Отправлено: 05.09.13 14:05. Заголовок: Такое разное золото...

В одной из песен есть слова: "Девушки бывают разные - черные, белые, красные..." Именно их так и тянет позаимствовать для описания золотого окраса, поскольку он также ну очень-очень разный.

У сибиряков, понятно, представлена далеко не вся золотая гамма - из-за запрета ряда окрасов в породе, считающейся аборигенной. Поэтому разрешенное золото у нас - только черное и голубое. А ведь есть еще и шоколадное, и лиловое - в других, более окультуренных, породах.

Вот с него предлагаю и начать.

И начать хочу с того, что в разных породах золото очень разнится по цвету. Будучи даже неплохо знакомым с золотом в одной породе, не так-то просто будет сходу определиться, а что же это за золото в другой породе.

Мы начинаем с шоколадного золота - и на одной из этих фотографий оно представлено.



Фото принадлежит владельцу питомника британских кошек



Фото принадлежит владельцу питомника британских кошек

Осталось догадаться, на какой именно...

 Отправлено: 06.09.13 13:18. Заголовок: Чтобы определиться, ..

Чтобы определиться, попробуем сравнить живое шоколадное золото с шоколадным золотом ювелирным - оказывается, такое сейчас тоже есть. Выглядит оно вот так





У ювелиров это тоже эксклюзив - его получил и представляет ювелирный дом De Grisogono.

Я бы сказала, что по цвету настоящее золото больше похоже на окрас кота с первой фотографии - однако в данном случае окрас by 22 (шоколадный золотистый мраморный) как раз у кота со второй фотографии. А кот на первой фотографии - ny 22 (черный золотистый мраморный). Это - производители питомника Magnitkastar

 Отправлено: 07.09.13 12:55. Заголовок: Вот еще две фотограф..

Вот еще две фотографии



Фото принадлежит владельцу питомника британских кошек



Фото принадлежит владельцу питомника британских и шотландских кошек

На первой - шоколадный золотой мрамор by 22 питомника Queen's Cat, на второй - шоколадный мрамор в 22 питомника Шанталь

Здесь - хотя понятно, что фото не передают всех оттенков - эти два окраса (обычный и золотой шоколад) выглядят очень похожими, зато сильно отличаются от золотого шоколада, представленного в первом посте.

 Отправлено: 09.09.13 16:20. Заголовок: Поскольку нет даже г..

Поскольку нет даже гипотетической возможности отснять этих животных рядом, то сделана вот такая вырезка





Здесь три разных окраса:

1. Черный золотистый мраморный ny 22
2. Шоколадный золотистый мраморный by 22
3. Шоколадный мраморный в 22

А вот здесь - только шоколадный золотистый мраморный by 22





Даже учитывая, что освещение при съемках было разным, три разных окраса в первой подборке кажутся схожими между собой больше, чем одинаковый окрас двух разных животных во второй подборке. А разница между черным золотистым и шоколадным золотистым окрасами выпускников разных питомников практически отсутствует.

Поэтому можем сказать, что отсутствие в сибирской породе шоколада значительно облегчает нашу работу с золотом.

 Отправлено: 09.09.13 22:09. Заголовок: Теперь посмотрим на ..

Теперь посмотрим на изысканную лиловую гамму - которой мы также лишены.



Фото принадлежит владельцу питомника британских кошек



Фото принадлежит владельцу питомника британских кошек



Фото принадлежит владельцу питомника британских кошек

На одной из этих фотографий - лиловое золото. Но вот на какой?

 Отправлено: 10.09.13 11:06. Заголовок: Окрасы животных на ф..

Окрасы животных на фотографиях, представленных выше:

1. Лиловый золотистый мраморный cy 22
2. Лиловый мраморный с 22
3. Лиловый серебристый мраморный cs 22


Я специально выбирала в качестве примеров фотографии не только мраморных, но и короткошерстных животных - чтобы цвет как основного фона, так и рисунка было легче рассмотреть.

Пушистая же шубка выступает как маскхалат



Фото принадлежит владельцу питомника британских кошек

ELF CHOCOLATE BOUTIQUE (лиловый золотой затушеванный cs 11/12, британский длинношерстный)



Фото принадлежит владельцу питомника британских кошек

Vinsent Ilmenit (кремовый е, британский длинношерстный)

И вот эти два животных - оба длинношерстные, оба без рисунка - выглядят (по крайней мере на этих фотографиях) совершенно одинаково окрашенными.

 Отправлено: 11.09.13 13:00. Заголовок: А теперь с запретных..

А теперь с запретных для нас золотых окрасов перейдем к золотым окрасам, для нас возможным. И начнем с голубого золота, с которым британоводы также работают довольно давно. Вот один из вариантов голубого британского золота.



Фото принадлежит владельцу питомника британских кошек

Tyler Golden Miracle Cats * RU (голубой золотистый мраморный ay 22, британский)


Голубое золото - это обычный осветленный вариант уже ставшего привычным и широко распространенным в сибирской породе черного золота. Точно так же как голубой окрас - осветленный вариант окраса черного. Однако это золото почему-то долгое время оставалось у нас диковинкой.
Могу предположить, что тут сыграло свою роль традиционно сложившееся разделение по окрасам - с осветленкой (что обусловлено исторически) работал Ленинград/Санкт-Петербург, в котором не было золота. А с золотом работала Москва, в которой осветленные окрасы в большей части питомников были не особенно популярны. И поэтому осветленная вариация черного окраса долго не могла пересечься с его золотой вариацией.

 Отправлено: 12.09.13 01:04. Заголовок: Однако 3 октября 200..

Однако 3 октября 2007 года в московском питомнике Auric родились вот такие малыши



Фото из архива М.Успенского, размещается с разрешения владельца

Litter B... Auric (Dragun Valenvic ny 23/Dushechka Vemas ny 24)


среди которых была девчушка необычного окраса - голубая золотая Beauty Auric. В ее родословной пересеклись золото Кузьмы Литвика + золото питомника Вемас + золото питомника Лосиный остров + золото малоизвестной Матильды + осветление Ласковых Зверей.

Я бы даже сказала, что это, возможно, самая уникальная в плане золотых источников родословная.



Фото из архива М.Успенского, размещается с разрешения владельца

Litter B... Auric (Dragun Valenvic ny 23/Dushechka Vemas ny 24)

И результатом стал уникальный на тот момент окрас.

 Отправлено: 12.09.13 20:08. Заголовок: Вот так выглядел это..

Вот так выглядел этот помет вскоре после рождения - в это время все они были довольно-таки "холодными".



Фото из архива М.Успенского, размещается с разрешения владельца

А вот так выглядели уже немного подросшие - и немного "потеплевшие" детки.



Фото из архива М.Успенского, размещается с разрешения владельца

Litter B... Auric (Dragun Valenvic ny 23/Dushechka Vemas ny 24)

 Отправлено: 13.09.13 11:47. Заголовок: А это уже подросшая ..

А это уже подросшая девочка - полностью оправдывающая свою кличку Бьюти



Фото из архива М.Успенского, размещается с разрешения владельца



Фото из архива М.Успенского, размещается с разрешения владельца

Beauty Auric (Dragun Valenvic ny 23/Dushechka Vemas ny 24)

Бьюти была оставлена для работы в питомнике - и к настоящему времени дала три помета от Мартина Валенвика. Поэтому все ее детишки черные или черные золотые пятнистики.

 Отправлено: 14.09.13 13:35. Заголовок: Однако Beauty Auric ..

Однако Beauty Auric не была первой сибирской кошкой этого окраса в России.

Родившаяся 26 июля 2003 года в Москве Barbara Vemas, приобретенная питомником "Волжская Краса", в декабре 2004 года от вязки с котом по кличке Богдан Волжская Краса (родители - Аякс Северный Ветер/Булочка Сибирская Лада) родила голубую золотую кошечку Ассоль Волжская Краса, ставшую одной из производительниц этого питомника. В родословной Ассоль Волжская Краса также золото Кузьмы Литвика + золото питомника Вемас + золото Лосиного Острова + осветление от предков Аякса.

Дубль-помет этой же пары в 2006 году дал кота Арсения Волжская Краса черного золотистого окраса ny 23, ставшего папой известного ЧМ Дементия окраса n 24.



Фото из архива С.Обидиной, размещается с разрешения владельца

Дементий (Арсений Волжская Краса ny 23/ Глаша Волжская Краса n 23)


А Дементий, в свою очередь, стал папой голубой золотой пары московского питомника РатушЪ.

Остается добавить, что, начиная с 2004 года, в питомнике Волжская Краса неоднократно рождались котята, имевшие голубой золотистый окрас.

 Отправлено: 15.09.13 13:28. Заголовок: Но первым российским..

Но первым российским сибиряком окраса голубое золото считается Таурус Голубчик (ay 24). Хотя в pawpeds он значится как ns. Таурус Голубчик родился 13 июля 2003 года в питомнике "Таурус" (г.Саратов) - и умер в конце января 2009 года в английском питомнике, в котором его по-домашнему звали Василием.






Фото отсюда

Taurus Goloubchik (Ruslan of Taurus ns 23/Lapushka Onix Gloria ny 24)

В его родословной золото Кузьмы Литвика + золото Лосиного Острова + золото Индианы Абакан + золото питомника Эухарис. А вот осветление он мог захватить только от пары наших "отцов-основателей" породы, Уси Уссури и Кардинала.
Стоит отметить, что отец Таурус Голубчика - Руслан оф Таурус - сводный брат отца кошки Ассоль Волжская Краса - Богдана Волжская Краса. Их мама - кошка Булочка Сибирская Лада.

 Отправлено: 16.09.13 22:55. Заголовок: Но вернемся в Москву..

Но вернемся в Москву.
Именно в Москве 13 ноября 2011 года в молодом питомнике РатушЪ родились яркие сибирские малыши, среди которых был один котенок необычного (точнее, непривычного) окраса - вот такой



Фото из архива Е.Бирюковой, размещается с разрешения владельца

Roza of Ratush (Dementiy n 24/Quin Onix Gloria n 24)

Котенок окраса голубой золотистый мраморный ay 22.

 Отправлено: 17.09.13 20:36. Заголовок: А вот так малыш выгл..

А вот так малыш выглядел спереди.



Фото из архива Е.Бирюковой, размещается с разрешения владельца

Головенка с самого начала была достаточно яркой - и очень своеобразно окрашенной.

 Отправлено: 18.09.13 20:47. Заголовок: Когда малышка Роза н..

Когда малышка Роза немного подросла, она выглядела так






Фото из архива Е.Бирюковой, размещается с разрешения владельца

Roza of Ratush (Dementiy n 24/Quin Onix Gloria n 24)

Бросаются в глаза очень светлые - практически белые - лапки и высоко выбеленная мордочка.

 Отправлено: 19.09.13 23:21. Заголовок: А вот так - когда ст..

А вот так - когда стала чуть-чуть постарше









Фото из архива Е.Бирюковой, размещается с разрешения владельца

Roza of Ratush (Dementiy n 24/Quin Onix Gloria n 24)

 Отправлено: 30.09.13 17:19. Заголовок: И еще чуток постарше..

И еще чуток постарше...









Фото из архива Е.Бирюковой, размещается с разрешения владельца

Roza of Ratush (Dementiy n 24/Quin Onix Gloria n 24)

Просто замечательно, что есть возможность отследить развитие этого окраса так подробно и последовательно - поскольку он имеет свою специфику.

Стандарт WCF для черного золота оговаривает Ground colour - warm golden brown to apricot, т.е. основной окрас золотого животного лежит в цветовой гамме от теплого золотисто-коричневого до абрикосового.

А для голубого золота стандарт WCF оговаривает Ground colour - oat-meal coloured, т.е. основной окрас животного имеет цвет овсяной муки. Не абрикосовый, не желтый - а серовато-беловато-буроватый... описать сложнее, чем просто посмотреть на кухне.

 Отправлено: 02.10.13 19:52. Заголовок: Инна Владимировна Шу..

Инна Владимировна Шустрова пишет: «Разбавленные» варианты золотых окрасов, или «голубое золото», в популяциях российских кошек выщеплялись неоднократно. В принципе, выглядят они, примерно так же, как обычные золотые тэбби или шиншиллы, с той существенной разницей, что абрикосовые цвета заменены у них на теплый цвет слоновой кости, а черные и темно-коричневые – на голубой. Формально говоря, стандарта на этот окрас нет (во всяком случае, мне не довелось его видеть), но в общем-то судить это «бледное золото» можно, основываясь на тех же принципах, что и обычные варианты окраса – естественно, с соответствующей цветовой поправкой.

ЮВЕЛИРНАЯ ОЦЕНКА «ЗОЛОТА» И «СЕРЕБРА»


Но дело в том, что эта цветовая поправка пока еще - вероятно, с непривычки - делается редко. И от голубого золота ждут того же абриковосого подшерстка, что и от золота черного... а вот получают его далеко не всегда. И, не увидев на зверике искомое, отказывают ему в признании окраса.


Действительно, ну где же здесь абрикосовость?



Фото владельца питомника британских кошек

Мы видим слегка подруфиченное серебро...

 Отправлено: 03.10.13 22:39. Заголовок: http://s017.radikal...

Фото владельца питомника британских кошек

Что можно сказать вот об этом окрасе?

 Отправлено: 09.10.13 10:07. Заголовок: Пожалуй, что он знач..

Пожалуй, что он значительно больше отвечает нашим представлениям о серебре, чем о золоте...

И появляются вот такие вопросы: "... Когда возила котят в клуб в 2 месяца - поставили окрас ay24. Действительно в детстве золото было более явным (на морде, голова, пятнышки на животе), но сейчас оно уходит, не знаю, уйдет ли совсем. Но все ярче проявляется серебро на боках. Мне в целом непонятно, как может быть одновременно и золото, и серебро? И какой все-таки окрас?..."



Фото владельца питомника британских кошек

В данном конкретном случае ответить на вопрос об окрасе оказалось несложно, поскольку оба родителя загадочного малыша были черными золотистыми - папа ny24 и мама ny11 - что полностью исключало возможность серебра.

Соответственно:"Если у вашего котенка "ушло золото", то это не значит что автоматом "пришло серебро". Да и нет никакого серебра, явное золото. А яркость зависит от полигенов, которые в разном возрасте могут то ярче его проявлять то бледнее. И вообще, особо-то на насыщенный золотой подшерсток не надейтесь, у осветленки он и не бывает, скорее светло-песочный."

 Отправлено: 10.10.13 23:38. Заголовок: В случае, когда ни о..

В случае, когда ни один из родителей не является золотым, дело обстоит несколько сложнее...




Красотка из Одиссеи f 24/Ангелур Земелах n 24 09


Вот эта традиционная сибирская пара преподнесла нам в прошлом году сюрприз - подарила (среди прочих традиционных малышей) вот такую девчушку










Зимушка-Зима (Красотка из Одиссеи f 24/Ангелур Земелах n 24 09)


Это было неожиданно - и не зря высказывались сомнения в ее окрасе: " ... много белого, а не нежно-абрикосового на фотографиях. На груди , животе, это может объясняться как белой пятнистостью (кстати, папа с белым 09), так и высветлением как у многих золотых.
Смущает очень светлый, кажется, что белый подшерсток на боках. ..."

"Конечно по фотографии сказать трудно, нужно смотреть внимательно и желательно при дневном свете, шерсть разгребать, но, судя по родословной, она может быть и серебром, и черепахой. ... Мама - черепаховая. Теоретически может быть и дочка черепаховой.
Если у мамы не заметили серебра (корни волос смотрели внимательно? не белые случайно?), у деда не заметить могли уже легче - он невак, а прадед - серебро.
Для голубой (опять же на фото) хвост вроде бы темноват.
Как-то был в ОЛСК серебристый кот, которого, пока очень внимательно на судействе с пристрастием не рассмотрели, долго считали просто обычным брауном... Не может быть с Красоткой такого же?"

 Отправлено: 11.10.13 22:51. Заголовок: Еще более сложный ва..

Еще более сложный вариант - вариант, при котором подобрана пара производителей двух драгокрасов - золото и серебро.

А именно этот вариант был очень распространен... вероятно, потому, что первое золото было получено из-под серебра. Помните?

"... Как же золотые кошки вошли в историю фелинологии? Впервые помет золотистых кошек-шиншилл был получен от серебристых шиншилл-родителей. Такие случаи и в настоящее время нередки. Новый эффектный окрас сразу же заинтересовал заводчиков, и первые годы своего существования золотистые шиншиллы разводились вместе с серебристыми. ..."
И.Шустрова " Генетические основы золотистых окрасов"

И если представить, что от такой вязки будет получен котенок вот такого окраса - см. фото (средний котенок)





то к какому драгокрасу логичнее всего его отнести?

 Отправлено: 03.11.13 00:31. Заголовок: Ну а самый сложный, ..

Ну а самый сложный, в моем представлении - это когда золото получается от серебряной пары. В этом случае шансов попасть в голубое золото у среднего малыша, мне кажется, было бы гораздо меньше, чем в голубое серебро.





Достаточно сравнить двух средних котят на этих двух фотографиях, сделанных в одно время и при одинаковом освещении, чтобы заметить, насколько один (верхний) "холоднее" и светлее второго (нижнего).





А ведь среди питомников, работавших с золотом, было распространено мнение, что


... Разведение кошек с золотым окрасом довольно сложно. Золотой окрас является рецессивным по отношению к серебристому. Поэтому золото рождается только в 3-х случаях: от двух золотых родителей, двух серебристых, когда оба производителя являются носителями золотого гена, или от золотого родителя и золотоносителя. ...

Поэтому подозреваю, что случаи, когда заруфиченное серебро относили к золоту, а бледное золото - к заруфиченному серебру, имели место быть...

 Отправлено: 03.11.13 00:55. Заголовок: Jelena очень интерес..

Jelena очень интересная тема! Столько вариантов золотых окрасов, восхищаюсь людьми, которые разбираются в них хорошо! Я так поняла, нет точного ответа на вопрос, как отличить в некоторых случаях серебро с руфизмами и голубое золото?

 Отправлено: 03.11.13 14:32. Заголовок: Pena пишет: очень и..

Pena пишет:

цитата:

очень интересная тема!

Вам, как первому отписавшемуся в данной теме форумчанину -

Тема золота действительно очень интересная... Тем более что - по мнению корифеев - золото это вообще не окрас как таковой


Sibaris пишет 27 Декабря 2010 - "Золото - это НЕ окрас. Также, как и серебро. Вот амбер - окрас. И голубой тоже. И циннамон. А золото - нет. ..."


Считается, что то, что мы называем золотым окрасом, является окрасом черным. То есть вот эти два животных (не верь глазам своим

Camella & Camilla Slavicat (Vanessa of White Raven/Komandor Sibaris)

 Отправлено: 03.11.13 15:33. Заголовок: Jelena это проблема ..

Jelena это проблема терминологии? Как тогда назвать золото и серебро - оттенки? вариации? Имеется в виду то, что в генетическом плане они не возникают отдельно от черного/красного, а как дополнение? Сколько у меня вопросов..

п.с. какие славные девочки, золотушка такая яркая, она такой и осталась?

 Отправлено: 03.11.13 16:47. Заголовок: Pena пишет: ... Как..

Pena пишет:

цитата:

... Как тогда назвать золото и серебро - оттенки? вариации? Имеется в виду то, что в генетическом плане они не возникают отдельно от черного/красного, а как дополнение?...

Называть-то их можно как угодно - и обычно называют окрасом, но считается, что

Генотип золотых окрасов: A-B-D-ii, то есть такой же как у Черных Табби, а фенотипическое различие появилось в результате селекционного отбора и накопления в генотипе определенных полигенов.
А — «агути», способствует формированию дикого окраса
В — черный окрас
D — пигментация полной интенсивности
i — нормальное распределение пигментов в волосе.


Именно поэтому возникают проблемы с определением золота - оно прикидывается "на глазок", поскольку сделать генетический тест для установления окраса невозможно. А "глазки", понятное дело, у всех разные... и одному кажется, что у этого животного уже достаточное количество признаков, чтобы считаться золотым, а другому кажется, что нет...


Это можно довольно наглядно проиллюстрировать примером из детской книжки:

... Вокруг слонёнка и попугая лежали орехи, которые созрели и попадали с кокосовых пальм. Слонёнок посмотрел на эти орехи и спросил:
— Попугай, как ты думаешь, сколько тут орехов нападало?
— Куча! — сказал попугай, оглядевшись по сторонам. — Целая куча нападала.
— А сколько нужно орехов, — спросил слонёнок, — чтобы получилась куча?
— Куча — это когда много, — сказал попугай.
— А много — это сколько?
— Много — это много.
— Давай всё-таки разберёмся! — предложил слонёнок. — Десять орехов — это куча?
Слонёнок подобрал десять орехов и сложил их вместе. Попугай обошёл вокруг десяти орехов и осмотрел их с разных сторон. Потом он залез на орехи и поглядел на них сверху.
— Да! — сказал попугай. — Десять орехов — это куча!
Слонёнок подобрал ещё два ореха и положил их отдельно.
— А два? — спросил слонёнок.
Попугай подошёл к двум орехам и немножко рядом с ними постоял.
— Нет, — сказал попугай, — два — это не куча. Что это за куча, когда всего два ореха? Два — не куча!
Тогда слонёнок взял один орех от десяти и переложил его к двум орехам. Теперь у него с одной стороны получилось девять орехов, а с другой три.
— Три ореха — это куча? — спросил слонёнок.
— Три — это тоже не куча, — сказал попугай, — всё равно мало.
— А девять? — спросил слонёнок.
— Девять — куча!
— А четыре? — спросил слонёнок.
— Не куча.
— А восемь?
— Куча.
— А пять?
— Не куча.
— А семь?
— Куча.
— Ну, а шесть орехов?
Спрашивая, слонёнок всё время брал орехи оттуда, где их было больше, и перекладывал туда, где было меньше. И вот теперь перед попугаем лежали две совершенно одинаковые кучки. По шесть орехов в каждой.
— Не ку … — сказал попугай. — Нет. Ку … Или — не ку?.. Ку, ку! Тьфу! Что ты меня путаешь?! — закричал он.
— Ничего я не путаю, — обиделся слонёнок. — Ты сказал, что пять орехов — это ещё не куча, а семь — уже куча. Вот я и спрашиваю: шесть орехов — это куча или не куча?
Попугай немного помолчал, а потом сказал:
— Нда!
— Значит, «много» от «мало» никак не отличишь? — спросил слонёнок. ...

 Отправлено: 03.11.13 17:28. Заголовок: Jelena просто я, в..

Jelena

просто я, видимо, еще мало изучила эту тему, и поэтому не понимаю, почему золото и серебро не является окрасом. Ведь то, является ли кошка носителем золота, так же отражается в генотипе. Просто еще не до конца изученными полигенами. И эти полигены влияют на цвет шерсти, так же как указанные выше гены. Или окрасом грамотно называть только те разновидности, которые формируются совокупностью генов A, B, D, С, T, O, S, W? или какими-то из них? тогда почему ген I не считается (раз серебро - не окрас)?
очень хочется разобраться

 Отправлено: 03.11.13 17:56. Заголовок: Sibaris пишет: Поско..

Sibaris пишет : "... Поскольку золотой окрас реально всех интересует ..., попробуем разобраться. Сразу скажу - готовых решений нет, потому что они возникают только тогда, когда точно определена мутация, вызвавшая признак. Всё, что мне есть рассказатья за один раз не расскажу, буду по кусочкам.

Начнём с конца. То, что золото не окрас, очевидно, в частности, из наличия окраса голубое золото. Пигмент в этом окрасе голубой, а не светло-золотой, как казалось должно быть, буде на ОКРАС ЗОЛОТО подействовал бы ген DILUTION. Этого, однако, не происходит. Точнее, происходит, но таким образом, что упаковка гранул меланина меняется с «золотой» на «голубую». Остатки чёрных гранул меланина в рамках золотого «окраса» тоже меняются на голубые, но это «естественно». Отсюда следует однозначный вывод, что золотой - это генетически чёрный цвет.

"Золотая" форма упаковки гранул меланина есть у всех кошек (за искл. серебра - см ниже). Существует наряду с "чёрной". Отсюда и брауны роазной степени "тёплости". А вот кгда "черная" упаковка по каким-то "полигенным" причинам уходит - становится виден золотой окрас.

Далее. О шиншиллах. Шиншилловый окрас не имеют никакого отношения к золоту вообще. Есть, например, красные шиншиллы. Шиншилла – это ДРУГОЙ ген (или гены) паттерна по отношению к золоту. Поэтому не надо приплетать шиншиллу к золоту, как это делают американЬские зовоччеки. Вообще, лучше забыть весь бред персоводов про золото, ибо он смешивает тупое с мороженым и ориентирован на разрешённые окрасы персов, а вовсе не на увеличение понимания генетики. Почему - надеюсь ясно из этого объяснения. Терминальная стадия такого бреда и ФГМ - "нет золотых табби, есть только браун табби, а золотыми бывают только шиншиллы!" (Кстати, а что там насчёт браун шиншилл ;)) Шиншилла (как и сильвер ингибитор) – это АБСОЛЮТНОЕ уничтожение и окраса и паттерна в данном участке волоса (ну, можно сказать, привнесение нулевого паттерна). А золото – нет! В прикорневой области у золота остаётся золотая форма пигмента, но напрочь отсутствует чёрная. Ещё точнее – структура гранул чёрного пигмента в прикорневой зоне иная, чем по всему остальному волосу – она ближе к структуре гранул «голубого» пигмента, хотя и отличается.
Сильвер ингибитор, кстати – помимо вымывания ЛЮБОГО окраса из прикорневой зоны, вымывает и ВЕСЬ «золотой» вариант упаковки пигмента. Если не весь, то животнoе бывает прозолоченным – tarnish.
Золото – это тоже гены ПАТТЕРНА. Только в отличие от серебра, шиншилл, мрамора, макрели, пятна – золото связано с избирательным вымыванием ТОЛЬКО чёрного пигмента в составе ЛЮБОГО паттерна – мрамора, шиншиллы, ну и так далее. Ещё точнее – ТОЛЬКО тех гранул эумеланина, которые упакованы очень плотно - «по чёрному». и в абсолютно любой части волоса - кроме самых кончиков, а также части зародышевых листков - подушечек лап и кончика хвоста.
Вот пока такое введение."

 Отправлено: 03.11.13 18:41. Заголовок: Jelena Из этого вс..

Jelena

Из этого всего я поняла, что золото, грубо говоря, вариант черного. Точнее вариант того же пигмента, что дает черный окрас. Но при этом золото - не окрас. И серебро не окрас, а уничтожение прикорневого пигмента.

Спасибо! Я еще подумаю над этим

 Отправлено: 03.11.13 19:42. Заголовок: Если просто взглянут..

Если просто взглянуть на кодировку окрасов, то там уже есть подсказка - к примеру, n 22, ny 22, ns 22... Во всех трех случаях это один окрас - черный мраморный, но в двух последних случаях - черный золотистый мраморный и черный серебристый мраморный - т.е. черный окрас с "наворотом".

Но, учитывая, что не только чайники от фелинологии, но и гуру привычно говорят и пишут о "золотом окрасе" и о "серебряном окрасе", то я к ним пока так и отношусь - как к своеобразным окрасам... руководствуясь известнми словами графа Монте-Кристо:

- ... Андреа называет себя всего только виконтом.
- Называет себя?
- Вот именно.
- Так он не виконт?
- Откуда мне знать? Он сам себя так называет, так его называю я, так
его называют другие, - разве это не все равно, как если бы он в самом
деле был виконтом? ...

 Отправлено: 03.11.13 20:19. Заголовок: Jelena отлично подби..

Jelena отлично подбираете цитаты

о кодировке окрасов я не подумала, а ведь точно.

 Отправлено: 03.11.13 21:37. Заголовок: А я вот о чем спроси..

А я вот о чем спросить хочу...
Ведь золото у кошек может существовать только в рисованном варианте? Золотого солида ведь не может быть? Или я не правильно поняла?

 Отправлено: 03.11.13 22:39. Заголовок: Sibaris пишет: ...&#..

Sibaris пишет: ..."Все золотые - это агутевые животные. Процес "окисления"(если можно применить этот термин в данном случае) включается только при наличии агути-фактора. И этот процесс не наследуется прямо, т.е. генетика этого явления заложена в полигенном комплексе. А он, следовательно, по логике может накапливаться или размываться. ...

Золото - генетически чёрный. И поэтому золотых солидов (в отличие от амберных) не существует.
Золотой солид - абсолютно чёрный кот."




Полагаю, что он должен быть зеленоглазым...

 Отправлено: 03.11.13 22:47. Заголовок: Jelena а мне Шустров..

Jelena а мне Шустрова сказала, что золотые кошки не обязательно должны быть с зелеными глазами, но об этом не все знают.. Вы встречали объяснение этому в ее статьях или где-то еще? Хочется почитать. Хочу побольше узнать про золото, а то нас вертели всеми боками к свету и против него на выставке, искали..не нашли пока, как Вы и говорили в клубе, если помните, летом

 Отправлено: 03.11.13 23:12. Заголовок: Pena пишет: Шустров..

Pena пишет:

цитата:

Шустрова сказала, что золотые кошки не обязательно должны быть с зелеными глазами, но об этом не все знают.. Вы встречали объяснение этому в ее статьях или где-то еще?

Здесь нужно различать две вещи - цвет глаз, обусловленный окрасом, и цвет глаз, обусловленный стандартом породы или окраса.

Ну, к примеру, колор-пойнтовый окрас сцеплен с цветом глаз - и глаза у колоров могут быть только голубыми, хотя "Мериал" на своем рекламном буклете разместил зеленоглазого колора.



отсюда


А вот у остальных окрасов цвет глаз может быть разным - и тут уже генетика отходит на задний план, и в дело вступает человеческий фактор. К примеру, русские голубые непременно должны быть зеленоглазыми - таково требование стандарта породы - хотя животные голубого окраса могут иметь и желтые, и оранжевые глаза...


И.Шустрова пишет:
... Кстати, и к цвету глаз золотых кошек американцы относятся весьма лояльно, допуская весь спектр оттенков от зеленого до желтого. Европейские стандарты более строги: «золото» в таких породах, как персидская, экзотическая, британская должно сочетаться исключительно с зеленым, лучше - бирюзово-зеленым цветом глаз, и только для «аборигенов»-сибиряков наряду с этими цветами разрешен и желто-зеленый. ...

Ювелирная оценка "золота" и "серебра"

 Отправлено: 03.11.13 23:35. Заголовок: Jelena пишет: зелен..

Jelena пишет:

цитата:

зеленоглазого колора

это, наверное, издержки света и обработки фото..

да, я поняла, что с золотом цвет глаз не связан генетически. спасибо

буду дальше с удовольствием читать тему!

 Отправлено: 04.11.13 12:23. Заголовок: Да, он не связан ген..

Да, он не связан генетически - зато связан практически.

У британоводов, к примеру, именно цвет глаз служит маркером окраса - что, согласитесь, очень удобно

August-gold пишет:

"Золото" характеризуется теплым желтым подшерстком ( с осветленкой, конечно, сложнее) и обязательным зеленым цветом глаз. Таковы на сегодня правила по основным системам. Зеленые глаза у красных- это как" Кот в сапогах", очень красиво, но практически не встречается, и это однозначно дисквал. У шоколадов и лиловых, когда они начнут массово появляться, очень трудно будет отследить, насколько подшерсток "золотой" и качественный, так как он у них и без золота достаточно теплый. Но выручит как раз зеленый цвет глаз. ...

Primary пишет:

Рассказываю. Мама для этой вязки мной была выбрана не случайно. У неё глаза всё время "цветут" туда-сюда от прозрачно-желтого до прозрачно-зеленого. Папа зеленоглазый настоящий. Вероятность получения зеленых глаз чуть больше, чем желтых. Но в любом случае, это я так, пока примерно написала. Я пока не знаю окончательно, чего хочу. Вот когда определюсь, то и устаканю окрас. Пойдем в зеленые глаза работать - останется золотой, направимся в желтые - бум просто n25

Маркером окраса цвет глаз является и у некоторых экспертов - поэтому теплого брауна с яркими зелеными глазами будут постоянно футболить из окраса в окрас.





На этом фото подобранка - фентипичная кошка Машка, обладательница ярчайших зеленых глаз, которым любое золото позавидует.

 Отправлено: 04.11.13 12:46. Заголовок: У меня раньше была к..

У меня раньше была кошка с супер зелеными глазами, но она биколор (или арлекин) была..(извините за качество)


наверное примерно такие глаза должны быть у золота. Мне тоже сказали, что если нас переведут сейчас, то будут туда-сюда переводить, из-за глаз (желтых). Вообще я удивилась, что об этом эксперты заговорили

 Отправлено: 04.11.13 15:23. Заголовок: Ну, в идеале в любом..

Ну, в идеале в любом окрасе максимально насыщенный цвет глаз - большой плюс. И в золоте - тоже, тем более что это еще и очень красиво.



Фото владельца

Neman Slavicat ny 24 (Camilla Slavicat/Dementiy)

Но в реальности котята актируются в полтора-два месяца, а глаза в зеленый процветают гораздо позже... на фото хорошо видно, что глазки еще по-детски голубые.




Мальчики из литтера N... Slavicat (окрасы n 24 и ny 24) - Неман на переднем плане

 Отправлено: 04.11.13 15:45. Заголовок: Jelena пишет: Neman..

Jelena пишет:

цитата:

Neman Slavicat

какая красота!

 Отправлено: 04.11.13 20:02. Заголовок: Jelena Читаю тему с..

Jelena пишет:

цитата:

Вам, как первому отписавшемуся в данной теме форумчанину

Читаю тему с самого начала - но, поскольку не занимаюсь "золотом" практически и плохо знаю теорию, не считаю правильным "встревать" в тему...
Но если Вам интересна обратная связь - с удовольствием пообщаюсь.
У меня была "фенотипичная сибирячка" тебби, довольно теплая и с зелеными глазами.
К сожалению, на тех фото, где хорошо передан цвет глаз, сбит фокус. А где качество фото приемлемое - глаза отсвечивают...



А тут видно, насколько она теплая... Но золотой она ни была ни в малейшей степени, естественно!



И, кстати, на днях на занятиях Т.Л.Бакалова озвучивала нам теорию получения "золота" в результате действия рецессивного "гена широкой полосы" wb - он не дает проявляться темной полосе у основания шерстинки, не стирая всего окраса, то есть оставляя теплый тон волоса...

 Отправлено: 04.11.13 20:34. Заголовок: АврораС пишет: И, к..

АврораС пишет:

цитата:

И, кстати, на днях на занятиях Т.Л.Бакалова озвучивала нам теорию получения "золота" в результате действия рецессивного "гена широкой полосы" wb

А можно поподробнее об этом гене? Очень интересно!

 Отправлено: 04.11.13 21:18. Заголовок: А можно поподробнее ..

цитата:

А можно поподробнее об этом гене? Очень интересно!

Самой интересно! Но, к сожалению, курсы - начальные, и времени на разбор не было. Я выдала практически всю информацию, которую нам озвучили...

 Отправлено: 04.11.13 21:41. Заголовок: АврораС пишет: ... ..

АврораС пишет:

цитата:

... Но если Вам интересна обратная связь - с удовольствием пообщаюсь. У меня была "фенотипичная сибирячка" тебби, довольно теплая и с зелеными глазами. ...

Конечно, "обратная связь" интересна - поскольку предполагается, что это тема для обсуждения, а не мой авторский реферат





Думаю, что его никому бы не пришло в голову перевести в золото...

 Отправлено: 04.11.13 22:32. Заголовок: АврораС пишет: И, к..

АврораС пишет:

цитата:

И, кстати, на днях на занятиях Т.Л.Бакалова озвучивала нам теорию получения "золота" в результате действия рецессивного "гена широкой полосы" wb - он не дает проявляться темной полосе у основания шерстинки, не стирая всего окраса, то есть оставляя теплый тон волоса...

Об этом гене много пишется.

"... В середине 90-х . J. Wasselhuber было выдвинуто предположение, что феомеланиновое окрашивание прикорневой зоны у кошек золотого окраса возникает под действием не одного гена, а целого комплекса (полигена), названного ей “Widebanding” (Wb). Это название было дано по аналогии с геном Wide-band грызунов, формирующем широкую зону, лишенную полос, в основании волоса. “Желтая” полоса в основании волос (включая подшерсток) у кошек может наблюдаться как в сочетании с доминантным аллелем основного гена-ингибитора, так и без него. Для проявления типпированного окраса, – как золотого, так и серебристого, - наличие генов, определяющих “желтую полосу” (как бы они не назывались), оказывается совершенно необходимым. При формировании узкой бесполосной прикорневой зоны животные должны были выглядеть как тэбби. ...
Widebanding здесь рассматривается как простой ген только условно. Реально, скорее всего, существует группа совместно действующих генов. ...
поскольку Widebanding все-таки полиген, гетерозиготные по генам Wb особи имеют разные варианты не полностью развитого “золота”, иногда с бурым или серым подшерстком. ..."

Carol W. Johnson - «Типпинг и тиккинг: генетика взаимодействия» (перевод И.Шустровой)


"... тэбби бывают не только серебристые, но и золотые. За этим "золотом" не только "гоняются" заводчики, его природа давно морочит голову генетикам и фелинологам. Золотые окрасы отличаются от серебристых тем, что нижняя часть волоса не непрокрашенная (белая), а прокрашена только желтым пигментом (абрикосовая). Впрочем, это в идеале. Часто встречаются особи, у которых подшерсток и прикорневая зона волоса смешанного, серого цвета (фелинологи до сих пор спорят, считать таких животных золотыми с недостатком в окрасе или вовсе золотыми не считать). От такого преобладания желтого пигмента вся кошка смотрится тепло окрашенной, даже черный цвет кончика хвоста у шиншилл и рисунок у тэбби часто выглядит коричневым. Именно выглядит - генетически-то он черный.

Очевидно, что ген, ответственный за образование широкой желтой (абрикосовой) зоны в основании волоса, тоже должен быть ингибитором, но, в отличие от I, подавлять отложение по волосу не обоих пигментов, а только черного (и его производных). Этот гипотетический ген получил два названия - Eraser, генетический символ Er, или Wide-band, Wb (можно использовать любое). Кстати, последний, так называемый "ген широкой полосы", встречается у грызунов, и действительно является частичным ингибитором черного пигмента. Аллель Wb (или Er) - как угодно, формирующий широкую желтую полосу в основании волоса, считается доминантным по отношению к своему "нормальному, рецессивному партнеру. Правильнее, однако, было бы считать наследование золотой полосы промежуточным - именно такие "промежуточные" особи рождаются при вязках черных и золотых тэбби (и подшерсток у них всегда серый!). Наконец, в последнее время обнаружился еще один кандидат на роль ингибитора черного пигмента - аллель Аy из серии гена Agouti, или, как его еще называют, аллель золотого агути (у мышей) или соболиного окраса (у собак). Аллель Аy доминирует у них над A, правда, не полностью, и его действие приводит к формированию желто-золотистой нижней зоны волоса - при черном его окончании. Иначе говоря, действие всех трех кандидатов на роль генов золотого окраса крайне сходно. В отличие от гена I они никак не проявляют себя у особей с генотипом неагути - аа, разве что окрас этих последних может стать более "теплым".

Загадкой остается наследование желтого (абрикосового) подшерстка и прикорневой зоны волос. Оно явно не носит доминантного характера, и, скорее, чем просто рецессивным, его можно назвать полигенным. Условно, пока генетические основы неизвестны, обозначать его было бы удобнее как {gol}. Есть и еще одна группа полигенов в составе золотого окраса (она встречается и в любых других окрасах, но не столь в них заметна) - это полиген руфизма, то есть интенсивности абрикосового цвета (количества желтого пигмента, проще говоря). Ее можно обозначить как {ruf}. Более руфоидные кошки - более яркие, сочного абрикосового тона, менее руфоидные имеют бледный, скорее персиковый тон желтой части волоса.

Попробуем записать двумя способами генотип золотого тигрового тэбби с теплым, не серым, подшерстком, но бледноватого, недостаточно сочного тона в целом.

Итак: A - (агути, естественно), ii (ген-ингибитор меланина у него представлен только двумя рецессивными аллелями - вот почему от "золота" нельзя получить "серебро", а наоборот - можно). Далее, uu (рисунок выражен), Т - (тигровый, состояние второго аллеля нам сейчас неизвестно), Wb Wb (он явно золотой, значит, гомозиготен), {gol}+ (подшерсток не серый), {ruf}- (общий тон бледноват).

Второй вариант: Аy Аy (золотой агути), ii, uu, Т -, {gol}+ и {ruf}-.

В принципе, можно пользоваться любым из двух предложенных вариантов. ..."

И.Шустрова "Эти многоликие Агути"

 Отправлено: 04.11.13 23:18. Заголовок: Jelena тогда, судя ..

Jelena
тогда, судя по этим выдержкам из статей, теплый браун, каковым пока является моя кошка, будет гетерозиготной по Wb, я правильно поняла?

 Отправлено: 04.11.13 23:42. Заголовок: Ваша кошка не просто..

Ваша кошка не просто теплый браун - она из-под золота, поэтому по данной теории она, полагаю, гетерозигота.

Однако спаривание обычных теплых браунов - а потом еще более теплых - а потом еще - похоже, к получению золотого окраса не приводит. Иначе не было бы необходимости куноводам приобретать золотых сибирочек для получения золотого окраса...

 Отправлено: 04.11.13 23:53. Заголовок: Jelena тогда , зол..

Jelena

тогда , золотой, т.е. гомозиготный по Wb, может получиться только либо от двух золотых, либо от золотого и носителя? раз от двух гетерозиготных не может

 Отправлено: 05.11.13 00:16. Заголовок: Почему? И от гетероз..

Почему? И от гетерозигот тоже может - сейчас полно золота в сибиряках, получающегося от двух незолотых животных - но я не думаю, что обычные теплые брауны, не имеющие в предках золотых животных, имеют в генотипе этот Wb.

Другое дело, что найти у сибиряков обычного теплого брауна, не замешанного на золоте хоть в каком-то колене - задача на сегодня очень непростая.

 Отправлено: 05.11.13 00:30. Заголовок: Jelena теперь поня..

Jelena

теперь поняла

 Отправлено: 05.11.13 08:17. Заголовок: Jelena В отличие от..

Jelena
В отличие от приведенной выше теории (или гипотезы) Джонсон, Бакалова говорила о гене (или полигене) широкой полосы wb как о рецессивном. В доминантной модификации золота не наблюдается - идет обычный тебби (агути) прокрас.

Сегодня обнаружила еще один кусок о золотом окрасе у Пикарделло - но, поскольку он у меня в "бумажном" варианте, с ходу процитировать не могу. Если не найду в виде файла, то вечером перепишу с книжки...

 Отправлено: 05.11.13 11:04. Заголовок: В распространенной в..

В распространенной версии он считается доминантным

Wb Широкая непрокрашенная полоса Доминантный Wb Wb Wb wb Этот ген изменяет обычный рисунок табби на золотистый табби, расширяя полоску агути. Ген также смазывает четкость рисунка (золотистый затушеванный и дымчатый) Существование этого гена не доказано

wb Без непрокрашенной полосы Рецессивный wb wb Полоски агути обычной ширины - серебристый табби, шиншилла и серебристый затушеванный

 Отправлено: 05.11.13 11:47. Заголовок: Jelena Не буду спо..

Jelena

Не буду спорить - я в золоте ну никак не специалист - написала то, что нам рассказали...
Но с учетом

цитата:

Существование этого гена не доказано

полагаю, возможны варианты...
Мне кажется, что это вообще должен быть комплекс полигенов - учитывая большое разнообразие проявлений "золота"... И этот комплекс может наследоваться по-разному.

Но из общих соображений - если бы ген широкой полосы был доминантным, исключалось бы появление золотых потомков у незолотых родителей - "доминантные гены проявляются". А это, насколько я знаю, все же происходит - значит, полная доминантность отсутствует.

Кроме того, Т.Л.Бакалова говорила о разном механизме появления золота у разных типов окрасов: у тебби и у шиншилл за золото "отвечают" разные гены (по крайней мере, я так ее поняла)...

 Отправлено: 05.11.13 12:21. Заголовок: Неполное доминирован..

Неполное доминирование - вещь известная. Классический пример - с горошком, когда родительские особи с белыми и красными цветочками дают потомство с розовыми.

Относительно лекций - мне кажется, очень доступно материал преподносит О.Синица, поэтому я выложу соответствующий кусочек из ее лекции:


... Итак, существует ген, препятствующий полноценному окрашиванию каждой шерстинки. Называется он ингибитор меланина. Ингибитор – замедлитель, препятствующий.
Его присутствие в доминантной форме определяет наличие так называемого дымного окраса, при котором более интенсивно окрашенными являются кончики волос. Считается, что светлая часть видна только при движении кошки. Я с этим не совсем согласна.
Он же оказывается задействованным в формировании шиншиллового окраса.
Обозначение гена:
I – ясно, что это доминанта
Он же может обозначаться как Sv – в последнее время в литературе встречается такое название.
i-ген нормального синтеза пигмента ...

... Существует ген, который избирательно подавляет синтез черного пигмента, оставляет основание волоса желтым. Это ген Er.
Кошка приобретает золотистый теплый окрас. Так он и называется - золотой окрас.




Ген U – определяет отсутствие рисунка на теле. То есть не дает проявиться и «заработать» серии тэбби. В гомозиготной форме он скрывает их действие почти полностью (за исключением слабых признаков рисунка на ногах и хвосте). У гетерозигот Uu обычно проявляется «теневой» рисунок на корпусе и четкий — на ногах и хвосте. Соответственно, при рецессивном генотипе животных — uu — будет проявляться тот тип рисунка, который заложен аллелями тэбби.
Кроме того, существует целый комплекс генов, формирующий широкую полосу у основания волоса. Обозначается как Wb. С его помощью образуются вариации окрасов:





Однако в результате скрещиваний таких животных с серебристыми партнерами потомки могут утратить ген Wb. Окрас подобных особей на первый взгляд весьма схож с обычным «золотом», пока не смотришь на корни волос и подшерсток. Цвет этого последнего варьирует от серого до бурого, а основания волос, это касается в первую очередь покровной и остепокровной шерсти — тикированы (до 4-х полос тикинга). Центральную же часть волоса (около 2/3 -3/4 его длины) занимает расширенная желтая полоса, которая и придает кошачьей шерсти теплый «золотой» тон.
Формально говоря, с генетической точки зрения этот окрас золотистым не является. С точки зрения стандартов, его в лучшем случае можно определить как «плохой золотой», так как стандартом оговорено, что серый и бурый подшерсток для золотых окрасов являются существенным недостатком (штраф вплоть до лишения титула). Но, даже если эксперты ужесточат требования к окрасу, такие «позолоченные» кошки неизбежно будут появляться в питомниках и на выставках, во всяком случае, до тех пор, пока заводчики при подборе пар не начнут учитывать, каким именно вариантом отбора на совершенствование типпинга создавались окрасы их племенных животных.

 Отправлено: 05.11.13 14:49. Заголовок: Jelena Этот вариан..

Jelena

Этот вариант объяснения золота и серебра на базе двух или трех генов я где-то читала (поищу, где - точно не у Синицы, я у нее слушала начальный курс генетики окрасов). Кажется, это было у Шустровой - поищу. Но там же были изложены и альтернативные теории.

Как пишет Пикарделло - он в своей книжке приводит разные комбинаторные варианты проявления генов для достижения описываемого эффекта, и не всегда эти варианты имеют под собой точную биологическую основу.
Мне кажется - гадания о взаимном влиянии гена - "стирателя" и гена широкой полосы - из этой категории. То есть "живьем" их никто еще не выделил...

 Отправлено: 05.11.13 15:49. Заголовок: У Шустровой в "Ч..

У Шустровой в "Частной генетике кошки" есть схожая табличка





Да, все это пока гипотезы... и там есть спорные моменты.

 Отправлено: 05.11.13 16:13. Заголовок: Например 7-й гость ..

Например

7-й гость пишет:

"... ny - у нас бывают 2-х типов. 1-й тип яркое или как тут писали "экстремально" золото. Черные только концы покровных волос и подушечки лап. С возрастом кроме подушечек лап наблюдал что черным оставался только кончик хвоста (Драгун Валенвик). Признаков серебра никогда не было. Скорее кого-то можно за красного кота принять, но если того же Драгуна поставить рядом с красным котом, даже не глядя на лапы, разница видна тут же. У красного цвет шерсти отдает краснотой, у золотого желтезной. Такие котята сразу рождаются с коричневыми, а не с черными полосками табби. С возрастом чернеют, потом опять желтеют, но все равно, с самого рождения и до старости выглядят бесспорным золотом. Темной обводки носа нет.

Черное золото 2-го типа рождается как обычный браун, разве что загривок подзолоченный. Потом начинают рыжеть, светлеть. К 10 месяцам- 1.5 годам процветают в золото. Темный подшерсток уходит, остается только на небольшом участке на груди (притемнение). Темная обводка носа. ...

Вот аналогичный вариант




Litter N... Slavicat (Camilla Slavicat ny 24/Dementiy n 24)

Экстремальное золото - и обычный, с подзолоченным загривком браун.

Вот этот же браун Норман через пару месяцев - на переднем плане - рядом с обычными черными таббиками (на заднем плане сверху - золотой брат)




Litter M... Slavicat и litter N... Slavicat

Уже видно, что Норман стал гораздо ближе по окрасу к золоту... К сожалению, фотографий взрослого Нормана у меня нет - но довольно много животных именно по этой схеме процвели до яркого золота без дефектов в виде серых полос.
То есть получается, что имеются разные сроки "включения" чего-то (как его ни назови), формирующего золотой окрас.

 Отправлено: 05.11.13 19:08. Заголовок: Да, похоже, что имен..

Да, похоже, что именно так - сроки включения в работу "полигенов" (обзовем пока так) разные.

Посмотрела Пикарделло - у него на самом деле полкнижки посвящено разбору различных теорий происхождения серебра и золота. И схемы, аналогичные приведенным выше, у него тоже есть - и он их критикует.
Пока не разберусь тщательно - ничего существенного сказать не могу...
К сожалению, не нашла в Инете текста книги, что сильно затрудняет возможность цитирования...

 Отправлено: 05.11.13 19:51. Заголовок: Сегодня в новостных ..

Сегодня в новостных сообщениях мелькнуло, что-де наконец-то ученые смогли более-менее внятно объяснить, почему горячая вода замерзает быстрее холодной...

Однако незнание причины не мешало людям использовать этот эффект - к примеру, наши дворники в советское время и у дома, и у школы заливали катки именно горячей водой (благо счетчиков на воду тогда не было - а вот суровые зимы были).

 Отправлено: 06.11.13 11:40. Заголовок: что-де наконец-то уч..

цитата:

что-де наконец-то ученые смогли более-менее внятно объяснить, почему горячая вода замерзает быстрее холодной...

Ну, это журналисты опять "не в теме", мне кажется.
Насколько я помню, этот вопрос разбирался еще в "занимательной физике" Перельмана....

Но намек понятен - что бы мы ни предполагали о генетике золота - кошки-то золотые родятся...

 Отправлено: 06.11.13 16:36. Заголовок: Там тоже много теори..

Там тоже много теорий...

Да и в золоте их число не убавляется, а только растет, как мне кажется...





Litter N... Slavicat (Camilla Slavicat ny 24/Dementiy n 24)

К примеру, вышеупомянутые два варианта (родившееся и процветающее) также рассматриваются по-разному:

- как "настоящее" золото и "недозолото"
- как золото и браун
- как два разных типа золота
- как амбер и браун
- как амбер и золото

 Отправлено: 13.11.13 19:26. Заголовок: Как я поняла из лекц..

Как я поняла из лекции И.В.Шустровой (лекция общая, по золоту и амберу был только небольшой кусочек) - общей теории действительно нет. Более-менее приняты сейчас 2 варианта: 1 - развитие золота за счет полудоминантного гена широкой полосы. Работает только при наличии агути-гена (теббики) и, как я поняла, эти котята должны процветать позже. И 2 - высокая активность агути-гена, когда светлые, теплые полосы на шерстинках "сливаются", не перебиваются черными полосками; черным остается только кончик шерстинки - и, как я понимаю, это детки, рождающиеся золотыми. (хотя в этом я не уверена - если у шерстинки кончик черный, то и малыши с короткой шерсткой тоже должны быть темненькими).
При этом, возможно, что за золотой окрас отвечает комплекс полигенов или дополняет описанные выше механизмы проявления золота...
В общем - запутанная история.
А амбер определяется работой совсем другого гена, который тоже, впрочем, изменяет природу рецептора, отвечающего за развитие черного цвета шерстинки (или полоски на шерстинке). При этом окрас амбер был обнаружен и у "ровных" кошек, без агути-гена, с черным зеркальцем носика... Кроме того, янтарный окрас контролируется рецессивным геном - еще и поэтому так редок...

 Отправлено: 25.11.13 22:00. Заголовок: Да - вот у меня сейч..

Да - вот у меня сейчас на фото два разных типа процветания в голубом




Litter Z... Slavicat (Camilla Slavicat/Toni Soprano of Ratush)

А вот так эта тройка выглядела практически сразу после рождения




Litter Z... Slavicat (Camilla Slavicat/Toni Soprano of Ratush)

 Отправлено: 27.11.13 20:25. Заголовок: Для сравнения - втор..

Для сравнения - второй справа котенок обычный голубой пятнистый... остальные три - разной степени золотистости.










Litters Z... & Y... Slavicat

 Отправлено: 25.04.14 15:50. Заголовок: Сейчас у нас в питом..

Сейчас у нас в питомнике опять много золотых малышей, поэтому покажу несколько фотографий золотят в разных оттенках. Правда, сейчас у нас только черное золото...

Вот это - наши мальчики. Они сводные братишки - по папе, и двоюродные братья - по мамам. Мама одного (левого) - очень яркая золотая кошка, мама второго - теплая браун табби.










Vaygach for Slavicay ny 24 (Sofia for Slavicat n 24/Angelur Zemelah) right
Galantin for Slavicat ny 24 (Sadzhi for Slavicat ny 24/Angelur Zemelah) left

Видно, что левый мальчишка имеет более светлый и менее насыщенный окрас.

 Отправлено: 13.05.14 13:17. Заголовок: Заодно покажу - пока..

Заодно покажу - пока есть под рукой подопытный экземпляр - то, что многие эксперты зачисляют в золото










Dormidont for Slavicat (Penelopa Slavicat/Richard)

Посмотрите, какой роскошный, яркий, теплый контрастный окрас.

 Отправлено: 13.05.14 16:00. Заголовок: Какой классный ребен..

Какой классный ребенок! Он - не золото?

 Отправлено: 13.05.14 19:39. Заголовок: Для меня - нет... В..

Для меня - нет...

Вообще есть в одной статье про золотой окрас вот такая забавная штучка




И по этой шкале курсорчик на "золото" каждый ставит по-своему, как мне кажется... А неплохо было бы договориться.

 Отправлено: 13.05.14 21:49. Заголовок: Jelena а почему нет?..

Jelena а почему нет? слишком черный?

 Отправлено: 14.05.14 11:36. Заголовок: Нет - тем более что ..

Нет - тем более что по стандарту окраса WCF золотое животное должно иметь именно черный рисунок

цитата:

Ground colour warm golden brown to apricot Colour of marking black Nose leather brick red with black rims ...

У сибироводов, занимающихся золотом, есть такая мулечка: золотое животное должно быть прокрашено в желтый цвет до корней в любом месте. Ежели хоть где-то обнаруживается серая прикорневая полоска - а она частенько обнаруживается на лапках - это не золото, а браун.
В результате наше золото никаким своим параметром не соответствует требованиям стандарта WCF - животные имеют не черный рисунок, а светло-коричневый или желтый; основной тон у них обычно светло-желтый, а не золотисто-коричневый/абрикосовый; обводки носа у них нет, мочка бледно-розовая... зато нет серой прикорневой полоски на лапках.

Vesnushka for Slavicat (Sofia for Slavicat/Angelur Zemelah)

 Отправлено: 11.06.14 01:04. Заголовок: Сейчас покажу, какие..

Сейчас покажу, какие зеленые глаза уже в 4 месяца у мальчишки - просто на удивление рано перецвели




Galantin for Slavicat ny 24 (Sadzhi for Slavicat/Angelur Zemelah)