не размещаюсь на досках.
Раньше я этого не делала, т.к. не совсем интернетный человек.
А сейчас мне там просто неприятно размещаться.
Я даже когда продавала кошку в Екатеринбург, то разместилась только на местном форуме животных.
Т.к. Авито и Сландо там такая же помойка, как и в Москве.
У меня один заводчик по осени размещал объявления на этих ресурсах, но без указания питомника.
И сейчас тоже один из заводчиков попробовал это сделать, но объявление убрали, когда я зашла на эти ресурсы и ужаснулась тому, что там продают.

Может глупый вопрос задам:
А вообще как то можно повлиять на политику этих ресурсов.
Вон на Форуме животных Екатеринбурга не каждый может вообще то разместить объявление.

 Отправлено: 01.07.12 23:36. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

... Вон на Форуме животных Екатеринбурга не каждый может вообще то разместить объявление.

Ну так на то они и форумы... Там надо регистрироваться, подстраиваться под правила, на каждом форуме разные... темы поддерживать.

А доски - это быстро и довольно удобно. Пусть не для всех - но это и неплохо. Все люди разные. Мне лично удобно и покупать через доски, и продавать через них...

 Отправлено: 02.07.12 08:42. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Маша почему то не заходит на данный форум, хотя на так называемом зеленом она активно постит.

Снова злые тетки испугали Машу.

На зеленом то оно всяко приятнее для нее находится - там все только и делают, что комплиментами засыпают. А как только кто-то осмелится сказать правду то, что думает на самом деле, так надо же ведь сразу быстро потереть все и в закрытый раздел перенести.

 Отправлено: 02.07.12 13:44. Заголовок: Jelena пишет: Ну та..

Jelena пишет:

цитата:

Ну так на то они и форумы... Там надо регистрироваться, подстраиваться под правила, на каждом форуме разные... темы поддерживать. А доски - это быстро и довольно удобно. Пусть не для всех - но это и неплохо. Все люди разные. Мне лично удобно и покупать через доски, и продавать через них...

Я последний раз размещалась на досках в 2006 году.
Времени на это уходит ОЧЕНь много.
Даже если просто одно и тоже объявление копировать.
Что касается форумов, то один другому рознь )))
С бордовских форумов можно фактически друг другу продать...
С МАУ можно, но если сайт есть.
Т.е. размещая объявление там, можно быть уверенным в заходах на сайт.
Собственно и на досках с тем же многие размещают.
Но многие доски отказались от прямых переходов с их ресурса на сайт.

Но я собственно не про быстроту и удобство..
Я спросила, можно ли как то повлиять на политику досок по размещению объявлений?

OksanaSS пишет:

цитата:

На зеленом то оно всяко приятнее для нее находится - там все только и делают, что комплиментами засыпают. А как только кто-то осмелится сказать правду то, что думает на самом деле, так надо же ведь сразу быстро потереть все и в закрытый раздел перенести.

Мне вообще странна политика того форума.
Говорить по существу там нельзя.
Обсуждать животных с точки зрения породы нельзя.
Обсуждать вязки фактически двух дисквалов нельзя.
Говорить о мифической панлейкопении нельзя.
С другой стороны там имеется темка о Грулевой.
Т.е. именно Грулеву обсуждать можно. )))
Мне странно поведение модераторов того форума, как людей, занимающихся сибиряками.
Например, всем известная держательница серебристого кота, которая все время, что я ее знаю, рассказывала об ужасах ПКД и ужасах перенасыщения рынка котятами.
Ну и что же она не научила в свое время еще одного модератора того форума, что надо для проверки животного?
И что же она сейчас в конвульсиях не бьется от перенасыщения рынка петами, идущими в разведение? )))
А еще один модератор того форума, которая открыла темку про Грулеву, сейчас во всех темках расточает комплименты.
Ну промолчала бы... )))
Или неужели это нахваливание искренне?

Маша, как и Перунова, наверно больше не ходок сюда...
Но вот Римма ходит...
Римма, если зайдешь, то разъясни, пожалуйста, что ты написала на тайском форуме.
Мне лично непонятны многие вещи, которые ты там написала про Машу.

 Отправлено: 02.07.12 15:49. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

... Я спросила, можно ли как то повлиять на политику досок по размещению объявлений? ...

Повлиять в каком плане?

По примеру Всех зверюшек - или как-то иначе?

 Отправлено: 02.07.12 16:02. Заголовок: А как на Всех зверюш..

А как на Всех зверюшках?

 Отправлено: 02.07.12 16:04. Заголовок: ENatali5 пишет: Есл..

ENatali5 пишет:

цитата:

Если питомец попал в беду, надо помочь, неважно пет он или брид, он просто твоя кровиночка.

Совершено верно!

Nataly_rom пишет:

цитата:

что Маша обвинялась в том, что ей плевать на своих животных, что она не интересовалась их судьбой!!!

Можно интересоваться для галочки, можно вообще забить и не звонить. Лично я всем своим покупателям говорю, что если будут любые вопросы, проблемы, звоните в любое время мы всегда поможем. но... если мне позвонили бы и сказали, что мое животное ( ребенок) в приюте, я бы безучастной не осталась.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А вообще как то можно повлиять на политику этих ресурсов.

повлиять никак нельзя.


HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Но вот Римма ходит... Римма, если зайдешь, то разъясни, пожалуйста, что ты написала на тайском форуме. Мне лично непонятны многие вещи, которые ты там написала про Машу.

неужели ты такая наивная?!
Там Римма писала, т.к. они думали, что до того форума никто не доскачет и все останется только там и шито крыто.

Все настолько тесно связано, что ничего не останется скрытым. Даже пациенты на эвтаназию быстро становятся известны.

 Отправлено: 02.07.12 16:06. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А как на Всех зверюшках?

Их правила отличаются от других досок:

цитата:

Запрещено: ... 4. Использование чужих фотографий животных. ... 7. Размещение объявлений о продаже метисов. ... 10. Для разделов: «продажа собак», «продажа кошек», «вязки собак», «вязки кошек» 10.1. Обязательно указывать в объявлении породу животных. Если порода не указана, объявление скорее всего будет удалено. 10.2. Если вы продаете породистое животное очень дешево или отдаете бесплатно – обязательно указывать причину, иначе объявление может быть удалено.

 Отправлено: 02.07.12 17:56. Заголовок: catss пишет: Лично ..

catss пишет:

цитата:

Лично я всем своим покупателям говорю, что если будут любые вопросы, проблемы, звоните в любое время мы всегда поможем.

Так заводчики , в том числе и Маша всегда говорят это своим покупателям. А уж если некоторые покупатели не хотят сами общаться с заводчиками, типа "извините, нам некогда, мы спим" , то в следующий раз и еще подумаешь, а звонить ли вообще.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Римма, если зайдешь, то разъясни, пожалуйста, что ты написала на тайском форуме. Мне лично непонятны многие вещи, которые ты там написала про Машу.

Христин, я читала, что написала Римма. Я поняла все.

 Отправлено: 02.07.12 18:29. Заголовок: Ариша пишет: Так за..

Ариша пишет:

цитата:

Так заводчики , в том числе и Маша всегда говорят это своим покупателям. А уж если некоторые покупатели не хотят сами общаться с заводчиками, типа "извините, нам некогда, мы спим" , то в следующий раз и еще подумаешь, а звонить ли вообще.

Я с такими не сталкивалась, чтобы у меня взяли животное, а потом еще и общаться не хотели. Все общаются и я звоню и пишу и мне. А если кошь еще и е расплачена, то метрика, родуха и остальное лежит у меня дома, пока е расплатятся, либо не кастрируют.

 Отправлено: 02.07.12 19:22. Заголовок: catss пишет: повлия..

catss пишет:

цитата:

повлиять никак нельзя.

Наверно как есть заводчики и разведенцы, так и доски должны делиться на профи и любительские, чтобы потребитель понимал, где он покупает.
А то фигня какая то... И это не только у сибиряков.

catss пишет:

цитата:

Все настолько тесно связано, что ничего не останется скрытым.

Вот это нельзя не понимать...
Но дело в том, что санкций то никаких не будет, кроме порицания. )))
Ну не пофиг ли сейчас Перуновой, что она сначала купила кошку за две копейки под кастрацию без документов, потом выведала под предлогом просто интереса данные на родителей и нашла, где ей родушку сделают?
А сейчас она вообще обнаглела, т.к. все ее действия оправдываются:
А зачем давали копии родух?
А заводчик сам решает, что ему в своем питомнике делать. )))

А ничего, что оригиналы родословных должны быть на актировке, а у Перуновой их не было?
А ничего, что Перунова почти весь свой первый помет пустила в разведение?
Особенно мне понравилась продажа в разведение кота с пинчем.
И еще смеет об инбридинге рассуждать! )))
Хочешь иметь у себя круглоглазую, пинчеватую с дурным характером кошку от другой с таким же дурным характером мамаши, которую обманом получила в разведение?
Имей уже сто раз! )))
И будь готова, что как ты наср..ла, то и тебе так же, я думаю, скоро, отзовется.
Вариантов мильон...
Я вообще то в правило бумеранга очень верю!

Jelena пишет:

цитата:

Их правила отличаются от других досок:

Елен, дайте, плиз, ссыль в личку!

Ариша пишет:

цитата:

Так заводчики , в том числе и Маша всегда говорят это своим покупателям. А уж если некоторые покупатели не хотят сами общаться с заводчиками, типа "извините, нам некогда, мы спим" , то в следующий раз и еще подумаешь, а звонить ли вообще.

Таня, ты не читала что ли, что кошка Машей в бридинг на условиях продавалась?
Ты не понимаешь, что это не просто позвонить должно быть?

Ариша пишет:

цитата:

Христин, я читала, что написала Римма. Я поняла все.

А я нет!
А сейчас как принято?
Римма за Машу, а ты за Римму?

 Отправлено: 02.07.12 19:43. Заголовок: Насколько я знаю , ч..

Насколько я знаю , что договор выдавался клубом ОЛСК, в который Маша вступила, актировку проводила председатель клуба и котята были сактированы, как Брид класс, чуть ли не ШОУ. А ведь это был первый помет у человека, который тогда многое не знал.

 Отправлено: 02.07.12 19:57. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Елен, дайте, плиз, ссыль в личку!

Думаю, ее можно и тут выложить - вдруг еще кто глянуть захочет на эти правила

 Отправлено: 02.07.12 20:25. Заголовок: Ариша пишет: Наскол..

Ариша пишет:

цитата:

Насколько я знаю , что договор выдавался клубом ОЛСК, в который Маша вступила, актировку проводила председатель клуба и котята были сактированы, как Брид класс, чуть ли не ШОУ. А ведь это был первый помет у человека, который тогда многое не знал.

Ага, мальчик виноват... )))
Тань, а теперешний клуб, в котором Маша состоит тоже как брид актирует? )))
Это все, что написала Римма и ты можешь прокомментировать?
А Римма не ответит?
А Маша?

Jelena пишет:

цитата:

Думаю, ее можно и тут выложить - вдруг еще кто глянуть захочет на эти правила

Спасибо, изучу!

 Отправлено: 02.07.12 21:42. Заголовок: А что я должна отвеч..

А что я должна отвечать? Что конкретно не понятно? Ещё раз зашла на тайский и перечитала свои посты, могу выложить их прямо сюда и снова подписаться под ними. Я в тех поста все свои мысли изложила, по многу в отличие от некоторых, писать не люблю, поэтому для меня это сродни подвигу было. Так что повторяться здесь не собираюсь. Если есть конкретные вопросы, постараюсь ответить.

цитата:

Вот несколько раз порывалась написать, и даже один раз написала пост, но потом стерла. Я тоже заводчица Невских маскардных кошек и Машина подруга. Пишу это всё не потому, что Мария меня просила, а исключительно, чтобы попытаться примирить стороны конфликта и помочь бедной Нисси. А Маша сюда заходить категорически не хочет. И из-за наездов, которые тут на неё были, со стороны некоторых личностей, и из-за того, что оправдываться своим положением, она не привыкла, не такой человек. Татьяна, я конечно лично не присутсвовала при ваших с Марией телефонных разговорах, и информацией владению с её слов, но мне и этого и того, что здесь прочитала было достаточно. Первое. Шипучка написал(а): такая цена за кошку(не дешево по тем временам и для такой породы) + еще котенок! Поясняю, это был первый Машин помет. Начинающий заводчик, ведь все мы когда то начинали. Откуда начинающему заводчику правильно определиться с ценой на котенка. Ну наверное спросить у заводчика своей кошки (но тут Марии не повезло, ибо заводчика просто не было), либо поинтересоваться у руководителя клуба. Вот руководитель и посоветовал. Котята были актированы, как брид, т.е. годными в разведение. А в клубе считают, что в разведение дешево продавать, не хорошо. Маша назвала цену, покупатель согласился. Может, учитывая, дальнейшие события, он и несобирался выполнять этот пункт о котенке. Но как бы то ни было, договор подписали. Кошечка выросла, оказалось, что гормональный фон не в порядке, и киска начала метить, согласитесь вероятность этого, когда котенку 2,5 месяца, предусмотреть сложно. Но как поступают порядочные люди, звонят заводчику и объясняют ситуацию, поверьте, зная Машу, конечно она бы предпочла, чтобы кошку стерилизовали, но она осталась у прежних хозяев, нежели желать Нисси подобную судьбу. Кстати непонятно, как на сайте питомника Лунная Дымка не нашли Нисси. Она там есть в Выпускниках. Помет N. http://lunnayadymka.jimdo.com/наши-выпускники/помет-n-от-никки/ Второе. basenda написал(а): подозреваю что заводчица Нисси, под ником гость, просто не ожидала, что Шипучка, зарегистрируется на этом форуме и выскажет своё мнение Да, конечно не ожидала, она наивно полагала, что Нисси находится у заводчицы кунов. Вам не приходило в голову, что Маша вообще никогда не слышала ни о тайкоманде, ни о передержках, ни о кураторах на ПиКе. Может, надо было объяснить по-хорошему? Ведь Мария при вашем, Татьяна, первом разговоре сказала, что если у вас есть возможность оставить Нисси у себя, то она будет благодарна. Вы же не возражали. Ну сказали бы в конце концов, что у вас платная передержка, но Мария ведь этого не знала. У неё вообще был шок, от той информации, котоую вы ей выдали. А опомнишись, кстати, она пыталась до вас дозвониться, но удалось ей это лишь через неделю, телефон ваш не отвечал. Третье. Здесь уже многие заводчики объясняли, что взять кошку, которая год находилась неизвестно где и у кого, в питомник, верх неблагоразумия. К сожалению, у Маши не коттедж, у неё всего лишь двушка в хрущевке. И сейчас в питомнике котята, и выделить карантинную зону в квартире возможности нет. Найти что-то на скорую руку, человеку не опытному, очень сложно. Поэтому за то, что Нисси не осталась на улице, вам Татьяна, огромное спасибо. Ну и четвертое - самое главное. Вы исходите из того, что Маша помогать не хочет, а вы не подумали, что просто не может, при всём желании. Я не говорю о финановой помощи, от неё Мария не отказывается, но наверное этот вопрос все-таки лучше обговорить лично в спокойных тонах. Я о том, что не приехала, не забрала, не привезла. Вы судите по себе, и вам и в голову не приходит, что человек не может приехать, что всё очень сложно, что Маша без посторонней помощи даже за пределы собственной квартиры выйти не может! Что вся забота о кошках и котятах в питомнике, как и о самой Маше, лежит на плечах Машиной мамы - пожилой и слабой женщины. Вся "вина" Марии в том, что она пытается жить нормальной жизнью. Не киснуть в четырех стенах, а заниматься тем, что ей интересно: кошками, фотографией, хотя в её положении это очень сложно! Если до Вас наконец что-то дошло и проняло, предлагаю всё-таки заняться вместе с Марией судьбой Нисси, которую безусловно, в сложившейся ситуации, надо стерилизовать и пристраивать в добрые руки.

цитата:

Mel написал(а): И после довольно таки раскрытой информации почему заводчица не может взять кошку, с вашей стороны вот это (вместо обыкновенного извинения и звонка) выглядит несколько уныло и пусто: Mel, +100, я если честно тоже на это очень надеялась. И писать в этой теме больше не собиралась. Но похоже, что некоторые хотят видеть лишь, то что хотят. Шипучка написал(а): Есть правда некоторая несостыковка -по поводу мне не дозвониться и из дома не выходит... ну да ладно! Татьяна, простите а где я написала про первое и второе? Как мне говорила Маша, после вашего самого первого звонка, она перезвонила буквально через полчаса, ваш телефон был недоступен, и оставался недоступным ещё дней 10. Мы с Машей по этому поводу строили самые разные предположения. Потом вы ответили, сказали, что уезжали. Про то что в дальнейшем Маша не могла до вас дозвониться, я нигде не писала, такого не было. Второе, а где я написала, что Мария никуда не выходит? Rommula написал(а): Я о том, что не приехала, не забрала, не привезла. Вы судите по себе, и вам и в голову не приходит, что человек не может приехать, что всё очень сложно, что Маша без посторонней помощи даже за пределы собственной квартиры выйти не может! Вам не понятно? Расшифровываю. Имелось в виду, что она не может как вы и я, просто выйти на улицу и сесть в машину, в автобус, в метро. Всё сложно. Надо найти машину, надо чтобы кто-то Машу в эту машину посадил, а по приезду на место высадил. Мама не может поднять Машу, силы уже не те. К счастью мир не без добрых людей, есть знакомые заводчики с машинами, есть владельцы сибиряков, которые тоже проживают в Королеве. Пару раз Мария брала вместе с ними такси, чтобы доехать до выставки кошек. Но в любом случае, о поездке надо заранее договариваться. Так что пытаться уличить меня тут в обмане не надо. В конце концов в верху темы есть Машин адрес, можно приехать и посмотреть на человека. А объявления о пристройсве Нисси, есть не только на Машином сайте, и на "Все зверушки" объявку кидали и на сибирских форумах оно теперь есть. Да, фотка старая, но это всё же лучше чем вообще ничего.

 Отправлено: 02.07.12 21:58. Заголовок: Rommula, Римма, моло..

Rommula, Римма, молодец, что выложила эти чудесные ответы!
Тебе в них самой ничего не кажется странным?
Или это не конкретные вопросы?
Интересно сколько эта инфантильность групповая будет продолжаться?