Отправлено: 07.12.10 03:51. Заголовок: Иркут Великий Охотник. Часть 3

Начало темы: Часть 1

Здравствуйте :)
Разрешите присоединиться к Вашей интересной и приятной компании : )))

Меня зовут Екатерина, а нашего мурчащего хулигана - «Иркут Великий Охотник» :)
Иркут пока еще маленький (на данной фотографии ему еще нет и 3-х месяцев),



но, надеюсь, когда он вырастет, то станет красивым, умным и обаятельным Котом : ))); тем более, что есть в кого:
Мама Иркута - Int.Ch. Терция Великий Охотник;
Папа - Gr.Int.Ch. О*Кей Ромео Небесные Глазки.

 Отправлено: 03.10.11 22:57. Заголовок: Фи, мне уже совсем н..

Фи, мне уже совсем не нравиться этот балаган!
Катя, с моей точки зрения, Вы уже всё давно для себя решили и зачем Вам (очень не глупому человеку ) всё это выслушивать?Порадуйте нас лучше своими шикарными фотоэтюдами

 Отправлено: 03.10.11 23:04. Заголовок: Nadya , согласна...К..

Nadya , согласна...К сожалению, практически всегда обсуждение какого-то вопроса рано или поздно переходит в балаган...
Поэтому, Вы -правы! Немного раньше надо было закрыть тему, не успела, немножко перешли черту...
Nadya пишет:

цитата:

Порадуйте нас лучше своими шикарными фотоэтюдами

Уже ...

 Отправлено: 03.10.11 23:10. Заголовок: IrkutK@ пишет: Уже ..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Уже ...

И правда, пока писала свой пост, фотографии уже как по щучьему велению появились
И точно в тему

 Отправлено: 04.10.11 04:51. Заголовок: IrkutK@ пишет: А во..

IrkutK@ пишет:

цитата:

А вот это интересно! Тогда и давайте "в тех самых классификациях котов" это отмечать...т.к. до этого, чтобы я ни читала, я встречала три класса независимо от пола...А с учетом характера дискуссии, это действительно логично вытекает...

Вот я ж и пытаюсь сказать - это все - условно. Зависит от человека/заводчика.
Что для некоторых пэт - для других - шоу, и наоборот.
Вы поймите правильно - использовать в плем.работе можно очень даже разных животных. И даже откровенно слабеньких котов - главное, чтобы заводчик четко представлял цели и посмледствия. И многоходовку построил.

IrkutK@ пишет:

цитата:

Только есть одна загвоздка: Заводчик у 1,5-2-х месячного котенка сможет установить "Шоу" или "Пет" точно? Ведь это принципиально разные категории...даже слишком...И гарантировать покупателю, что Шоу-это шоу?

В принципе, если котенок хорошо известных мне линий - почти с 80% уверенностью могу сказать, какой будет зверь, когда вырастет.
Но вы малость путаете - ваш-то котик - это продукт аутбредной вязки. Почитайте статьи Шустровой на счет плем. разведения - тогда, надеюсь, основные вопросы разрешатся для вас сами собой.

IrkutK@ пишет:

цитата:

Сомневаюсь, исходя из всего написанного...Вот, поэтому, как я понимаю, это "бред" у заводчиков и остается...как "спасательный круг"...

Эх... вы пишете, как человек не разбирающийся в вопросе, но при этом вешающий ярлыки на все и вся.
Вы поймите, вы сейчас с налету, с подскоку пытаетесь влезть в такие дебри.. И зачем - не понятно. Вы хотите заниматься плем.разведением? Есть всего приемлимых 2 варианта ответа - ДА/НЕТ. И все. Промежуточный -вариант вязять что-нибудь когда-нибудь и как-нибудь - не приемлем.
Если да - вам необходимо понимать, что вы делаете, перечитать кучу материалов, статей. Желательно прослушать хорошие курсы, почитать генетику. И советоваться на первых порах с опытными зводчиками. Много советоваться...
Ну а если нет - чего весь этот огород городить? Кастрировать кота - и будет вам счастье. Будет у вас счастливый, довольный жизнью ребенок. Поверьте, жизнь пмлеменного кота - не сахар. А уж жизнь его хозяев и вовсе, мндя, не розы...

 Отправлено: 04.10.11 04:54. Заголовок: IrkutK@ пишет: А ка..

IrkutK@ пишет:

цитата:

А как понимать сообщение с одни-единственным: ........................А я такого значка не нашла...Там смайлик-кругляшек держит плакатик с надписью Privat...Это только у меня на экране что ли?

А... Это, наверное, я случайно нажала кнопку Приват вместо цитаты :)))
Хм.. копирую свое "приватное сообщение", блин
---
Выставки, невесты...
Девушки! Право слово - не о том говорите, не о том рассуждаете. Выставки, победы... С некотороыми котами, выигрывающими выставки, я свою кошку даже под страхом смерти не повяжу!
Еще раз пишем и читаем крупными буквами - КОТОВ ВЫБИРАЮТ НЕВЕСТЫ! Dixi
Точнее, конечно, владельцы невест.
А вот здесь уже идет разделение - есть просто владельцы кошки (одной или нескольких) которые вяжут, как придется - понравился котик - повязали А родилось - ой... а чей энто они такие тогось... Папа красивый, мама красивый, а детки-то чегой-то не айс.
Это, между прочим, путь начинающих и тех, кто не желает учиться и ума-разума набираться. Путь большинства, если честно.
И есть питомники с серьезной работой, с плем.программой, с падениями и достижениями.
И там и там бувают удачи и неудачи. Но питомники все же гораздо стабильнее Потомство более крепкое (в плане типа), более однородное, реальтаты взок более предсказуемые.
IrkutK@, ваш заводчик - очень опытный породник, с многолетним опытом. И уж если она говорит, что она бы советовала кота кастрировать - я бы прислушалась, честное слово.
Конечно, можно положиться на удачу - авось кошки найдутся... разные... и плодить невесть что, вязать все, что, пардон, шевелится. Но обидно будет, честное слово... Ведь о коте будут судить по детям.
Вобщем, это я все к чем - племенное разведение - сложное, хоть и интересное дело. Подумайте, взвесьте хорошенько - оно вам надо?
А вообще многие заводчки начинали с пэта или брида :) А потом, пообтесавшись, брали уже хорошее животное, для разведения и выставок.
Думаете, я люблю своего первого кота меньше, чем вяжущего племенного? Вовсе нет, хоть и вижу все го недостатки во всей красе :)-
---

 Отправлено: 04.10.11 09:17. Заголовок: IrkutK@ ,Катя,прислу..

IrkutK@ ,Катя,прислушайтесь к словам xopek ,все,что она написала-правда,и я с ней полностью согласна.От Вас только требуется желание УСЛЫШАТЬ и принять верное решение.

 Отправлено: 04.10.11 10:33. Заголовок: IrkutK@ пишет: Dark..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Dark Chocolate пишет: цитата: это дело касается только двух людей - хозяйки кота и заводчика кота Эта фраза означает, что не надо поднимать таких тем на форуме и другие участники не имеют право высказаться?

Не правильно понимаете. В данном случае выслушивать чужие мнения по этому вопросу несколько поздновато. Дело уже сделано, кот куплен и уже вырос. Все эти вопросы надо было обдумывать ДО того, как выбирали котенка. Сейчас это выглядит так, как будто Вы хотите найти поддержку в своем желании обмануть заводчика, простите за прямоту. Я это не могу никоим образом оправдать и призываю остальных участников отказаться от обсуждения вопроса участия/ не участия Иркута ВО в разведении, тк это не в нашей так сказать юрисдикции. Была договоренность и не нужно давать человеку надежду, что это можно каким-то образом обойти, т.к. это по сути ОБМАН. Давайте будем порядочными по отношению друг к другу.

IrkutK@ пишет:

цитата:

Вы уж простите, если что сгореча...Давление было ожидаемо...Но, повторюсь, те слова, которые хотела услышать услышала... Dark Chocolate пишет: цитата: Иркут замечательный кот, мощный, красивый, с отличным характером Согласна по каждому пункту ...

Если Вы беретесь кого-либо цитировать, то желательно это делать полностью. Далее шла фраза - НО ДЛЯ ДУШИ. Что означает - НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.

VIL пишет:

цитата:

коты, в отличие от кошек, могут быть только шоу или пет класса

На 100% поддерживаю.

Что касается цены на пет-класс, то это право каждого заводчика назначать ту цену, в какую он оценивает вложенный в свою работу труд. Если Вы посчитали цену на котенка высокой, надо было найти котика подешевле.

 Отправлено: 04.10.11 13:54. Заголовок: Катя,зачем затевать ..

Катя,зачем затевать такой длинный разговор? Это разговор ни о чем..Вам Ирина сказала, хотите выставляйте, хотите не кастрирайте, если не будет метить, а хотите кастрируйте, выбор за вами! Это ваш кот.
Но посмотрите правде в глаза, вам нужны безрезультатные выствки и деньги на ветер?
Ведь кот должен как сказала Ирина- быть супер, это правда.
И потом ваше рассуждение о выделенном бюджете и рекламе кота, это заблуждение. Коты которые звездят, имеют очень хорошие породные данные, ведь судьи не без глаз,они хорошо знают стандарт и абы кому победы на бестах не дают.
Если вам хочется походить по выставкам и порадоватся победам своего животного, не вижу проблемы проанализировать питомники и выбрать кота или кошку шоу класса.
И еще есть такой момент, закон подлости, нежелательные признаки закрепляются куда быстрее, чем желательные... Поэтому заводчики стараются выбирать котов без явных породных недостатков.
И потом от того что у Иркута есть недостатки вы будете его любить меньше? нет, ведь так? И кастрированного кота вы тоже не будете меньше любить. А главное кот не будет мучатся,орать,метить и доставлять кучу неудобств себе и своим хозяев. Кастрированный кот-вечный котенок,живущий беззаботной жизнью
Удачи ВАМ!

 Отправлено: 04.10.11 14:48. Заголовок: фотографии ОЧчень хо..

фотографии ОЧчень хороши
и фон подобран и подписи - в точку! и звезда экрана на высоте

 Отправлено: 04.10.11 17:01. Заголовок: Sacura, неженка жутк..

Sacura, неженка жуткий, только бы на руках и сидел:) Но почему-то не любит, когда ему чешут пузико,
меня это удивило, просто на дух не выносит...А вот от почесывания шейки под подбородком становится счастливый, счастливый:)
Еще обожает когда его шеткой причесывают -практически впадает в эйфорию:)

Кстати, мы, наконец, взвесились...Nataly_rom интересовалась...Наташа, с 8 кг мы, конечно, переборщили

Вес Иркута к возрасту 1 год 20 дней -6,6-6,7 кг.

 Отправлено: 04.10.11 18:02. Заголовок: xopek, Татошка, Dark..

xopek, Татошка, Dark Chocolate, assol спасибо за Ваше мнение, я всё внимательно прочитала...

Тут вот в чем непонимание состоит: Вы рассуждаете как заводчики-профессионалы, которые как бы совершенно забыли о том, что кроме кошек в питомниках есть еще "другая жизнь"...
...Одну девушку с Рублевки корреспондент спрашивает (это не анекдот, сама видела по ТВ): "А Вы знаете где находится Бутово?" На что она в ответ спрашивает: "Нет...А это в Москве?"...

Вот у нас разговор происходит где-то около того...

Сейчас попробую объяснить...

...У нас дачи большие: рядом три садовых товарищества по 180-240 домов в каждом...Поэтому есть ближние соседи, есть дальние соседи и кошки у этих соседей тоже есть...

Вот непосредственно рядом с нами живет кошка, на вид сибирячка...Спрашивала у соседки есть ли родословная, она ответила, что "Да не знаю...Я у знакомой купила, она кошек разводит..."

Спрашиваю: "Ну кошка-то сибирской породы?" Соседка отвечает: "Сибирской, покупала как сибирскую..."

В общем понятно...

Эта кошка каждую осень приносит котят,
т.к. соседка с вязками не заморачивается, призеров выставок не ищет...Кошка начинает просить -её и отпускают...
(хотя они её любят, она ухоженная, привитая, накормленная и т.д.)...Но ходить искать специально для кошки кота хозяйке даже не то чтоб лень, а просто, по моему, в голову не приходило...

Так вот...Эта самая очень кстати симпатичная кошка погуляв в Васькой сторожа али еще с кем...потом рожает...ежегодно!!!!...котят от Васьки, Кузьки или еще кого...

И самое удивительное, что хозяйка, женщина очень добрая и сердобольная каким-то макаром их всех пристраивает...б/п или если котята симпатичные то тыс.за 3...

Почему бы её кошке нагуливать их не от Васьки, а от Иркута: и кошке хорошо, и Иркуту радость, и котята, если уж они и так рождаются, будут более симпатичными, а значит (относительно, т.к. это от людей зависит) и более желанными их будущими хозяевами...

Она и не заплатит в первый раз за вязку, а во второй заплатит только в том случае, если увидит, что котят было легче пристроить, они оказались более симпатичными, да за них еще и деньги платили охотно...А уже во второй раз я посмотрю куда она этих котят пристроила, не выбросили ли их на улицу и всё ли у них хорошо...

 Отправлено: 04.10.11 18:03. Заголовок: Вы скажите: это толь..

Вы скажите: это только одна кошка, этого мало и проблему не решает...Верно. Мало. Но, во-первых можно на тех же самых дачах поискать, глядишь и вторая невеста найдется, а можно и по объявлениям на подъездах поискать, а можно еще много где...

Вот идет человек домой после работы, а у него кошка течет и жизни нет никакой и повязать бы её уже лишь бы успокоилась, но напрягаться, искать, деньги платить -лень...
...А тут на подъезде объявление...и у них кошка сибирская и здесь сибиряк невесту ищет...

Теперь рассмотрим другой вариант...Вот есть у человека кошка...с метрикой о том, что она сибирячка...и вот ей надо...

Ну позвонит она Арамису (извините, скажем что имя условное, а вообще это комплимент) и что ей скажут?

Есть два варианты, если "Арамис" (условное имя) окажется таким ответственным, что поняв, что о родословной, кровях, генах ничего не известно просто ей откажет;

либо скажет "О,кей"..., но при этом "не будет выкладывать карту поколений и соответствия в целях улучшения породы", потому что и выкладывать-то нечего!
Метрика есть и только или родословная есть, но там имена всё незнакомые и не из именитых питомников...

Вы говорите о том, что Вы как владельцы кошек садитесь и начинаете просчитывать с кем бы свою удивительную медалистку повязать с учетом того, чтобы гены легли правильно и получились бы еще и котята с минимально возможными "недостатками" и желаемой окраски, да еще и с кисточками на ушах...

Правильно говорите! Поэтому те люди, которые хотят "классного сибирского кота" (слова Sacura) (т.е. соответствия стандартам породы (!)), , здоровья, хорошего воспитания (через гены это передается: привычки как хорошие так и плохие) к Вам и приходят...

Но многие люди хотят котенка, но платить по 15-20 000 они не готовы хотя бы потому, что не понимают зачем, если у той же соседки есть ТАКИЕ ЖЕ симпатичные котята, а то что у них ушки чуть короче, шерсть чуть не того отттенка они не видят и им на это наплевать...Им хочется, чтобы "просто что-то симпатичное и пушистое (или не пушистое) у них на коленках мурлыкало"...

Есть много сибирячек некастрированных, которые к Вам не придут...Они или как соседка просто выпустят кошку на даче "погулять" или присмотрят кота по первому же объявлению исходя из "У меня кошка сибирская? Сибирская!" "Сейчас сибиряка найдем, который поближе живет, чтобы недалеко везти..."

А уж понравится мне эта кошка или нет, захожу ли я своего кота вязать с теми кошками, которые могут находится -это уже другой вопрос...

 Отправлено: 04.10.11 18:34. Заголовок: IrkutK@ пишет: Вы с..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Вы скажите: это только одна кошка, этого мало и проблему не решает...Верно. Мало. Но, во-первых можно на тех же самых дачах поискать, глядишь и вторая невеста найдется, а можно и по объявлениям на подъездах поискать, а можно еще много где...

Можно поискать, а потом долго лечить кота от всяких разных болезней. Или вы с дворовых кошек анализы спрашивать станите?

 Отправлено: 04.10.11 18:41. Заголовок: IrkutK@ пишет: Поче..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Почему бы её кошке нагуливать их не от Васьки, а от Иркута: и кошке хорошо, и Иркуту радость, и котята, если уж они и так рождаются, будут более симпатичными, а значит (относительно, т.к. это от людей зависит) и более желанными их будущими хозяевами...

В добрый путь, Иркут.
Только спроси хозяйку, чтобы узнала, где у вас рядом вет.лечебница, чтобы когда понадобиться - сразу туда бежать. Ну, когда ты принесешь на себе от дворовых васек/мурок глистов, блохов, всякие хламидии и прочую пакость.
Не дай бог - не говорю, хоть и не желаю внуку такой судьбы. А не пишу "не дай бог" - потому что при подобном плане действия все эти приобретения - это только вопрос времени!
Задумайтесь, пожалуйста, об этом!

История. Моя золовка работает в ветеринарной клинике. Начинающий вет.врач.
В прошлом году ей пришлось туго - уксил кот ее знакомой, заоблевший бешенством на даче. Покусал маму подруги, ее молодого человека, ну и мою золовку. Золовка лечилась около года. А что делать? Положено.
А кот.... а кот погиб :(
Причем кот бы - привит от бешенства. Не повезло вот... пробило прививку.

 Отправлено: 04.10.11 18:42. Заголовок: IrkutK@ пишет: Поче..

глюк

 Отправлено: 04.10.11 19:02. Заголовок: IrkutK@ Катя, не пу..

IrkutK@ Катя, не пугайте меня.. какие дачные кошки??? Девочки правы.. вы же можете в результате получить больное животное!!
если хозяйка так любит свою кошку.. куда же она ее отпускает черти к кому??? Сейчас у вас любимый и здоровый кот.. ЧТО вы планируете делать??? вязать с кем попало лишь бы вязать??? У хороших котов - производителей есть результаты сданных анализов!! Они не только породисты, но и проверены/здоровы!!!!
Ну зачем же ТАК рисковать.. вязаться с кем попало??? Не просит, не метит.. ну пусть спокойно дома сидит, если вы кастрировать не хотите!!

Вес у Иркутика хороший!!! Рем весит 6 кг (хотя уже несколько месяцев не взвешивали.. не до этого как-то))

 Отправлено: 04.10.11 19:10. Заголовок: xopek, Ума , никто к..

xopek, Ума ,
никто кота к Васькам Муркам отпускать не собирался, а точнее к доворовым кошкам...Я, например, писала про конкретную домашнюю кошку...у которая, да, я или спрошу справку, или сама её отвезу в клинику и проверю прежде чем...Я имела ввиду домашних сибирских кошек у "нормальных владельцев"...
xopek пишет:

цитата:

Только спроси хозяйку, чтобы узнала, где у вас рядом вет.лечебница,

Сарказм неуместен. И, кстати, уже записаны телефоны и Калинина, и Дроновой и других ветеринаров даже в мобильник, кроме тел.книжки.
xopek пишет:

цитата:

Ну, когда ты принесешь на себе от дворовых васек/мурок глистов, блохов, всякие хламидии и прочую пакость.

Когда Иркуту делали прививку, то врач посоветовал по возможности не носить кота на выставки со словами: "Там столько заразы хватают...После этих выставок только и ходят, лечатся..."
Вы скажите: мы ходили на выставки и не заразились... и у моей подруги кот гулял 15-17 лет и тоже ничем не болел (ко врачу они его водили проверяли каждый год) умер от старости от остановки сердца...
-----------------------------------
Чтобы не уходить в дали дальние...

...С чего собственно начался разговор?...

Разговор начался с того, что мне казалось, что кастрация -это, во-первых, насилие (кота-то никто не спрашивает хочет ли он и он не может высказать свое мнение);
во-вторых, дворовые коты имеют право размножаться, а породистый вроде как нет - тоже несправедливо...

На другой чаше весов все заморочки с некастрированным котом, насколько серьезными они могут быть пока сказать сложно...

Но уже из состоявшегося разговора я поняла, что м.б. не столько кот переживает по поводу кастрации (а может и совсем не переживает, а ему даже так лучше и легче), сколько владельцы переживают мучаясь моральным выбором "имеем ли мы на это право"...а вот когда кот начинает просить кошку через неделю и никому не дает спать, то вопросы морального выбора как-то сами уходят, т.к. уже встает вопрос спокойствия домочадцев...

А уже там выставки/не выставки...Конечно приятнее вязать кота с красивыми кошками и наблюдать за ростом красивых котят...Это понятно...



Вот если бы для котов выпускали резиновых кошек-кукол и кот был бы этим доволен то вообще бы и разговора такого не возникало бы...

В конечном итоге, чтобы закончить этот разговор...На сегодняшний день я склоняюсь к кастрации...т.к. многие владельцы кастрированных котов меня убедили, что кот стал только веселее и спокойнее и сами владельцы котов стали тоже веселее и спокойнее...
И коту хорошо, и у владельца голова не болит...

Nataly_rom пишет:

цитата:

Ну зачем же ТАК рисковать.. вязаться с кем попало???

Не переживайте :) На самом деле Вы были очень убедительны в своих сообщениях...

 Отправлено: 05.10.11 08:31. Заголовок: IrkutK@ пишет: Поче..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Почему бы её кошке нагуливать их не от Васьки, а от Иркута: и кошке хорошо, и Иркуту радость, и котята, если уж они и так рождаются, будут более симпатичными, а значит (относительно, т.к. это от людей зависит) и более желанными их будущими хозяевами...

И тут Остапа понесло)
Катя, вы о чем вообще говорите? Вы знаете что поиммо блох,глистов и хламидий, есть еще токсоплазмоз. А это ОЧЕНЬ опасная штука для беременных,кормящий матерей и малышей-грудничков!
Позже выложу по этому поводу свою статью из журнала.
А по поводу дворовых котов, которые живут полноценной жизнью: вы видели сколько больных, голодных котят на улице, которые НИКОМУ не нужны и их так жалко...Они попадают под колеса, в руки живодеров,умирают голодной смертью или от болезней. И что хорошего в том,что дворовые коты приносят многочисленное потомство,обреченное на муки?

 Отправлено: 05.10.11 11:52. Заголовок: IrkutK@ ,Катя,Вы нас..

IrkutK@ ,Катя,Вы нас не слышите и не хотите слышать.Зачем Вы развели всю эту бесполезную переписку,если Вы уже имеете свое мнение?И как Вы можете заметить,девочки не на Вашей стороне.
Мое мнение,пора все это заканчивать.То,что Вы собираетесь делать ,в очередной раз ,навредит сибирской породе,пока будут вспывать в объявлениях фенотипичные сибиряки по 1,5-3 тыс.Ведь люди будут думать,что покупают настоящего сибиряка,а это далеко не так...
Флаг Вам в руки,Катя,Вы меня очень разочаровали.

 Отправлено: 05.10.11 12:23. Заголовок: assol пишет: И тут ..

assol пишет:

цитата:

И тут Остапа понесло)

Оля, это я уж черезчур образно выразилась:) На самом деле я имела ввиду "домашних сибирячек"...

...Питомники продают девочек, кого-то из них стерилизуют, кого-то-нет...Тех кого нет тоже рожают котов и кошек...Другими словами, я хотела сказать, что кошки-сибирячки живут не только в питомниках, но и у "простых людей"...и если поискать, то коту кошек можно найти...Вот какой подтекст был...

При этом, согласна, вопрос проверенности кошки на все все инфекции, а их действительно много, остается...И если в один год "пронесет", в другой может и не "пронести"...


Но предложи любому "человеческому мужчине" себя кастрировать, чтобы не переживать, не мучиться неразделенной любовью, гормональными стрессами,
поиском женщины (а некоторые в этом поиске пребывают всю жизнь), зарабатыванием денег на нее/них, конкурированием среди других самцов и т.д. и т.д.
и гарантированно не болеть всякими разными заболеваниями и ни один не согласиться...Хотя казалось бы кастрируйся и живи себе после этого спокойно...


Nataly_rom писала, что после кастрации кот расслабился и снова увидел бабочек и птичек...
Правильно, гормоны убрали вот и увидел...Человеческий мужчина тоже начнет птичек замечать, книжки интересные читать, да и еще в жизни много чего интересного обнаружит,
если у него гормоны убрать и постоянную озабоченность, особенно в молодом возрасте, по поводу самок! Сколько на это времени и душевных переживаний уходит!