НОВОСТИ:

Клубные дни:
Внимание! Клуб работает по СРЕДАМ с 19.00 до 21.00 час.
по адресу: Волгоградский проспект, д. 42, корп. 7, офис 302 (3 этаж)
м. Текстильщики"схема проезда
10-11 марта 2018 г. МВК "МОСКОВСКАЯ ВЕСНА-2018"


ВЫСТАВКИ ОЛСК в 2018 г.:

19-20 мая 2018 г.

25-26 августа 2018 г.
Следите за информацией на сайте и форуме.



АвторСообщение
Награды:





Сообщение: 2065
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 14:05. Заголовок: Такое разное золото...


В одной из песен есть слова: "Девушки бывают разные - черные, белые, красные..." Именно их так и тянет позаимствовать для описания золотого окраса, поскольку он также ну очень-очень разный.

У сибиряков, понятно, представлена далеко не вся золотая гамма - из-за запрета ряда окрасов в породе, считающейся аборигенной. Поэтому разрешенное золото у нас - только черное и голубое. А ведь есть еще и шоколадное, и лиловое - в других, более окультуренных, породах.

Вот с него предлагаю и начать.

И начать хочу с того, что в разных породах золото очень разнится по цвету. Будучи даже неплохо знакомым с золотом в одной породе, не так-то просто будет сходу определиться, а что же это за золото в другой породе.

Мы начинаем с шоколадного золота - и на одной из этих фотографий оно представлено.



Фото принадлежит владельцу питомника британских кошек



Фото принадлежит владельцу питомника британских кошек

Осталось догадаться, на какой именно...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр.: 1 2 3 4 5 Все [только новые]


Награды:





Сообщение: 2068
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.13 13:18. Заголовок: Чтобы определиться, ..


Чтобы определиться, попробуем сравнить живое шоколадное золото с шоколадным золотом ювелирным - оказывается, такое сейчас тоже есть. Выглядит оно вот так





У ювелиров это тоже эксклюзив - его получил и представляет ювелирный дом De Grisogono.

Я бы сказала, что по цвету настоящее золото больше похоже на окрас кота с первой фотографии - однако в данном случае окрас by 22 (шоколадный золотистый мраморный) как раз у кота со второй фотографии. А кот на первой фотографии - ny 22 (черный золотистый мраморный). Это - производители питомника Magnitkastar




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2069
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.13 12:55. Заголовок: Вот еще две фотограф..


Вот еще две фотографии



Фото принадлежит владельцу питомника британских кошек



Фото принадлежит владельцу питомника британских и шотландских кошек

На первой - шоколадный золотой мрамор by 22 питомника Queen's Cat, на второй - шоколадный мрамор в 22 питомника Шанталь

Здесь - хотя понятно, что фото не передают всех оттенков - эти два окраса (обычный и золотой шоколад) выглядят очень похожими, зато сильно отличаются от золотого шоколада, представленного в первом посте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2071
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 16:20. Заголовок: Поскольку нет даже г..


Поскольку нет даже гипотетической возможности отснять этих животных рядом, то сделана вот такая вырезка





Здесь три разных окраса:

1. Черный золотистый мраморный ny 22
2. Шоколадный золотистый мраморный by 22
3. Шоколадный мраморный в 22

А вот здесь - только шоколадный золотистый мраморный by 22





Даже учитывая, что освещение при съемках было разным, три разных окраса в первой подборке кажутся схожими между собой больше, чем одинаковый окрас двух разных животных во второй подборке. А разница между черным золотистым и шоколадным золотистым окрасами выпускников разных питомников практически отсутствует.

Поэтому можем сказать, что отсутствие в сибирской породе шоколада значительно облегчает нашу работу с золотом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2074
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 22:09. Заголовок: Теперь посмотрим на ..


Теперь посмотрим на изысканную лиловую гамму - которой мы также лишены.



Фото принадлежит владельцу питомника британских кошек



Фото принадлежит владельцу питомника британских кошек



Фото принадлежит владельцу питомника британских кошек

На одной из этих фотографий - лиловое золото. Но вот на какой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2077
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 11:06. Заголовок: Окрасы животных на ф..


Окрасы животных на фотографиях, представленных выше:

1. Лиловый золотистый мраморный cy 22
2. Лиловый мраморный с 22
3. Лиловый серебристый мраморный cs 22


Я специально выбирала в качестве примеров фотографии не только мраморных, но и короткошерстных животных - чтобы цвет как основного фона, так и рисунка было легче рассмотреть.

Пушистая же шубка выступает как маскхалат



Фото принадлежит владельцу питомника британских кошек

ELF CHOCOLATE BOUTIQUE (лиловый золотой затушеванный cs 11/12, британский длинношерстный)



Фото принадлежит владельцу питомника британских кошек

Vinsent Ilmenit (кремовый е, британский длинношерстный)

И вот эти два животных - оба длинношерстные, оба без рисунка - выглядят (по крайней мере на этих фотографиях) совершенно одинаково окрашенными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2078
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 13:00. Заголовок: А теперь с запретных..


А теперь с запретных для нас золотых окрасов перейдем к золотым окрасам, для нас возможным. И начнем с голубого золота, с которым британоводы также работают довольно давно. Вот один из вариантов голубого британского золота.



Фото принадлежит владельцу питомника британских кошек

Tyler Golden Miracle Cats * RU (голубой золотистый мраморный ay 22, британский)


Голубое золото - это обычный осветленный вариант уже ставшего привычным и широко распространенным в сибирской породе черного золота. Точно так же как голубой окрас - осветленный вариант окраса черного. Однако это золото почему-то долгое время оставалось у нас диковинкой.
Могу предположить, что тут сыграло свою роль традиционно сложившееся разделение по окрасам - с осветленкой (что обусловлено исторически) работал Ленинград/Санкт-Петербург, в котором не было золота. А с золотом работала Москва, в которой осветленные окрасы в большей части питомников были не особенно популярны. И поэтому осветленная вариация черного окраса долго не могла пересечься с его золотой вариацией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2080
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 01:04. Заголовок: Однако 3 октября 200..


Однако 3 октября 2007 года в московском питомнике Auric родились вот такие малыши



Фото из архива М.Успенского, размещается с разрешения владельца

Litter B... Auric (Dragun Valenvic ny 23/Dushechka Vemas ny 24)


среди которых была девчушка необычного окраса - голубая золотая Beauty Auric. В ее родословной пересеклись золото Кузьмы Литвика + золото питомника Вемас + золото питомника Лосиный остров + золото малоизвестной Матильды + осветление Ласковых Зверей.

Я бы даже сказала, что это, возможно, самая уникальная в плане золотых источников родословная.



Фото из архива М.Успенского, размещается с разрешения владельца

Litter B... Auric (Dragun Valenvic ny 23/Dushechka Vemas ny 24)

И результатом стал уникальный на тот момент окрас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2087
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 20:08. Заголовок: Вот так выглядел это..


Вот так выглядел этот помет вскоре после рождения - в это время все они были довольно-таки "холодными".



Фото из архива М.Успенского, размещается с разрешения владельца

А вот так выглядели уже немного подросшие - и немного "потеплевшие" детки.



Фото из архива М.Успенского, размещается с разрешения владельца

Litter B... Auric (Dragun Valenvic ny 23/Dushechka Vemas ny 24)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2092
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 11:47. Заголовок: А это уже подросшая ..


А это уже подросшая девочка - полностью оправдывающая свою кличку Бьюти



Фото из архива М.Успенского, размещается с разрешения владельца



Фото из архива М.Успенского, размещается с разрешения владельца

Beauty Auric (Dragun Valenvic ny 23/Dushechka Vemas ny 24)

Бьюти была оставлена для работы в питомнике - и к настоящему времени дала три помета от Мартина Валенвика. Поэтому все ее детишки черные или черные золотые пятнистики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2097
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 13:35. Заголовок: Однако Beauty Auric ..


Однако Beauty Auric не была первой сибирской кошкой этого окраса в России.

Родившаяся 26 июля 2003 года в Москве Barbara Vemas, приобретенная питомником "Волжская Краса", в декабре 2004 года от вязки с котом по кличке Богдан Волжская Краса (родители - Аякс Северный Ветер/Булочка Сибирская Лада) родила голубую золотую кошечку Ассоль Волжская Краса, ставшую одной из производительниц этого питомника. В родословной Ассоль Волжская Краса также золото Кузьмы Литвика + золото питомника Вемас + золото Лосиного Острова + осветление от предков Аякса.

Дубль-помет этой же пары в 2006 году дал кота Арсения Волжская Краса черного золотистого окраса ny 23, ставшего папой известного ЧМ Дементия окраса n 24.



Фото из архива С.Обидиной, размещается с разрешения владельца

Дементий (Арсений Волжская Краса ny 23/ Глаша Волжская Краса n 23)


А Дементий, в свою очередь, стал папой голубой золотой пары московского питомника РатушЪ.

Остается добавить, что, начиная с 2004 года, в питомнике Волжская Краса неоднократно рождались котята, имевшие голубой золотистый окрас.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2100
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 13:28. Заголовок: Но первым российским..


Но первым российским сибиряком окраса голубое золото считается Таурус Голубчик (ay 24). Хотя в pawpeds он значится как ns. Таурус Голубчик родился 13 июля 2003 года в питомнике "Таурус" (г.Саратов) - и умер в конце января 2009 года в английском питомнике, в котором его по-домашнему звали Василием.






Фото отсюда

Taurus Goloubchik (Ruslan of Taurus ns 23/Lapushka Onix Gloria ny 24)

В его родословной золото Кузьмы Литвика + золото Лосиного Острова + золото Индианы Абакан + золото питомника Эухарис. А вот осветление он мог захватить только от пары наших "отцов-основателей" породы, Уси Уссури и Кардинала.
Стоит отметить, что отец Таурус Голубчика - Руслан оф Таурус - сводный брат отца кошки Ассоль Волжская Краса - Богдана Волжская Краса. Их мама - кошка Булочка Сибирская Лада.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2108
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 22:55. Заголовок: Но вернемся в Москву..


Но вернемся в Москву.
Именно в Москве 13 ноября 2011 года в молодом питомнике РатушЪ родились яркие сибирские малыши, среди которых был один котенок необычного (точнее, непривычного) окраса - вот такой



Фото из архива Е.Бирюковой, размещается с разрешения владельца

Roza of Ratush (Dementiy n 24/Quin Onix Gloria n 24)

Котенок окраса голубой золотистый мраморный ay 22.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2109
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 20:36. Заголовок: А вот так малыш выгл..


А вот так малыш выглядел спереди.



Фото из архива Е.Бирюковой, размещается с разрешения владельца

Головенка с самого начала была достаточно яркой - и очень своеобразно окрашенной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2113
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 20:47. Заголовок: Когда малышка Роза н..


Когда малышка Роза немного подросла, она выглядела так






Фото из архива Е.Бирюковой, размещается с разрешения владельца

Roza of Ratush (Dementiy n 24/Quin Onix Gloria n 24)

Бросаются в глаза очень светлые - практически белые - лапки и высоко выбеленная мордочка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2117
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 23:21. Заголовок: А вот так - когда ст..


А вот так - когда стала чуть-чуть постарше









Фото из архива Е.Бирюковой, размещается с разрешения владельца

Roza of Ratush (Dementiy n 24/Quin Onix Gloria n 24)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2314
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 17:19. Заголовок: И еще чуток постарше..


И еще чуток постарше...









Фото из архива Е.Бирюковой, размещается с разрешения владельца

Roza of Ratush (Dementiy n 24/Quin Onix Gloria n 24)

Просто замечательно, что есть возможность отследить развитие этого окраса так подробно и последовательно - поскольку он имеет свою специфику.

Стандарт WCF для черного золота оговаривает Ground colour - warm golden brown to apricot, т.е. основной окрас золотого животного лежит в цветовой гамме от теплого золотисто-коричневого до абрикосового.

А для голубого золота стандарт WCF оговаривает Ground colour - oat-meal coloured, т.е. основной окрас животного имеет цвет овсяной муки. Не абрикосовый, не желтый - а серовато-беловато-буроватый... описать сложнее, чем просто посмотреть на кухне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2317
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 19:52. Заголовок: Инна Владимировна Шу..


Инна Владимировна Шустрова пишет: «Разбавленные» варианты золотых окрасов, или «голубое золото», в популяциях российских кошек выщеплялись неоднократно. В принципе, выглядят они, примерно так же, как обычные золотые тэбби или шиншиллы, с той существенной разницей, что абрикосовые цвета заменены у них на теплый цвет слоновой кости, а черные и темно-коричневые – на голубой. Формально говоря, стандарта на этот окрас нет (во всяком случае, мне не довелось его видеть), но в общем-то судить это «бледное золото» можно, основываясь на тех же принципах, что и обычные варианты окраса – естественно, с соответствующей цветовой поправкой.

ЮВЕЛИРНАЯ ОЦЕНКА «ЗОЛОТА» И «СЕРЕБРА»


Но дело в том, что эта цветовая поправка пока еще - вероятно, с непривычки - делается редко. И от голубого золота ждут того же абриковосого подшерстка, что и от золота черного... а вот получают его далеко не всегда. И, не увидев на зверике искомое, отказывают ему в признании окраса.


Действительно, ну где же здесь абрикосовость?



Фото владельца питомника британских кошек

Мы видим слегка подруфиченное серебро...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2319
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 22:39. Заголовок: http://s017.radikal...



Фото владельца питомника британских кошек

Что можно сказать вот об этом окрасе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2337
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 10:07. Заголовок: Пожалуй, что он знач..


Пожалуй, что он значительно больше отвечает нашим представлениям о серебре, чем о золоте...

И появляются вот такие вопросы: "... Когда возила котят в клуб в 2 месяца - поставили окрас ay24. Действительно в детстве золото было более явным (на морде, голова, пятнышки на животе), но сейчас оно уходит, не знаю, уйдет ли совсем. Но все ярче проявляется серебро на боках. Мне в целом непонятно, как может быть одновременно и золото, и серебро? И какой все-таки окрас?..."



Фото владельца питомника британских кошек

В данном конкретном случае ответить на вопрос об окрасе оказалось несложно, поскольку оба родителя загадочного малыша были черными золотистыми - папа ny24 и мама ny11 - что полностью исключало возможность серебра.

Соответственно:"Если у вашего котенка "ушло золото", то это не значит что автоматом "пришло серебро". Да и нет никакого серебра, явное золото. А яркость зависит от полигенов, которые в разном возрасте могут то ярче его проявлять то бледнее. И вообще, особо-то на насыщенный золотой подшерсток не надейтесь, у осветленки он и не бывает, скорее светло-песочный."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2339
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: За победу в фотоконкурсе "Не всё коту масленица"За победу в конкурсе кошачьих костюмов "СИБИРСКОЕ ЧУДО-2013"
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 23:38. Заголовок: В случае, когда ни о..


В случае, когда ни один из родителей не является золотым, дело обстоит несколько сложнее...




Красотка из Одиссеи f 24/Ангелур Земелах n 24 09


Вот эта традиционная сибирская пара преподнесла нам в прошлом году сюрприз - подарила (среди прочих традиционных малышей) вот такую девчушку










Зимушка-Зима (Красотка из Одиссеи f 24/Ангелур Земелах n 24 09)


Это было неожиданно - и не зря высказывались сомнения в ее окрасе: " ... много белого, а не нежно-абрикосового на фотографиях. На груди , животе, это может объясняться как белой пятнистостью (кстати, папа с белым 09), так и высветлением как у многих золотых.
Смущает очень светлый, кажется, что белый подшерсток на боках. ..."

"Конечно по фотографии сказать трудно, нужно смотреть внимательно и желательно при дневном свете, шерсть разгребать, но, судя по родословной, она может быть и серебром, и черепахой. ... Мама - черепаховая. Теоретически может быть и дочка черепаховой.
Если у мамы не заметили серебра (корни волос смотрели внимательно? не белые случайно?), у деда не заметить могли уже легче - он невак, а прадед - серебро.
Для голубой (опять же на фото) хвост вроде бы темноват.
Как-то был в ОЛСК серебристый кот, которого, пока очень внимательно на судействе с пристрастием не рассмотрели, долго считали просто обычным брауном... Не может быть с Красоткой такого же?"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр.: 1 2 3 4 5 Все [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 126
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл., премодерация откл., правка нет



free counters