Отправлено: 21.03.12 20:04. Заголовок: Безответственность заводчиков или новая система разведения?

Хочу поднять тему о внеплановых вязках братьев-сестер.
Недавно была тема о вязке Николь и Диджея. Теперь увидела,что у Татьяны в питомнике Звездная Россыпь брат повязал сестру, причем в очень юном возрасте, около 8 месяцев.
http://zvezdnayarossyp.ucoz.ru/index/kotjata_dlja_vas/0-13

Мне интересно, почему если котята засиживаются и есть вероятность ,что братья повяжут сестер, котов не кастрируют(опять та же песня всех котят в разведение)???
Или вы не знаете,что уже с 6 месяцев кот может повязать кошку?
Почему рискуете здоровьем будущих котят?
При таком жестком инбридинге возможны серьезные проблемы со здоровьем, включая летальные исходы.
Я не говорю уже о породных данных,лишь бы котята были живы-здоровы.
Тема очень актуальная, поскольку уже не единичные случаи в питомниках.

 Отправлено: 05.07.12 15:47. Заголовок: http://catsibiryak.f..

Тема о пристройстве кошки.

http://catsibiryak.forum24.ru/?1-18-0-00000066-000-0-0#000

 Отправлено: 05.07.12 15:50. Заголовок: вот мне тоже интерес..

вот мне тоже интересно, Вы, Валерия, под влиянием эмоций подменяете понятия т.е. тесный инбридинг от которого умирают котята или могут родиться уроды, обман покупателей и заводчиков или банальную безответственность, которая отражается на жизни животных считаете дешевой популярностью?

Мне кажется, что уважаемым заводчикам и вообще многим людям пора уже понять, что попытка поднять на публичное обозрение и обсуждение какую-либо проблему не обязательно должна носить негативный оттенок. Если правильно к этому относится то направление у этих обсуждений в конечном итоге - созидательные. Хватит уже все воспринимать все в штыки и давайте работать.

 Отправлено: 05.07.12 15:51. Заголовок: Ариша пишет: А мож..

Ариша пишет:

цитата:

А можно это объявление увидеть

http://catsibiryak.forum24.ru/?1-18-0-00000066-000-0-0-1339604810

А ты его, Таня, не видела? )))

Лиза пишет:

цитата:

Очень правильно Вы здесь написали " вытащить", поскольку хотелось все по тихенькому сделать, даже в обьявлении не указана кличка кошечки, значит пометами рожаем, а потом стыдно кличку собственного животного указать в подобной ситуации.

Я думаю, что объявление было составлено до того, как ситуация вышла из под контроля.
В смысле того, что началась тема на тайском форуме.
На самом деле не очень важно то, есть или нет кличка кошки.
Важно, что участие в судьбе кошки бывает разное...

 Отправлено: 05.07.12 15:55. Заголовок: Валерия пишет: Насч..

Валерия пишет:

цитата:

Насчет несправедливых тем - за последнее время все темы с руганью считаю таковыми

А где Вы видели ругань? боюсь спросить

Когда идет дискуссия на какую-либо тему, разговаривать розовыми сопельками невозможно. Да и вообще розовые сопельки удел блондинок.

 Отправлено: 05.07.12 16:20. Заголовок: Валерия , исходя из ..

Валерия , исходя из Ваших постов в данной теме, можно считать, что Маша все делает правильно? Можно плодить котят, продавать и как только деньги за котенка будут в руках просто плевать на него. По принципу они купили, и пусть что хотят то и делают. Хотят вяжут, хотят кастрят, хотят сожрут котенка, хотят выкинут на улицу. Ведь у нас в Москве много неравнодушных теть, подберут , обогреют, покормят, покострят и пристроют. А я буду сидеть на опе ровно и пускать сопли и пузыри. Так по Вашему?
И все эти темы совсем ненужны, все же нормально, правда? зачем эта "травля", пусть дальше развлекаются, а мы лучче будем петь ути пути!

 Отправлено: 05.07.12 16:23. Заголовок: А ещ меня улыбает, т..

А ещ меня улыбает, то, что до поста Валерии тема была глухая уже 2 суток. А вот непорядочек, решила Валерия и колыхнула тему по новой.

 Отправлено: 05.07.12 16:46. Заголовок: Не утерпела - сходил..

Не утерпела - сходила на ПиК почитать про эту кошку...

Кошка попала в мае на ПиК потому, что один раз через него уже пристраивалась - год назад, в марте. Пристроена она была от имени Тай-команды (да еще и за деньги, судя по темам, что правилам форума противоречит, и тай-команда данным фактом очень возмущается) - и в тай-команду была "ручками" возвращена, соответственно правилам... правда, похоже, возвращена со скандалом - именно поэтому ныне так кипят страсти - год назад все прошло очень тихо. И на передержке кошка тогда не сидела - до пристройства находилась в доме владельцев. В тот раз ПиК поиском заводчика не озаботился... а сейчас озаботился поисками того, кто "должен нести ответственность" - и заводчика нашел.

У меня вообще сложилось впечатление, что изначально в команде почему-то решили, что, прикрываясь именем ПиКа (конкретно - тай-команды), кошками торгуют чуть ли не заводчики...С поста 459

 Отправлено: 05.07.12 17:07. Заголовок: Jelena, может еще ра..

Jelena, может еще раз перечитаете темку на тайской форуме?
Пристроена от имени тай-команды и самой тай-командой наверно не одно и то же?
А 459 это что за пост?
Я там такого не нашла...

 Отправлено: 05.07.12 17:09. Заголовок: Кошка год уже скитае..

Кошка год уже скитается, а заводчику все все равно. Вот о том и речь, что заводчику до этой кошки, почему то дела не было. Меня уливляет, как такое может происходить с не расплаченной кошкой.

 Отправлено: 05.07.12 17:10. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

Относительно того, кем пристроена... Если, как утверждают "ручки", кошка была "пристроена" за деньги - что запрещается на форуме - то понятно, что не тай-командой. Но раз контакты тай-команды "ручкам" найти было проще, чем контакты клуба или заводчика, указанные в документах кошки - то вряд ли "ручки" врут.
И вернули кошку тому, от кого - как они были уверены - ее получили.

Мне просто самой был непонятен этот момент - возврат. Почему на ПиК, если у кошки есть документы со всеми контактами - и заводчика, и клуба? Теперь стал понятен...

 Отправлено: 05.07.12 17:19. Заголовок: Я уже разобралась, ч..

Я уже разобралась, что это не пост, а сообщение.
Но там ничего нового...
Относительно, что не должны краснеть, так это и на тайском форуме звучало.

Ну ладно деньги... )))
А если с ПИКа пристраивалась даже за деньги, то разве не должна была быть стерилизована? ))
И как раз я то усматриваю, что "ручки" врут, т.к. "ручки" на форуме не появились...

На самом деле ту много можно предположений строить.
В том числе и задаваться вопросами, почему первый владелец не соизволил позвонить Маше.
Но я думаю, что тут как в кино со Штирлицем.
ЧТо невозможно ждать логичных действий от непрофессионала.

 Отправлено: 05.07.12 17:22. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

И как раз я то усматриваю, что "ручки" врут, т.к. "ручки" на форуме не появились...

"Ручки" после возврата на форуме крайне редко появляются - если не мазохисты по натуре - поскольку их сразу соответственно классифицируют, заносят в черный список, призывают больше никогда в жизни им никого не отдавать и желают всяческих неприятностей в дальнейшей жизни...

Относительно стерилизации - в последнее время требования стали строже - и запрещено открытие тем и сбор средств на взрослых нестерилизованных животных. Поэтому на кошку темы нет.

 Отправлено: 05.07.12 17:25. Заголовок: Jelena пишет: Мне п..

Jelena пишет:

цитата:

Мне просто самой был непонятен этот момент - возврат. Почему на ПиК, если у кошки есть документы со всеми контактами - и заводчика, и клуба? Теперь стал понятен..

Мне это тоже было не понятно...
Но опять же не понятен вопрос с кастрацией.
Опять же это не совсем относится к самой кошке и договору.
Ведь если бы было пристройство за деньги, то в договоре о продаже есть эти идиотские пункты о штрафе и о котенке.
Их тогда не было видно что ли?
И в тот момент не выгоднее бы было позвонить заводчику, раз заводчик ТАК дорожил своим плем. материалом, что и котенка прописал, и штраф, если не будут выполнены условия?

Так что все равно не сходится...

 Отправлено: 05.07.12 17:25. Заголовок: Jelena пишет: поск..

Jelena пишет:

цитата:

поскольку их сразу соответственно классифицируют, заносят в черный список, призывают больше никогда в жизни им никого не отдавать и желают всяческих неприятностей в дальнейшей жизни...

А говорят мы злые. Мы еще добряхи!

 Отправлено: 05.07.12 17:26. Заголовок: Jelena пишет: HAKUN..

Jelena пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA пишет: цитата: И как раз я то усматриваю, что "ручки" врут, т.к. "ручки" на форуме не появились... "Ручки" после возврата на форуме крайне редко появляются - если не мазохисты по натуре - поскольку их сразу соответственно классифицируют, заносят в черный список, призывают больше никогда в жизни им никого не отдавать и желают всяческих неприятностей в дальнейшей жизни...

Но это не мешало их озвучить той же Шипучке? ))

 Отправлено: 05.07.12 17:31. Заголовок: catss пишет: А гово..

catss пишет:

цитата:

А говорят мы злые. Мы еще добряхи!

Все это ерунда... на том же ПиКе сразу с места срываются десятки кураторов, которые мечтают избавиться от своего подопечного любым способом - и ручки из "черного" списка обретут нового любимца без проблем, если захотят.

Так, муж приехал, ушла готовить

 Отправлено: 05.07.12 17:33. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Мне это тоже было не понятно... Но опять же не понятен вопрос с кастрацией. Опять же это не совсем относится к самой кошке и договору. Ведь если бы было пристройство за деньги, то в договоре о продаже есть эти идиотские пункты о штрафе и о котенке. Их тогда не было видно что ли? И в тот момент не выгоднее бы было позвонить заводчику, раз заводчик ТАК дорожил своим плем. материалом, что и котенка прописал, и штраф, если не будут выполнены условия? Так что все равно не сходится...

Христин , ясность можно внести поговорив с первым покупателем. Только так.
Он при отказе от кошки, бл обязан сообщить Маше в первю очередь ( это пункт всех договоров) и только при отказе заводчика, он мог пристраивать кшку сам.

 Отправлено: 11.08.12 09:20. Заголовок: Добрый всем день! С..

Добрый всем день!

С большим удовольствием перечитал дискуссию. Хоть по ее меркам я и классифицирован "разведенцем" - выскажусь, вдруг кто-то прислушается.
Вы перечислили многочисленные имеющиеся недостатки в разведении; уверили, что заводчик - большая ответственность и не в коем случае - не хобби. Заявили, что "надо предупреждать" (и много чего еще "надо").
Вместе с тем я не нашел в теме ничего конструктивного - того, что помогло бы мне совершенствоваться как заводчику. Я, например, довольно быстро и сам понял, что породное разведение требует освоения довольно большого объема информации. И столкнулся с тем, что получить ее довольно затруднительно. Все "крутится" внутри питомников, в открытый доступ проникают приведенные выше чрезвычайные случаи.
Вы пишете, что породное разведение требует профессиональной подготовки. Согласен. Так укажите, пожалуйста, где лежит программа этой подготовки? Это общепринятая практика профессиональной подготовки, если есть желание, могу привести примеры из других областей. Что должна представлять из себя такая программа:
1. четкое описание объема теоретической и практической информации, подлежащей усвоению;
2. последовательность этапов обучения;
3. примерную прикидку времени на каждый этап и рекомендованные способы обучения (курсы, самоподготовка, практика и т.п.);
4. список необходимой литературы для целиком самостоятельной подготовки, в идеале - с вариантами (то есть должна приводиться пара альтернативных источников для изучения одной темы).

Коротко - нужно четко, понятно и, желательно, авторитетно описать, что должен знать заводчик и как ему это лучше изучать (ну вот где, например, четко и недвусмысленно описано, до какого возраста можно содержать вместе разнополых сибирских котят? Вот я прочитал тему и озаботился - так где учиться-то?).
Сейчас же налицо только некие разнообразные курсы, никак друг с другом не связанные и откровенно преследующие коммерческий интерес... Причем совершенно непонятно, тому ли там учат, полный ли объем информации предоставляют или некоторые аспекты опускаются... Возможно, кто-то из фелинологов возьмет на себя этот труд, вместо того, чтобы просто шпынять проштрафившихся "разведенцев" post factum?
Еще один упоминавшийся аспект - наличие нескольких устойчивых линий сибиряков - мне очень интересно почитать о них что-нибудь. Сколько их хотя бы, каковы основные отличия, каковы тенденции? Куда стучаться?

 Отправлено: 11.08.12 21:35. Заголовок: Slawa пишет: ... Та..

Slawa пишет:

цитата:

... Так укажите, пожалуйста, где лежит программа этой подготовки? Это общепринятая практика профессиональной подготовки, если есть желание, могу привести примеры из других областей. Что должна представлять из себя такая программа...

Когда есть профессия, есть и четкая программа - поскольку есть установленные государством профессиональные требования к работникам. К примеру:

цитата:

"КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ, КОТОРЫМ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ МЕСЯЧНЫЕ ОКЛАДЫ" (утв. Постановлением Госкомтруда СССР, ВЦСПС от 20.02.84 N 58/3-102) (ред. от 15.03.91) Собаковод Характеристика работ. Тренировка и подготовка собак к выставкам и полевым испытаниям. Кормление щенят и взрослых собак и оказание им первой ветеринарной помощи. Контроль за пустовкой и щенением. Чистка собак, помещений и вольеров для них. Должен знать: основы собаководства и ветеринарии; правила ухода за щенками и собаками; правила подготовки и тренировки собак к выставкам и полевым испытаниям; породы собак.

Профессии "кошковод" вроде как нет - поэтому действуют по аналогии.
Точно так же и программа курсов составляется - всего понемногу... Нет такого документа в РФ пока, где прописано, что заводчик кошек должен знать, к примеру, основы ветеринарии... или груминга... или уметь составлять сбалансированные рационы...

 Отправлено: 12.08.12 18:16. Заголовок: Jelena, есть професс..

Jelena, есть профессии, которые не включены в гос. реестры. Это отнюдь не исключает возможности профессиональной подготовки по ним. Да хоть священников возьмите. :-)
Ну и действительно - что, кроме "коммерческой тайны", мешает сформулировать программу подготовки заводчика? Нет такой программы - начинающий заводчик неизбежно идет путем проб и ошибок. И те, кто уже такой путь прошли - создают вот такие темы - смотрите все, как новенькая шишки набивает, и тут у нее плохо, и так делать было нельзя, а вот так бы мы точно никогда не поступили... Да, новенькая ошибку не только совершила, но и усугубила (я о внеплановой вязке), но, уважаемые, она могла просто и не знать (банально прочитать не ту книгу, мало ли рассказов о позднем созревании сибиряков). Добавим к этому стресс (восьмимесячные слоники скачут по квартире и пристраиваться что-то не собираются)... Я ни в коей мере ее не оправдываю - думать надо своей головой, я к тому, что без четкой программы подготовки освоить это дело трудно и ошибки неизбежны. И лучше бы помочь (пусть и не ей, если лично неприятна, а тем, кто готов слушать), а не просто клеймить позором...