Отправлено: 16.11.11 22:39. Заголовок: Этого не может быть или казусы генетики?.. Часть 2

РАЗВЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО по законам генетики???
Предыстория:

От брака двух невских маскарадных кошек

Родители

родились детки - традиционного и колорпойнтового окрасов

 Отправлено: 23.11.11 00:04. Заголовок: Jelena пишет: Sacur..

Jelena пишет:

цитата:

Sacura пишет: цитата: ... Но с этими правилами покупатель должен быть ознакомлен до покупки и получая на руки кота с документами и памяткой должен расписаться, что возражений не имеет. Тогда все устные дискуссии отпадут сами собой. Но дело в том, что у каждой системы - свои правила. Клубные системы довольно похожи - но можно ведь выбрать и другую. Я бы не хотела получить столько рекомендаций с самого начала - вплоть до того, в какой системе я должна выставляться... Может, мое животное лучше в другую впишется... или лично мне она симпатичнее.

Мне кажется для начала покупатель должен решить для себя, с какой целью он покупает котенка, если со временем у него все же возникнет желание заниматься этим серьезно, тогда и определяться с заводчиком, клубом, по какой системе и как этим заниматься.

 Отправлено: 23.11.11 00:11. Заголовок: catss пишет: Насчет..

catss пишет:

цитата:

Насчет вашего предыдущего поста о доброте. Здесь форум Сибирских кошек, и тут Сибирская кошка во главе угла. Вот Вы художник, наверное общаетесь на спецефических форумах. Там у Вас искусство во главе. На мамских форумах - детишки. А вот соцсети - там одни человеки.

Танюш, ты не заметила, что кошку здесь сравнивают с предметами, шубой, туфлями, зарплатой, о чем ты сейчас

 Отправлено: 23.11.11 00:18. Заголовок: Jelena пишет: Мне т..

Jelena пишет:

цитата:

Мне тоже - по мере развития этой темы - хочется рекомендовать аналогичное - "курсы".

Поддержу на все 100%!

Пока у самого новоиспеченного владельца в мозгу не щелкнет, что желание иметь выставочное (для разведения) животное - это труд, это работа, не только с кошкой, но прежде всего над самим собой любимым (над своим образованием) - хоть обложи и завали учебниками/памятками толку будет ноль целых фиг десятых.

У нас люди порой покупая животное от подписания договора шарахаются как черт от ладана, как будто в кредит его под неподъемный процент берут... А потом всё Мяу пестрит разборками в горячих... А вот меня не предупредили... мне не сказали...
А что ж вы не спросили?

Кто хочет развиваться - найдет дорогу сам! Кто привык, и чтобы его везде водили за ручку, да "пальцы за него загибали" - будет стоять на месте или совершать ошибки.

Я своим детям пушистым с самого первого помета всем печатала к договору памятку-ликбез (про корм, про прививки, о выставках немного) и мамам кошкам передавала.
Помимо этого все это здесь выкладывала в темках - а искала этот материал сама, для себя, задавала вопросы - а не ждала пока мне все разжуют и подадут на тарелочке. Поэтому когда настало время кота вязать - я уже знала и про акты вязки и про необходимые анализы и договоры были уже составлены (вязки/продажи) и т.д.... Мне интересен весь процесс, а не только процесс воспроизводства и реализации котят... И сейчас насколько времени хватает - учусь понемногу.

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих." (с)
И не нужно стесняться позвонить заводчику и спросить - если вам что-то непонятно, и есть вопросы.
А уж если что-то хочется узнать дополнительно - сам Бог велел набрать номер заводчика или озвучить вопрос на форуме...

 Отправлено: 23.11.11 00:23. Заголовок: catss пишет: Оно из..

catss пишет:

цитата:

Оно изначально идет любимец шоу или брид. Тут Вы думаете, будет он Вас просто дома радовать или Вы все таки займетесь его карьерой и породой. А если продали на подушку ( под кастрацию) то только хирург. Тут Вам и думать не стоит. Это решение заводчика.

catss пишет:

цитата:

Ну, откуда может появиться база, как не от заводчика? От приятелей по форуму? нет, это неправильно. Все с самого начала вам рассказывает заводчик. И не стесняйтесь звонить ему и спрашивать. Непосредственно заводчик Вашего кота очень профессиональна в разведении, она замечательно подбирает пары для вязок и про выставки она расскажет. В конце концов есть клуб, в котором вы с котом состоите. Можно туда приехать и получить подробную консультацию опять таки и о вязках и о выставках.

catss пишет:

цитата:

Но нельзя же опрометчиво вязать кота, с тем кто позвонит! Конечно нужно его выставлять, получить титулы. Выставка отличная реклама для кота, лучше для кота рекламы нет. Так же можно его распиарить на досках и форумах. Но если в кровях ничего не понимаете и так же не понимаете в генетике и инбридинге, то лучше позвонить заводчику и узнать, надо ли вязаться с этой кошкой или нет. Это все не сложно, но надо придерживаться общих правил. И тогда будет всем счастье!

На это уже был ответ: "Мы ничего не хотели, просто красивых сибирских котяток"

 Отправлено: 23.11.11 00:28. Заголовок: Лиза пишет: Танюш, ..

Лиза пишет:

цитата:

Танюш, ты не заметила, что кошку здесь сравнивают с предметами, шубой, туфлями, зарплатой, о чем ты сейчас

Да, я заметила. Увы.

 Отправлено: 23.11.11 00:31. Заголовок: SIBERIA пишет: Пока..

SIBERIA пишет:

цитата:

Пока у самого новоиспеченного владельца в мозгу не щелкнет, что желание иметь выставочное (для разведения) животное - это труд, это работа, не только с кошкой, но прежде всего над самим собой любимым (над своим образованием) - хоть обложи и завали учебниками/памятками толку будет ноль целых фиг десятых. У нас люди порой покупая животное от подписания договора шарахаются как черт от ладана, как будто в кредит его под неподъемный процент берут... А потом всё Мяу пестрит разборками в горячих... А вот меня не предупредили... мне не сказали... А что ж вы не спросили? Кто хочет развиваться - найдет дорогу сам! Кто привык, и чтобы его везде водили за ручку, да "пальцы за него загибали" - будет стоять на месте или совершать ошибки.

Я сразу сказала заводчице и руководителю питомника, что хочу попробовать и ни шагу не сделала самостоятельно, зачем не нужные телодвижения.

 Отправлено: 23.11.11 00:44. Заголовок: Sacura пишет: А над..

Sacura пишет:

цитата:

А над разочарованием людей, которые уже привязались к коту/кошке, а теперь ОБЯЗАНЫ пустить его под нож вы наверное даже не задумывались??? над тем, что у них может быть психологическая, душевная травма ( особенно если кота покупает одинокий человек???)

Сонета пишет:

цитата:

Sacura ,во-первых не вижу какая связь между тем,что вы привязались к животному и тем что делаете ему операцию???Вам же не приходится с ним расстаться...

Я тоже не очень понимаю к чему такая параллель

Sacura пишет:

цитата:

мне не приходится заниматься реализацией котят.

Тогда вообще ни о чем думать не надо, только о здоровье котика

 Отправлено: 23.11.11 00:50. Заголовок: Лиза пишет: Я сразу..

Лиза пишет:

цитата:

Я сразу сказала заводчице и руководителю питомника, что хочу попробовать и ни шагу не сделала самостоятельно, зачем не нужные телодвижения.

Татьян, Вы сделали главное телодвижение - Вы сами пришли к заводчику и слушали его грамотные советы.
Я о другом писала - в отношении наличия/отсутствия памятки для владельца.

Наверно двусмысленно изложила свои мысли...
Иногда тяжело бывает мысль уложить кратко и доходчиво, особенно когда нюансов много и вариаций...

 Отправлено: 23.11.11 00:54. Заголовок: SIBERIA пишет: Пока..

SIBERIA пишет:

цитата:

Пока у самого новоиспеченного владельца в мозгу не щелкнет, что желание иметь выставочное (для разведения) животное - это труд, это работа, не только с кошкой, но прежде всего над самим собой любимым (над своим образованием) - хоть обложи и завали учебниками/памятками толку будет ноль целых фиг десятых.

Татьяна, Вы главное написали

 Отправлено: 23.11.11 08:29. Заголовок: catss пишет: Относи..

catss пишет:

цитата:

Относительно Шоу класса. НИ один заводчик, не может в 1.5-2 месяца определить котенку Шоу класс. Если вам говорят в этом возрасте, что малыш Шоу - не верьте! Шоу можно поставить после 6 месяцев. Даже если котенок выиграл на выставке в 4 месяца, это еще ничего не значит.

Таня а унас был случай когда приехали за котенком из Якутска!!! И когда увидела хозяйка что в договоре стоит брид класс, очень долго промывала нам мозги,что хочет купить котенка шоукласса и платит за это нормальные деньги. В общем она мне еще из Якутска звонила, выясняла отношения, а потом вообще пропала и не пишет как котенок, мы очень расстроились, просто оказалось,что она хотела хвастаться какое животное она привезла из столицы
Короче ваще аут...и мои доводы что в 3 месяца котенок еще маленький, что он не выставлялся, только судья Лебедева смотрела на актировке и сказала что котик перспективныйи т.д. и т.п., были просто неуслышаны!!!

 Отправлено: 23.11.11 09:02. Заголовок: Вернусь немного в на..

Вернусь немного в начало темы.
Для тех кто знает английский, на сайте ТИКА есть очень понятные и простые материалы по генетике окрасов.

Общая презентация

http://zalil.ru/32115665

Таблица с раскладами по красным/черепаховым окрасам

http://zalil.ru/32115667


Но тем не менее это нисколько не умаляет пользы и важности курсов.

 Отправлено: 23.11.11 11:18. Заголовок: Относительно Шоу кла..

цитата:

Относительно Шоу класса. НИ один заводчик, не может в 1.5-2 месяца определить котенку Шоу класс. Если вам говорят в этом возрасте, что малыш Шоу - не верьте! Шоу можно поставить после 6 месяцев. Даже если котенок выиграл на выставке в 4 месяца, это еще ничего не значит.

цитата:

Я делю на "для себя" (пэт) и "в разведение" (брид). Причем "брид" подразумевает, что животное можно использовать в разведениии (а можно и не использовать). И это не значит, что оно вообще способно к размножению

А Вы понимаете, что для владельца -это совершенно разный образ жизни?
Вы выдвигаете требование к будущему владельцу, у которого пока и кота-то нет и он мало что в этом понимает, чтобы он Вам точно сказал нужен ему ШОУ-кот или Не-Шоу. А сами сказать ТОЧНО будет это ШОУ или нет -не можете.
А потенциальный покупатель, который, например, хочет иметь чемпиона и готов тратить на это много времени, денег и сил что должен делать? Гадать на кофейной гуще: посмотрим что вырастет?

 Отправлено: 23.11.11 11:19. Заголовок: Лиза пишет: Танюш, ..

Лиза пишет:

цитата:

Танюш, ты не заметила, что кошку здесь сравнивают с предметами, шубой, туфлями, зарплатой, о чем ты сейчас

Вы зачем выдергиваете фразы из контекста полностью меняя их смысл?
Просто хочется поязвить или Вы какую-то глубокую мысль хотели до нас донести?
Тогда сформулируйте эту мысль от своего имени, а не используя фразы другого человека.

 Отправлено: 23.11.11 11:28. Заголовок: IrkutK@ пишет: Т..

IrkutK@ пишет:

цитата:

Тогда сформулируйте эту мысль от своего имени, а не используя фразы другого человека.

Хорошо, что Вы помните, что это Вы написали.


IrkutK@ пишет:

цитата:

Просто хочется поязвить или Вы какую-то глубокую мысль хотели до нас донести?

До Вас уже нет.

 Отправлено: 23.11.11 11:29. Заголовок: Я вот еще хочу про д..

Я вот еще хочу про доброту добавить. Иркутка, для Вас специально.
Вот Вы художник. Представьте, что собралась большая группа талантливых художников и решила создать какую-то офигенную серию картин. Работали, душу вкладывали, время, деньги наконец.
И тут приходи дядя Вася маляр и говорит, что я не профи, но рисовать мне нравится просто для души. Берет красочку попроще, кисточку потолще и начинает портить результаты многолетних трудов.
Не думаю, что группа художников будет дико рада и в порыве доброты начнет его благодарить за неоценимый вклад в искусство.
Так что заводчики тоже люди и их тоже нужно понять.

 Отправлено: 23.11.11 11:34. Заголовок: Лиза http://s48.rad..

Лиза
+100 по всей выборке постов.

 Отправлено: 23.11.11 11:35. Заголовок: IrkutK@ пишет: А по..

IrkutK@ пишет:

цитата:

А потенциальный покупатель, который, например, хочет иметь чемпиона и готов тратить на это много времени, денег и сил что должен делать?

Ну, такой покупатель должен (я так думаю) потратить много времени на изучение желаемой породы, тоже походить по выставкам, посоветоваться с как можно большим числом опытных заводчиков. А потом должен быть готов потратить серьезную сумму на котенка. И должен быть готов действовать под руководством умного руководителя.

 Отправлено: 23.11.11 11:50. Заголовок: IrkutK@ пишет: А Вы..

IrkutK@ пишет:

цитата:

А Вы понимаете, что для владельца -это совершенно разный образ жизни? Вы выдвигаете требование к будущему владельцу, у которого пока и кота-то нет и он мало что в этом понимает, чтобы он Вам точно сказал нужен ему ШОУ-кот или Не-Шоу. А сами сказать ТОЧНО будет это ШОУ или нет -не можете. А потенциальный покупатель, который, например, хочет иметь чемпиона и готов тратить на это много времени, денег и сил что должен делать? Гадать на кофейной гуще: посмотрим что вырастет?

Катерин, если я Вас правильно поняла, Ваш пост подразумевает, что
заводчик при продаже животного должен дать владельцу практически 100% гарантию,
что это животное будет на каждой выставке брать Бесты и 1-е места на рингах? Так?

А о том, что на выставках бывают конкуренты - Вы не думали?
А так же о том, что новый владелец может банально плохо подготовить животинку
к выставке (плохой груминг, например), а соперник будет иметь шикарный груминг.
О том, что Ваше животное может просто зажаться на ринге или показать себя не с лучшей
стороны, а соперник покажет себя как мега звезда...
О том, что хорошую кондицию животного, новый владелец может угробить неправильным режимом
питания или недостаточным уходом..
Нюансов много... И эти вещи так же нельзя сбрасывать со счетов.

В итоге, ни беста, ни места на ринге...
И что? Выкатывать претензии заводчику?
Заводчик может дать гарантию на класс животного только на момент
передачи его в руки владельца, дальше зона ответственности нового хозяина:
как ухаживает, как кормит, как вовремя прививает и многое другое...

А получается дай мне заводчик пожизненную гарантию на Шоу класс!
Так не бывает...
Девочки, скажите, я не права?

 Отправлено: 23.11.11 12:09. Заголовок: IrkutK@ пишет: А по..

IrkutK@ пишет:

цитата:

А потенциальный покупатель, который, например, хочет иметь чемпиона и готов тратить на это много времени, денег и сил что должен делать? Гадать на кофейной гуще: посмотрим что вырастет?

Если Вам интересно поинтересуйтесь у заводчиков/владельцев хороших, известных котов/кошек их историями о том как они начинали. Уверена, что в 90% случаях история будет либо
"сначала купил то, что понравилось (для души + для выставок), поучаствовал в выставках, а когда втянулся и разобрался купил еще одно животное, уже непосредственно для выставко и разведения", либо
"изучил вопрос, походил по высатвкам, поообщался со знающими людьми и купил себе животное шоу-класса"

При этом при покупке любого животного всегда есть риск, что по тем или иным причинам оно не будет шоу.

Лично мне при покупке первой кошки сразу при первой же встрече рассказали о всех подводных камнях и рисках, связанных с приобретением племенной кошки и ее выставлением. И к сожалению у моей старшей кошки ( ) совершенно не выставочный темперамент, не разделяет она моей любви к выставкам. Теперь уже я примерно понимаю как выявить темперамент котенка при покупке, но ведь все же еще может 200 раз поменяться. Психика кошки зависит в том числе и от хозяев и даже от отношений в семье, где проживает животное.

Поэтому можно и на кофейной гуще гадать, а можно просто ответственно подойти к выбору питомца.

И сразу поясню - то, что мне "попались" такие хорошие заводчики я не считаю везением так как я пол года перед покупкой котенка исследовала просторы интернета, читала про породу, про питомники, смотрела их сайты, выбирала те, что внушают доверие и уже потом ждала пока в этих питомниках появится котенок, который мне по душе.

И заметьте, совершая это исследование лично я даже не задумывалась и не мечтала еще о выставках ни тем более о разведении кошек.


Мораль этого вопроса (так же как и всей дискуссии в этой теме) - к приобретению кошки нужно подходить со всей ответственностью и серьезностью, а то некоторым личностям (никого не имею в виду конкретного) при покупке техники не жалко времени, чтобы исследовать вопрос и почитать отзывы, а при покупке живого существа лень даже элементарный поиск в гугле провести.

 Отправлено: 23.11.11 12:15. Заголовок: SIBERIA пишет: Дево..

SIBERIA пишет:

цитата:

Девочки, скажите, я не права?

Абсолютно правы.

И кстати, из известных мне владельцев кошек действительно ШОУ класса почти все ждали, искали, выводили свой идеал кошки не день, не два, а порою годами.