Отправлено: 05.09.13 14:05. Заголовок: Такое разное золото...

В одной из песен есть слова: "Девушки бывают разные - черные, белые, красные..." Именно их так и тянет позаимствовать для описания золотого окраса, поскольку он также ну очень-очень разный.

У сибиряков, понятно, представлена далеко не вся золотая гамма - из-за запрета ряда окрасов в породе, считающейся аборигенной. Поэтому разрешенное золото у нас - только черное и голубое. А ведь есть еще и шоколадное, и лиловое - в других, более окультуренных, породах.

Вот с него предлагаю и начать.

И начать хочу с того, что в разных породах золото очень разнится по цвету. Будучи даже неплохо знакомым с золотом в одной породе, не так-то просто будет сходу определиться, а что же это за золото в другой породе.

Мы начинаем с шоколадного золота - и на одной из этих фотографий оно представлено.



Фото принадлежит владельцу питомника британских кошек



Фото принадлежит владельцу питомника британских кошек

Осталось догадаться, на какой именно...

 Отправлено: 11.10.13 22:51. Заголовок: Еще более сложный ва..

Еще более сложный вариант - вариант, при котором подобрана пара производителей двух драгокрасов - золото и серебро.

А именно этот вариант был очень распространен... вероятно, потому, что первое золото было получено из-под серебра. Помните?

"... Как же золотые кошки вошли в историю фелинологии? Впервые помет золотистых кошек-шиншилл был получен от серебристых шиншилл-родителей. Такие случаи и в настоящее время нередки. Новый эффектный окрас сразу же заинтересовал заводчиков, и первые годы своего существования золотистые шиншиллы разводились вместе с серебристыми. ..."
И.Шустрова " Генетические основы золотистых окрасов"

И если представить, что от такой вязки будет получен котенок вот такого окраса - см. фото (средний котенок)





то к какому драгокрасу логичнее всего его отнести?

 Отправлено: 03.11.13 00:31. Заголовок: Ну а самый сложный, ..

Ну а самый сложный, в моем представлении - это когда золото получается от серебряной пары. В этом случае шансов попасть в голубое золото у среднего малыша, мне кажется, было бы гораздо меньше, чем в голубое серебро.





Достаточно сравнить двух средних котят на этих двух фотографиях, сделанных в одно время и при одинаковом освещении, чтобы заметить, насколько один (верхний) "холоднее" и светлее второго (нижнего).





А ведь среди питомников, работавших с золотом, было распространено мнение, что


... Разведение кошек с золотым окрасом довольно сложно. Золотой окрас является рецессивным по отношению к серебристому. Поэтому золото рождается только в 3-х случаях: от двух золотых родителей, двух серебристых, когда оба производителя являются носителями золотого гена, или от золотого родителя и золотоносителя. ...

Поэтому подозреваю, что случаи, когда заруфиченное серебро относили к золоту, а бледное золото - к заруфиченному серебру, имели место быть...

 Отправлено: 03.11.13 00:55. Заголовок: Jelena очень интерес..

Jelena очень интересная тема! Столько вариантов золотых окрасов, восхищаюсь людьми, которые разбираются в них хорошо! Я так поняла, нет точного ответа на вопрос, как отличить в некоторых случаях серебро с руфизмами и голубое золото?

 Отправлено: 03.11.13 14:32. Заголовок: Pena пишет: очень и..

Pena пишет:

цитата:

очень интересная тема!

Вам, как первому отписавшемуся в данной теме форумчанину -

Тема золота действительно очень интересная... Тем более что - по мнению корифеев - золото это вообще не окрас как таковой


Sibaris пишет 27 Декабря 2010 - "Золото - это НЕ окрас. Также, как и серебро. Вот амбер - окрас. И голубой тоже. И циннамон. А золото - нет. ..."


Считается, что то, что мы называем золотым окрасом, является окрасом черным. То есть вот эти два животных (не верь глазам своим

Camella & Camilla Slavicat (Vanessa of White Raven/Komandor Sibaris)

 Отправлено: 03.11.13 15:33. Заголовок: Jelena это проблема ..

Jelena это проблема терминологии? Как тогда назвать золото и серебро - оттенки? вариации? Имеется в виду то, что в генетическом плане они не возникают отдельно от черного/красного, а как дополнение? Сколько у меня вопросов..

п.с. какие славные девочки, золотушка такая яркая, она такой и осталась?

 Отправлено: 03.11.13 16:47. Заголовок: Pena пишет: ... Как..

Pena пишет:

цитата:

... Как тогда назвать золото и серебро - оттенки? вариации? Имеется в виду то, что в генетическом плане они не возникают отдельно от черного/красного, а как дополнение?...

Называть-то их можно как угодно - и обычно называют окрасом, но считается, что

Генотип золотых окрасов: A-B-D-ii, то есть такой же как у Черных Табби, а фенотипическое различие появилось в результате селекционного отбора и накопления в генотипе определенных полигенов.
А — «агути», способствует формированию дикого окраса
В — черный окрас
D — пигментация полной интенсивности
i — нормальное распределение пигментов в волосе.


Именно поэтому возникают проблемы с определением золота - оно прикидывается "на глазок", поскольку сделать генетический тест для установления окраса невозможно. А "глазки", понятное дело, у всех разные... и одному кажется, что у этого животного уже достаточное количество признаков, чтобы считаться золотым, а другому кажется, что нет...


Это можно довольно наглядно проиллюстрировать примером из детской книжки:

... Вокруг слонёнка и попугая лежали орехи, которые созрели и попадали с кокосовых пальм. Слонёнок посмотрел на эти орехи и спросил:
— Попугай, как ты думаешь, сколько тут орехов нападало?
— Куча! — сказал попугай, оглядевшись по сторонам. — Целая куча нападала.
— А сколько нужно орехов, — спросил слонёнок, — чтобы получилась куча?
— Куча — это когда много, — сказал попугай.
— А много — это сколько?
— Много — это много.
— Давай всё-таки разберёмся! — предложил слонёнок. — Десять орехов — это куча?
Слонёнок подобрал десять орехов и сложил их вместе. Попугай обошёл вокруг десяти орехов и осмотрел их с разных сторон. Потом он залез на орехи и поглядел на них сверху.
— Да! — сказал попугай. — Десять орехов — это куча!
Слонёнок подобрал ещё два ореха и положил их отдельно.
— А два? — спросил слонёнок.
Попугай подошёл к двум орехам и немножко рядом с ними постоял.
— Нет, — сказал попугай, — два — это не куча. Что это за куча, когда всего два ореха? Два — не куча!
Тогда слонёнок взял один орех от десяти и переложил его к двум орехам. Теперь у него с одной стороны получилось девять орехов, а с другой три.
— Три ореха — это куча? — спросил слонёнок.
— Три — это тоже не куча, — сказал попугай, — всё равно мало.
— А девять? — спросил слонёнок.
— Девять — куча!
— А четыре? — спросил слонёнок.
— Не куча.
— А восемь?
— Куча.
— А пять?
— Не куча.
— А семь?
— Куча.
— Ну, а шесть орехов?
Спрашивая, слонёнок всё время брал орехи оттуда, где их было больше, и перекладывал туда, где было меньше. И вот теперь перед попугаем лежали две совершенно одинаковые кучки. По шесть орехов в каждой.
— Не ку … — сказал попугай. — Нет. Ку … Или — не ку?.. Ку, ку! Тьфу! Что ты меня путаешь?! — закричал он.
— Ничего я не путаю, — обиделся слонёнок. — Ты сказал, что пять орехов — это ещё не куча, а семь — уже куча. Вот я и спрашиваю: шесть орехов — это куча или не куча?
Попугай немного помолчал, а потом сказал:
— Нда!
— Значит, «много» от «мало» никак не отличишь? — спросил слонёнок. ...

 Отправлено: 03.11.13 17:28. Заголовок: Jelena просто я, в..

Jelena

просто я, видимо, еще мало изучила эту тему, и поэтому не понимаю, почему золото и серебро не является окрасом. Ведь то, является ли кошка носителем золота, так же отражается в генотипе. Просто еще не до конца изученными полигенами. И эти полигены влияют на цвет шерсти, так же как указанные выше гены. Или окрасом грамотно называть только те разновидности, которые формируются совокупностью генов A, B, D, С, T, O, S, W? или какими-то из них? тогда почему ген I не считается (раз серебро - не окрас)?
очень хочется разобраться

 Отправлено: 03.11.13 17:56. Заголовок: Sibaris пишет: Поско..

Sibaris пишет : "... Поскольку золотой окрас реально всех интересует ..., попробуем разобраться. Сразу скажу - готовых решений нет, потому что они возникают только тогда, когда точно определена мутация, вызвавшая признак. Всё, что мне есть рассказатья за один раз не расскажу, буду по кусочкам.

Начнём с конца. То, что золото не окрас, очевидно, в частности, из наличия окраса голубое золото. Пигмент в этом окрасе голубой, а не светло-золотой, как казалось должно быть, буде на ОКРАС ЗОЛОТО подействовал бы ген DILUTION. Этого, однако, не происходит. Точнее, происходит, но таким образом, что упаковка гранул меланина меняется с «золотой» на «голубую». Остатки чёрных гранул меланина в рамках золотого «окраса» тоже меняются на голубые, но это «естественно». Отсюда следует однозначный вывод, что золотой - это генетически чёрный цвет.

"Золотая" форма упаковки гранул меланина есть у всех кошек (за искл. серебра - см ниже). Существует наряду с "чёрной". Отсюда и брауны роазной степени "тёплости". А вот кгда "черная" упаковка по каким-то "полигенным" причинам уходит - становится виден золотой окрас.

Далее. О шиншиллах. Шиншилловый окрас не имеют никакого отношения к золоту вообще. Есть, например, красные шиншиллы. Шиншилла – это ДРУГОЙ ген (или гены) паттерна по отношению к золоту. Поэтому не надо приплетать шиншиллу к золоту, как это делают американЬские зовоччеки. Вообще, лучше забыть весь бред персоводов про золото, ибо он смешивает тупое с мороженым и ориентирован на разрешённые окрасы персов, а вовсе не на увеличение понимания генетики. Почему - надеюсь ясно из этого объяснения. Терминальная стадия такого бреда и ФГМ - "нет золотых табби, есть только браун табби, а золотыми бывают только шиншиллы!" (Кстати, а что там насчёт браун шиншилл ;)) Шиншилла (как и сильвер ингибитор) – это АБСОЛЮТНОЕ уничтожение и окраса и паттерна в данном участке волоса (ну, можно сказать, привнесение нулевого паттерна). А золото – нет! В прикорневой области у золота остаётся золотая форма пигмента, но напрочь отсутствует чёрная. Ещё точнее – структура гранул чёрного пигмента в прикорневой зоне иная, чем по всему остальному волосу – она ближе к структуре гранул «голубого» пигмента, хотя и отличается.
Сильвер ингибитор, кстати – помимо вымывания ЛЮБОГО окраса из прикорневой зоны, вымывает и ВЕСЬ «золотой» вариант упаковки пигмента. Если не весь, то животнoе бывает прозолоченным – tarnish.
Золото – это тоже гены ПАТТЕРНА. Только в отличие от серебра, шиншилл, мрамора, макрели, пятна – золото связано с избирательным вымыванием ТОЛЬКО чёрного пигмента в составе ЛЮБОГО паттерна – мрамора, шиншиллы, ну и так далее. Ещё точнее – ТОЛЬКО тех гранул эумеланина, которые упакованы очень плотно - «по чёрному». и в абсолютно любой части волоса - кроме самых кончиков, а также части зародышевых листков - подушечек лап и кончика хвоста.
Вот пока такое введение."

 Отправлено: 03.11.13 18:41. Заголовок: Jelena Из этого вс..

Jelena

Из этого всего я поняла, что золото, грубо говоря, вариант черного. Точнее вариант того же пигмента, что дает черный окрас. Но при этом золото - не окрас. И серебро не окрас, а уничтожение прикорневого пигмента.

Спасибо! Я еще подумаю над этим

 Отправлено: 03.11.13 19:42. Заголовок: Если просто взглянут..

Если просто взглянуть на кодировку окрасов, то там уже есть подсказка - к примеру, n 22, ny 22, ns 22... Во всех трех случаях это один окрас - черный мраморный, но в двух последних случаях - черный золотистый мраморный и черный серебристый мраморный - т.е. черный окрас с "наворотом".

Но, учитывая, что не только чайники от фелинологии, но и гуру привычно говорят и пишут о "золотом окрасе" и о "серебряном окрасе", то я к ним пока так и отношусь - как к своеобразным окрасам... руководствуясь известнми словами графа Монте-Кристо:

- ... Андреа называет себя всего только виконтом.
- Называет себя?
- Вот именно.
- Так он не виконт?
- Откуда мне знать? Он сам себя так называет, так его называю я, так
его называют другие, - разве это не все равно, как если бы он в самом
деле был виконтом? ...

 Отправлено: 03.11.13 20:19. Заголовок: Jelena отлично подби..

Jelena отлично подбираете цитаты

о кодировке окрасов я не подумала, а ведь точно.

 Отправлено: 03.11.13 21:37. Заголовок: А я вот о чем спроси..

А я вот о чем спросить хочу...
Ведь золото у кошек может существовать только в рисованном варианте? Золотого солида ведь не может быть? Или я не правильно поняла?

 Отправлено: 03.11.13 22:39. Заголовок: Sibaris пишет: ...&#..

Sibaris пишет: ..."Все золотые - это агутевые животные. Процес "окисления"(если можно применить этот термин в данном случае) включается только при наличии агути-фактора. И этот процесс не наследуется прямо, т.е. генетика этого явления заложена в полигенном комплексе. А он, следовательно, по логике может накапливаться или размываться. ...

Золото - генетически чёрный. И поэтому золотых солидов (в отличие от амберных) не существует.
Золотой солид - абсолютно чёрный кот."




Полагаю, что он должен быть зеленоглазым...

 Отправлено: 03.11.13 22:47. Заголовок: Jelena а мне Шустров..

Jelena а мне Шустрова сказала, что золотые кошки не обязательно должны быть с зелеными глазами, но об этом не все знают.. Вы встречали объяснение этому в ее статьях или где-то еще? Хочется почитать. Хочу побольше узнать про золото, а то нас вертели всеми боками к свету и против него на выставке, искали..не нашли пока, как Вы и говорили в клубе, если помните, летом

 Отправлено: 03.11.13 23:12. Заголовок: Pena пишет: Шустров..

Pena пишет:

цитата:

Шустрова сказала, что золотые кошки не обязательно должны быть с зелеными глазами, но об этом не все знают.. Вы встречали объяснение этому в ее статьях или где-то еще?

Здесь нужно различать две вещи - цвет глаз, обусловленный окрасом, и цвет глаз, обусловленный стандартом породы или окраса.

Ну, к примеру, колор-пойнтовый окрас сцеплен с цветом глаз - и глаза у колоров могут быть только голубыми, хотя "Мериал" на своем рекламном буклете разместил зеленоглазого колора.



отсюда


А вот у остальных окрасов цвет глаз может быть разным - и тут уже генетика отходит на задний план, и в дело вступает человеческий фактор. К примеру, русские голубые непременно должны быть зеленоглазыми - таково требование стандарта породы - хотя животные голубого окраса могут иметь и желтые, и оранжевые глаза...


И.Шустрова пишет:
... Кстати, и к цвету глаз золотых кошек американцы относятся весьма лояльно, допуская весь спектр оттенков от зеленого до желтого. Европейские стандарты более строги: «золото» в таких породах, как персидская, экзотическая, британская должно сочетаться исключительно с зеленым, лучше - бирюзово-зеленым цветом глаз, и только для «аборигенов»-сибиряков наряду с этими цветами разрешен и желто-зеленый. ...

Ювелирная оценка "золота" и "серебра"

 Отправлено: 03.11.13 23:35. Заголовок: Jelena пишет: зелен..

Jelena пишет:

цитата:

зеленоглазого колора

это, наверное, издержки света и обработки фото..

да, я поняла, что с золотом цвет глаз не связан генетически. спасибо

буду дальше с удовольствием читать тему!

 Отправлено: 04.11.13 12:23. Заголовок: Да, он не связан ген..

Да, он не связан генетически - зато связан практически.

У британоводов, к примеру, именно цвет глаз служит маркером окраса - что, согласитесь, очень удобно

August-gold пишет:

"Золото" характеризуется теплым желтым подшерстком ( с осветленкой, конечно, сложнее) и обязательным зеленым цветом глаз. Таковы на сегодня правила по основным системам. Зеленые глаза у красных- это как" Кот в сапогах", очень красиво, но практически не встречается, и это однозначно дисквал. У шоколадов и лиловых, когда они начнут массово появляться, очень трудно будет отследить, насколько подшерсток "золотой" и качественный, так как он у них и без золота достаточно теплый. Но выручит как раз зеленый цвет глаз. ...

Primary пишет:

Рассказываю. Мама для этой вязки мной была выбрана не случайно. У неё глаза всё время "цветут" туда-сюда от прозрачно-желтого до прозрачно-зеленого. Папа зеленоглазый настоящий. Вероятность получения зеленых глаз чуть больше, чем желтых. Но в любом случае, это я так, пока примерно написала. Я пока не знаю окончательно, чего хочу. Вот когда определюсь, то и устаканю окрас. Пойдем в зеленые глаза работать - останется золотой, направимся в желтые - бум просто n25

Маркером окраса цвет глаз является и у некоторых экспертов - поэтому теплого брауна с яркими зелеными глазами будут постоянно футболить из окраса в окрас.





На этом фото подобранка - фентипичная кошка Машка, обладательница ярчайших зеленых глаз, которым любое золото позавидует.

 Отправлено: 04.11.13 12:46. Заголовок: У меня раньше была к..

У меня раньше была кошка с супер зелеными глазами, но она биколор (или арлекин) была..(извините за качество)


наверное примерно такие глаза должны быть у золота. Мне тоже сказали, что если нас переведут сейчас, то будут туда-сюда переводить, из-за глаз (желтых). Вообще я удивилась, что об этом эксперты заговорили

 Отправлено: 04.11.13 15:23. Заголовок: Ну, в идеале в любом..

Ну, в идеале в любом окрасе максимально насыщенный цвет глаз - большой плюс. И в золоте - тоже, тем более что это еще и очень красиво.



Фото владельца

Neman Slavicat ny 24 (Camilla Slavicat/Dementiy)

Но в реальности котята актируются в полтора-два месяца, а глаза в зеленый процветают гораздо позже... на фото хорошо видно, что глазки еще по-детски голубые.




Мальчики из литтера N... Slavicat (окрасы n 24 и ny 24) - Неман на переднем плане

 Отправлено: 04.11.13 15:45. Заголовок: Jelena пишет: Neman..

Jelena пишет:

цитата:

Neman Slavicat

какая красота!