Отправлено: 21.03.12 20:04. Заголовок: Безответственность заводчиков или новая система разведения?

Хочу поднять тему о внеплановых вязках братьев-сестер.
Недавно была тема о вязке Николь и Диджея. Теперь увидела,что у Татьяны в питомнике Звездная Россыпь брат повязал сестру, причем в очень юном возрасте, около 8 месяцев.
http://zvezdnayarossyp.ucoz.ru/index/kotjata_dlja_vas/0-13

Мне интересно, почему если котята засиживаются и есть вероятность ,что братья повяжут сестер, котов не кастрируют(опять та же песня всех котят в разведение)???
Или вы не знаете,что уже с 6 месяцев кот может повязать кошку?
Почему рискуете здоровьем будущих котят?
При таком жестком инбридинге возможны серьезные проблемы со здоровьем, включая летальные исходы.
Я не говорю уже о породных данных,лишь бы котята были живы-здоровы.
Тема очень актуальная, поскольку уже не единичные случаи в питомниках.

 Отправлено: 21.03.12 22:51. Заголовок: Оля, а что ее подним..

Оля, а что ее поднимать без конкретных предложений, что с этим делать?

Я думаю, что нужно1) вот такие случаи вывешивать в этой теме, 2) писать председатею соответствующего клуба с копией президенту ассоциации (WCF, ICU,...) Тогда вот такие заводчики будут знать, что ведется статистика, а контролирующими органами будут приниматься меры

 Отправлено: 22.03.12 01:53. Заголовок: Оля, очень хорошо на..

Оля, очень хорошо назвала тему!

Да, просто эпидемия в молодых питомниках.
Сущая безответственность заводчиков!
Я узнала об этом от покупательницы, которая позвонила мне насчет котят, а потом задала вопрос, про нормальность вязки брата и сестры.
Также, насколько правильно я поняла, кошку продают под выставки и за цену котенка с документами. ПрЭкрасно рЭбят!

Maria M. я полностью согласна с тобой, что уже нужны какие то меры, а то это становится модой. Иначе все катиться в болото, и скоро мы придем не пойми к чему.

Кошка с котом - однопометники. На момент вязки им было 8 месяцев!!!, не рановато ли? И вообще о каких документах может идти речь, если вязка лоховская и допуска к ней нет ни у кота, ни у кошки. Читаем правила ВЦФ.
А потом мы удивляемся, что западные заводчики о российский плохо отзываются. НЕ удивительно! Просто стыдно.

 Отправлено: 22.03.12 08:50. Заголовок: Maria M. пишет: Оля..

Maria M. пишет:

цитата:

Оля, а что ее поднимать без конкретных предложений, что с этим делать?

Я поэтому и подняла, чтобы предложили что делать.

catss пишет:

цитата:

И вообще о каких документах может идти речь, если вязка лоховская и допуска к ней нет ни у кота, ни у кошки. Читаем правила ВЦФ.

Да получается помет без документов.

 Отправлено: 22.03.12 09:28. Заголовок: Настораживает только..

Настораживает только, что заводчик вряд ли бы утверждал, что кошка продается с документами, если бы не был уверен, что их выдадут.

В этой связи падает доверие не только к питомникам, но и к клубам. Остается только писать в ВЦФ, чтобы навели наконец порядок.

 Отправлено: 23.03.12 11:38. Заголовок: Вопрос действительно..

Вопрос действительно серьезный.

Мое мнение:
для выработки метода решения проблемы главное установить

вязка была случайной (по не догляду)

заводчик (опытный) шел на нее осознано (понимая и заранее зная о возможных негативных последствиях)

заводчик (начинающий) в силу своей неосведомленности и не предполагал какие подводные камни скрываются за такой вязкой

Только определив отправную точку, можно принимать вариант решения проблемы.
в первом случае - такую вязку, на мой взгляд, лучше не афишировать (дабы не портить репутацию своему питомнику).
Родившихся котят проверить на возможные отклонения и пристроить в хорошие руки в качестве домашних любимцев (без документов).
Если человек открыто заявил о произошедшей вязке (это характеризует его только с положительной стороны человек честен и открыт, не юлит и не врет),то, на мой взгляд, остальным, если есть желание надо помочь ему, кто чем может, но ни в коем случае не нападать с упреками (с каждым может случиться).

во втором случае - такая выходка достойна всеобщего порицания.
Об этом, тут я согласна с комментариями выше, надо трубить во все колокола, от руководства клуба, до Главы системы.

в третьем случае - необходимо информировать начинающего заводчика о последствиях жесткого инбридинга, о правилах системы и пр.
Но не нападками и травлей, а в корректной и уважительной форме. У человека и так проблема, устраивать еще при этом "охоту на ведьм" не кошерно...

В любом из трех случаев котятки должны проверяться на болячки и пристраиваться без документов (бесплатно).
Это зона ответственности заводчика!!! Экономия на анализах и жажда наживы в этом вопросе - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
При этом "провинившаяся сторона" должна попытаться проблему осознать и принять, и ни в коем случае
не вставать в позицию "униженных и оскорбленных", здесь во главе угла судьба несчастных малышей, а не собственные амбиции...

Я так думаю...

 Отправлено: 23.03.12 12:38. Заголовок: SIBERIA пишет: вязк..

SIBERIA пишет:

цитата:

вязка была случайной (по не догляду)

SIBERIA пишет:

цитата:

в первом случае - такую вязку, на мой взгляд, лучше не афишировать (дабы не портить репутацию своему питомнику). Родившихся котят проверить на возможные отклонения и пристроить в хорошие руки в качестве домашних любимцев (без документов).

Здесь именно первый случай. Только опять таки, никто не хочет отдавать котят ( в данном случае одного котенка?!) в добрые руки, все хотят денежков получить, да и документики состряпать. И продавать полуторомесячного котенка ШОУ классом.

SIBERIA пишет:

цитата:

Если человек открыто заявил о произошедшей вязке (это характеризует его только с положительной стороны человек честен и открыт, не юлит и не врет),то, на мой взгляд, остальным, если есть желание надо помочь ему, кто чем может, но ни в коем случае не нападать с упреками (с каждым может случиться).

Я согласна, что такое может случиться у любого, кто ержит дома племенные ПАРЫ. НО, допустить и прошлепать котят НА ПРОДАЖУ, чтобы они повязались, это уже непростительная халатность и жадность. Других объяснений этому нет.

SIBERIA пишет:

цитата:

В любом из трех случаев котятки должны проверяться на болячки и пристраиваться без документов (бесплатно). Это зона ответственности заводчика!!! Экономия на анализах и жажда наживы в этом вопросе - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!

Все дело в том, что и проверять в анализах то нечего. Просто нужно следить за развитием котенка,

SIBERIA пишет:

цитата:

во втором случае - такая выходка достойна всеобщего порицания. Об этом, тут я согласна с комментариями выше, надо трубить во все колокола, от руководства клуба, до Главы системы.

Вот тут я не соглашусь. Наоборот, когда опытный заводчик идет умышленно на такую вязку ( не восьмимесячных конечно котят, а взрослых животных имеющих допуск к разведению), он уже понимает, что он делает и для чего он это делает. Так же он понимает, что делать с котятами, и как правило делает эту вязку для себя, оставляя лучшего котенка СЕБЕ, А остальные раздаются друзьям и знакомым.

 Отправлено: 23.03.12 13:18. Заголовок: Таки да. Встряну. По..

Таки да. Встряну.
Полностью по всем пунктам поддерживаю Татьяну Прусову. Не потому, что дружу, а потому, что согласна. :) Как раз когда Танюшки Лапушкиной пост читала, думала в точности так же :)

Какую надо башку на плечах иметь, чтобы до 8 месяцев держать разнополых котят вместе! Не представляю! У меня Жасминка до 5,5 месяцев сидела с Жульеном вместе, так я постоянно на стреме жила! Но чтоб до 8... надо вообще ни о чем не думать, как только о том, чтобы тиснуть обязательно в разведение!
Вообще, откуда эти понты, всех радостно в разведение пихать?! Чтоб подороже?
Да просто из практичных соображений, на хрена, простите, плодить столь же безмозглую конкуренцию?

"Если человек открыто заявил" - я не знаю, о чем это говорит. Наверное, зависит от того, в каком тоне заявил. Если выдает случайную вязку за норму, может и чувствуя, но не признавая вины, да еще и бычить начинает - это это уж всяко говорит не о честности и открытости.
Если, сообщая о такой вязке на форуме, пишет, что таки да, случилось, помогите, поддержите, посоветуйте - то велкам.
Если на форуме, где может получить в нюньдель, тихушничает, а на своем сайте пишет, что вот вам, покупатели, котятки от замечательной пары, что все ок и все так и должно быть - это я даже не знаю, как это назвать.

Раздать котят без доков? Тогда надо их предварительно кастрировать для верности.
Порода открытая же, ничто не мешает недобросовестным хозам поиметь с такой халявы выгоду!
Ясно дело, с серфа много не поимеешь, но ведь несут кошек-то в клуб показывать!
Блин, объявки почитаешь, фотки на досках посмотришь - волосы дыбом встают от беспредела!

 Отправлено: 23.03.12 13:37. Заголовок: catss пишет: Вот ту..

catss пишет:

цитата:

Вот тут я не соглашусь. Наоборот, когда опытный заводчик идет умышленно на такую вязку ( не восьмимесячных конечно котят, а взрослых животных имеющих допуск к разведению), он уже понимает, что он делает и для чего он это делает. Так же он понимает, что делать с котятами, и как правило делает эту вязку для себя, оставляя лучшего котенка СЕБЕ, А остальные раздаются друзьям и знакомым.

Я имела ввиду другое, Танюш, когда вязка эта - чисто для набивания кармана, и плевать брат с сестрой или сестра с братом.
Главное бабло срубить на котятах.

Да, согласна, есть и четвертый вариант (исключение из правил) - продуманная вязка для закрепления лучшего в линии или выявления худшего.
Тут никто против не будет.

Оно понятно, тонких нюансов много, именно от них и зависит итоговая оценка данная обществом данной вязке.

 Отправлено: 23.03.12 13:46. Заголовок: SIBERIA пишет: Я им..

SIBERIA пишет:

цитата:

Я имела ввиду другое, Танюш, когда вязка эта - чисто для набивания кармана, и плевать брат с сестрой или сестра с братом. Главное бабло срубить на котятах.

Умышленная тесноинбридная ( я бы даже сказала инцестная) вязка неопытным заводчиком, естессно про бабло. Но тут и неумышленная - про бабло. В кошце концов как бы это небыло жестоко, у нас кастрируют кошек с убиранием плодов, тем более, что одна кошка из этого помета уже осталась в питомнике, а двоих, да еще в одном окрасе в разведение под питомник не оставляют, это неумно. Ж а д н о с т ь !!!Ха, да еще и вязочка халявенькая, т.е 0 вложений, выставок нет - опять трат нет, одна прибыль.
А так какие траты! Кастрить кошь -пятерочка, кота - двушечка!

LAPA пишет:

цитата:

Раздать котят без доков? Тогда надо их предварительно кастрировать для верности. Порода открытая же, ничто не мешает недобросовестным хозам поиметь с такой халявы выгоду! Ясно дело, с серфа много не поимеешь, но ведь несут кошек-то в клуб показывать! Блин, объявки почитаешь, фотки на досках посмотришь - волосы дыбом встают от беспредела!

+1000

 Отправлено: 23.03.12 13:49. Заголовок: Обидно только то, чт..

Обидно только то, что большая часть "заводчиков"-РАЗВЕДЕНЦЫ

 Отправлено: 23.03.12 14:00. Заголовок: Обидно, что разведен..

Обидно, что разведенцы, хотя скорее размноженцы, т.к. они не разводят, а тупо размножают животных на продажу, называют себя заводчиками, позоря тем самым настоящих заводчиков.
Вона, сидят, языки прикусили, даже не огрызаются!
Тваюмать, ну когда же уже породу закроют и клубы тоже не карманы набивать, а правила жестко соблюдать начнут!!!

 Отправлено: 23.03.12 14:01. Заголовок: catss пишет: тем бо..

catss пишет:

цитата:

тем более, что одна кошка из этого помета уже осталась в питомнике, а двоих, да еще в одном окрасе в разведение под питомник не оставляют, это неумно.

Я похоже не в теме из-за редкого присутствия на форумах в последнее время...

Но это не столь важно, пост писала обобщенный...
Если бы у меня был кот и кошка племенные в квартире (брат и сестра - чего я себе не позволю это уж точно) и случись такая вязка,
делать аборт кошке на раннем сроке я правда наверное бы побоялась - больше за кошку..., но котяток просто бы раздала по знакомым.

 Отправлено: 23.03.12 14:06. Заголовок: А что такого ужасног..

А что такого ужасного в кастрации с удалением плодов на раннем сроке? Чего бы побоялась? Просто так кастрировать кошь не побоялась бы, а видя, что ее кот повязал, побоялась?

 Отправлено: 23.03.12 14:19. Заголовок: Наташ, а вдруг ослож..

Наташ, а вдруг осложнения, да еще на какого "доктора" нарвешься...
Погубят кошку... при обычной кастрации случаи бывают... а тут с "сюрпризом" внутри...

Хотя, понимаю, что лучше наверное аборт, чем потом котята с болячками.... для котят даже лучше...

Чессс слово не готова я пока к таким поворотам... мне сразу всех жалко и кошку-мученницу.. и нерожденных малышей...

Поэтому, чтобы не было потом больно... лучше думать головой заранее обо всех последствиях...

 Отправлено: 23.03.12 14:42. Заголовок: Вот смотри. Сидишь т..

Вот смотри. Сидишь ты дома, у тебя брат и сестра уже вполне себе кони бегают. И видишь ты, что кот делает садку.
Какие твои действия?
Если сразу брать кошь и тащить ее к дохтуру, то разницы в операциях, я так понимаю, еще нет.
Кота тащить бесполезно, ибо он либо уже повязал кошку либо говорят, что бывают случаи, когда свежекастрированные коты вязали кошек и вполне себе успешно.
По поводу "на какого "доктора" нарвешься". У каждого нормального заводчика ( тут явно речь идет не о том, кто вчера купил кошку и решил стать знаменитым) должен быть доктор, который не вызывает сомнений. На худой конец можно и коллег по срочному спросить доктора посоветовать.

Или ты полагаешься на авось и гадаешь "а вдруг не повязал, а так, побаловался" и ждешь у моря погоды.
Или думаешь: "ну, повязал и ладно, родятся котятки, и этих продам".

Все это - вопросы ответственности за свое дело.

 Отправлено: 23.03.12 14:59. Заголовок: А потом такая горе-з..

А потом такая горе-заводчица идет в клуб и давай - далее варианты: жаловаться на жизнь, плакать, денег предлагать и т.д.
Ну, а тети-то в клубе добрые. Пожалели, доки выписали. Или жадные. Денег взяли - доки выписали.
Я никого конкретно не имею ввиду.
Но если бы таким пометам не давались документы ни при каких условиях - это было бы уже плюсом.
А доки есть - можно и в разведение животинку продать. Запудрить мозг лоху какому-нибудь.
Но опять же все упирается в закрытие породы.
Ибо британец, к примеру, без доков - не британец, перс - не перс, а сибиряк без доков - он все еще сибиряк...

 Отправлено: 23.03.12 15:07. Заголовок: Очень хорошо, что по..

Очень хорошо, что подняли эту тему! А то мне уж показалось, что никто не порицает подобные вязки.... В темке-сплошные уси-пуси!

 Отправлено: 23.03.12 15:11. Заголовок: Меня, конечно, несет..

Меня, конечно, несет.
Но, пардоньте, не часто ли такие "упсы" случаются?
Почему никто не желает учиться на чужом опыте?
Сначала гениальная Эльвирочка со своим чудом генетики, потом "Лунная Дымка", теперь вот "Звездная Россыпь"... и это только то, что стало широко известно, на что обратили внимание. А на досках каких только "чуд" не продают по-тихому!
Может при вступлении в клуб с людей расписку какую брать? Что правила выучил, обязуюсь соблюдать...
Или требовать, чтобы на сайте питомника был вывешен сертификат не только питомника, но и документ о фелинологических курсах его главы!
Хоть в народе и говорят, что "образование ума не добавляет"... но хоть что-то человек о разведении животных слышал!
Че делать-то?
Но все опять упирается в закрытие породы...

 Отправлено: 23.03.12 15:11. Заголовок: "Ну ты, барин, и..

"Ну ты, барин, и задачи ставишь!" (с)

Еще раз повторюсь, что лично я никогда не буду держать в доме кота и кошку из одного помета старше 6 месяцев.
Также как и племенного кота и племенную кошку в одной квартире - у разных владельцев одного питомника, да! но в одной квартире - никогда.

Однозначно, что если бы жили, то один из них уж точно был бы "почикан"...

Но предположим... их есть у меня... брат и сестра... возраст 8 мес. не кастрирован/не стерилизована...
Случилось... наверное, первое, что сделаю... потащу в ветклинику... дамочку...

LAPA пишет:

цитата:

У каждого нормального заводчика ( тут явно речь идет не о том, кто вчера купил кошку и решил стать знаменитым) должен быть доктор, который не вызывает сомнений.

Согласна... но для этого надо уже иметь стаж обращений к докторам... а откуда стаж при "0" опыте и одном коте, который здоров как бык?
А так, конечно, обзваниваешь маститых заводчиков и консультируешься по квалификации того или иного специалиста.


Гы))): я вот в данный момент в замешательстве - кого мне кастрить из моих двоих пацанов? Старшего или мелкого?
Очень хочется мелкого вам живьем показать, чтобы совет дали, у Тани Прусовой с удовольствием бы проконсультировалась!

 Отправлено: 23.03.12 15:12. Заголовок: LAPA пишет: Но если..

LAPA пишет:

цитата:

Но если бы таким пометам не давались документы ни при каких условиях - это было бы уже плюсом.

За это я обеими руками и нашими восемью лапами!!!

 Отправлено: 23.03.12 15:23. Заголовок: LAPA пишет: Но опят..

LAPA пишет:

цитата:

Но опять же все упирается в закрытие породы. Ибо британец, к примеру, без доков - не британец, перс - не перс, а сибиряк без доков - он все еще сибиряк...

Наташ, мне кажется, закрытие породы здесь не поможет. Причина такого раздолбайства не открытость породы, а жадность и лень. Ну хорошо, не нашлось покупателей на деток, ну кастрируй кота, какие проблемы? Кота проще и дешевле кастрировать. Но это ж надо попу от дивана оторвать, к вету тащиться, денег тратить. Да еще кастрата потом дешевле продавать.
Если уж решили заниматься разведением, то нужно, в первую очередь, с себя начать, пересмотреть свою систему ценностей, забыть о лени. Заводчик в ответе за те жизни, которые по его воле появились на свет.
В противном случае, лучше игрушки плюшевые шить - дешевле, беспроблемнее, легче.

 Отправлено: 23.03.12 15:25. Заголовок: SIBERIA пишет: Но п..

SIBERIA пишет:

цитата:

Но предположим... их есть у меня... брат и сестра... возраст 8 мес. не кастрирован/не стерилизована... Случилось... наверное, первое, что сделаю... потащу в ветклинику... дамочку...

Вот видишь! Потому что у тебя есть мозг и ты представляешь все последствия. И бабло уж точно не переклинивает все "за" и "против".

Жадность это, девы, жадность элементарная.
Ведь к доктору надо бабло отнести. А тут на халявных котятках еще и наварить можно будет, тру-ля-ля!

Тань, найти хорошего врача в Москве (!) в наше время проблема одного часа! Не говоря уже о паре дней. Есть инет и есть опытные люди.
А уж кастролога вообще без проблем по-моему.
А для кота всегда надо доктора в заначке иметь, даже для здорового. Или человека, который может доктора посоветовать. Это на себя, если че, наплевать можно типа "само пройдет".

 Отправлено: 23.03.12 15:31. Заголовок: Стопроцентно не помо..

Стопроцентно не поможет. Т.к. там, где есть раздолбайство, жадность и лень заводчиков, всегда будет раздолбайство, жадность и лень клубов. Вернее даже наоборот, что печальнее.
Но хоть народ научится понимать, что без доков зверь беспороден и точка.
А на родухах для тех, кто очень хочет, чтобы у домашнего породистого кастрата был документ, надо ставить огромную печать по диагонали "не для разведения".

 Отправлено: 23.03.12 16:05. Заголовок: SIBERIA пишет: дела..

SIBERIA пишет:

цитата:

делать аборт кошке на раннем сроке я правда наверное бы побоялась - больше за кошку..., но котяток просто бы раздала по знакомым.

Танюш, это не аборт в человеческом понимании, а простая стерелизация.

SIBERIA пишет:

цитата:

Чессс слово не готова я пока к таким поворотам... мне сразу всех жалко и кошку-мученницу.. и нерожденных малышей... Поэтому, чтобы не было потом больно... лучше думать головой заранее обо всех последствиях...

Вот! Вот для этого и созданы подобные темы!
Люди включайте мозг заранее.

 Отправлено: 23.03.12 16:11. Заголовок: LAPA пишет: Но все ..

LAPA пишет:

цитата:

Но все опять упирается в закрытие породы...

Да, все упирается в закрытие породы.
Вот через месяц ГА ВЦФ.О закрытии Сибирской породы предложение должен внести прямой член. Остальные голосуют за внесенное предложение. А у нас, кроме ОЛСК нет сильносибирских клубов, а ОЛСК подклуб и не прямой член. А остальным клубам это по трем буквам.

 Отправлено: 23.03.12 16:13. Заголовок: SIBERIA пишет: Очен..

SIBERIA пишет:

цитата:

Очень хочется мелкого вам живьем показать, чтобы совет дали, у Тани Прусовой с удовольствием бы проконсультировалась!

Спасибо тебе огромное за доверие!
Я бы с удовольствием посмотрела на него. Так выставка не загорами, может на ОЛСК притащишь?

 Отправлено: 23.03.12 16:18. Заголовок: Из кастрологов СББЖ..

Из кастрологов
СББЖ САО на Лихачевском - доктор Шилин. Прекрасно кастрит и отлично расчитывает наркоз. После операции животное уже в сознании.
Химки, клиника на Молодежной - Ю. Малахова. Прекрасно кастрит, оперировала мне тяжелую кошку после родов. Кошь замечательно себя чувствует и радуется жизни.

клиника Дарвин - хорошо оперируют, даже сложных. После операции оставляют в стационаре под наблюдением. Цены весьма приемлемые.

 Отправлено: 23.03.12 16:53. Заголовок: marinka_kalinka пише..

marinka_kalinka пишет:

цитата:

Очень хорошо, что подняли эту тему! А то мне уж показалось, что никто не порицает подобные вязки.... В темке-сплошные уси-пуси!

и я была удивлена почему все молчат?
SIBERIA Танечка нет тут первого, второго,третьего. О чем думает взрослый человек у которго братья-сестры толпами бегают по дому, все знают откуда детки то беруться? Нет,кастрить котов не будем, будем ждать хозяев Кто будет ими ЗАНИМАТЬСЯ..я вот такое слышала, упорно ждали хозяев кто будет заниматься и пофиг,что кот может повязать весь дом, так сказать.

Опять та же песня, всех в разведение,прям напасть какая то

LAPA пишет:

цитата:

Но если бы таким пометам не давались документы ни при каких условиях - это было бы уже плюсом. А доки есть - можно и в разведение животинку продать. Запудрить мозг лоху какому-нибудь

Конечно в клубе должны смотреть,кто кого вязал и в каком возрасте. И если давать родухи то именно такие где большими буквами написано не для разведения.

Я все понимаю, есть такая тактика как вязка братьев-сестер для получения чистых линий. Но это можно делать только очень опытному заводчику, который вывел не одно поколение животных и знает все плюсы-минусы и после консультации у генетика(желательно).Но здесь явно не этот случай.

Тантра пишет:

цитата:

Заводчик в ответе за те жизни, которые по его воле появились на свет.

Вот то то и оно.Во всех этих ситуациях мне очень жаль малышей.

 Отправлено: 23.03.12 18:12. Заголовок: Я извиняюсь, что вме..

Я извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор профессионалов. Я не побоялась стерилизовать 8-ми летнюю кошку, только чтобы ее Хантик не повязал. В клинике очень удивлялись, мол, кошка почти уже пожилая, пока я им причину не объяснила.

 Отправлено: 23.03.12 18:40. Заголовок: Hunter пишет: Я изв..

Hunter пишет:

цитата:

Я извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор профессионалов.

Присоединяйтесь
Hunter пишет:

цитата:

Я не побоялась стерилизовать 8-ми летнюю кошку, только чтобы ее Хантик не повязал.

И вы сделали совершенно правильно.

 Отправлено: 23.03.12 19:38. Заголовок: Сонета http://s60.r..

Сонета

 Отправлено: 23.03.12 20:47. Заголовок: И еще конечно хочетс..

И еще конечно хочется написать по теме:
Ситуация конечно жесть.Насчет,что может случиться у всех,кто содержит племенные пары вместе,да может,но я не знаю ни одного человека у кого племенная пара брат-сестра однопометники.
А вообще такими вязками мы можем превратить здоровую сибирскую породу,большая часть владельцев,которых к вету обращается за прививками,в шотландцев,британов,кунов и т.п.,которых уже так навязали "офигенные" заводчики,что там уже очень сложно найти здоровое животное,а иногда и вообще не понятно какая новая напасть у них приключилась.
А вообще,мне не понятно молчание Татьяны Перуновой в этой теме,неужели еще никто не донес,что о ней разговор идет.Очень бы хотелось увидеть ее здесь и узнать из первых уст,что она все-таки собирается делать с котенком от такой вязки.
И еще,если данный котенок все-таки будет получать документы сибирской породы и будет продаваться в разведение,я считаю,что надо писать жалобу в ВЦФ,на клуб данного питомника.И вносить предложение,о ужесточении правил регистрации питомника в ВЦФ,пусть молодые заводчики пару-тройку лет работают под контролем клуба,потому что по последним двум ситуациям(вязки в питомниках Лунная Дымка и Звездная Россыпь),фелинологических курсов явно не хватает для грамотной работы.

 Отправлено: 23.03.12 21:43. Заголовок: Вот, когда я еще лет..

Вот, когда я еще лет несколько назад на всех углах орала, что должен быть контроль за заводчиками в наших россиянских реалиях,
то мне многие рот затыкали опытом очень самостоятельных американских заводчиков.
О закрытии породы я тоже говорила не раз и не два.

Что касается общей ситуации, то она возникла не сегодня и не вчера.
Все идет по накоплению степ бай степ.
Молодые учатся у старших товарищей.
А старшие товарищи порой не ведут себя совершенно не профессионально...
Более того, те разведенцы, которые были еще лет несколько совсем "зелеными" сейчас уже превратились в "зубров".
Но не разведения, а продаж.

Я на выставках сейчас ТАКОЕ вижу, что дурно делается...
Но ведь никому ничего не скажи...
Взгляд заводчика и все тут.

 Отправлено: 23.03.12 22:27. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Молодые учатся у старших товарищей.

Ну,это опять же не про Татьяну,я лично была свидетелем нескольких разговоров со старыми заводчиками,и касательно вязок в том числе,да и с тобой я думаю тоже консультации были и я больше,чем уверена что такого ей никто не советовал.
Тут все до банального просто,ей офигенно понравился ее помет,захотелось все протолкнуть в разведение(жажда славы заводчика+ в разведение же дороже),а тут упс и облом,покупателей нет,а кастрить неохота,вот и получилась кошечка Шарлотта Звездная Россыпь.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Я на выставках сейчас ТАКОЕ вижу, что дурно делается... Но ведь никому ничего не скажи... Взгляд заводчика и все тут.

Ну тут и взгляд заводчика может быть,все-таки даже среди старых питомников тип животных весьма разнится и разные судьи поддерживают разный тип животных,ну в общем порода то у нас молода и вполне закономерно,что единого типа пока нет.
Но и бывает опять по принципу в разведение по дороже продается,значит пусть весь помет в разведение идет и по выставкам ходит,большинство владельцев таких животных слава богу до выставок не доходит,а тех кто дошел бывает жалко,когда они видят совершенно других сибиряков.


HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Вот, когда я еще лет несколько назад на всех углах орала, что должен быть контроль за заводчиками в наших россиянских реалиях, то мне многие рот затыкали опытом очень самостоятельных американских заводчиков.

Христина,а какой контроль может быть,если у нас бывает преды клубов лажают.Знаю ситуацию,была кошечка 8-9 месяцев от неплановой вязки(кошка мать была выведена из племпрограммы питомника и ее настоятельно рекомендовано было кастрить),у кошки следовательно ни разводных оценок(банальной проверки на явные дисквалы),ни направления на вязку.Так вот,когда попросили документы на кошку от этой вязки,ей их спокойно выдали,нормальную полную родуху,по родословным папы и мамы.

 Отправлено: 23.03.12 22:32. Заголовок: Hunter пишет: Я изв..

Hunter пишет:

цитата:

Я извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор профессионалов. Я не побоялась стерилизовать 8-ми летнюю кошку, только чтобы ее Хантик не повязал. В клинике очень удивлялись, мол, кошка почти уже пожилая, пока я им причину не объяснила.

Совершенно правильно Вы сделали. И только во благо кошке!

 Отправлено: 23.03.12 22:42. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Я на выставках сейчас ТАКОЕ вижу, что дурно делается... Но ведь никому ничего не скажи... Взгляд заводчика и все тут.

Это точно.
Иногда смотришь на животину и владельцев откровенно жалко, что запудрили им мозг и отправили на выставку позориться.

То что клубы должны вести контроль и желательно жесткий это 100%, тем более начинающих.
Большая ошибка разрешить актировку заводчику у которого первые пометы и корочка фелинолога еще краской пахнет.
Все котята должны актироваться и показвываться в клубе, и клуб должен ставить классы животным. Уж наверное у племенников клубов опыта побольше, так же сразу ставить класс в метрике, как и печать "НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ".
Я раньше очень негативно относилась к тому, что некоторые клубы выдавали родухи только после осмотра животного после 6 месяцев. А сейчас понимаю, что это абсолютно верно, все пороки уже вылезут на котенке, и поздний брак тоже. В этом возрасте уже можно практически точно видеть класс животного.

 Отправлено: 23.03.12 22:50. Заголовок: catss пишет: Я рань..

catss пишет:

цитата:

Я раньше очень негативно относилась к тому, что некоторые клубы выдавали родухи только после осмотра животного после 6 месяцев. А сейчас понимаю, что это абсолютно верно, все пороки уже вылезут на котенке, и поздний брак тоже. В этом возрасте уже можно практически точно видеть класс животного.

Вот-вот! )))
Всё писали мне, что я за то, чтобы клубы бабло срубали...

Тань, а у меня сейчас другая позиция... )))
Нехай продають и ходють!
На последней выставке аж смешно было, как такие лохи мне кости мыли.
Но не учли они, что всюду уши... )))

Вот в регионах сложно (про всех не говорю ни в коем случае)
Т.к. там конкуренции нет (((
И уж там плодят то, что купили.

 Отправлено: 23.03.12 22:56. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Тань, а у меня сейчас другая позиция... ))) Нехай продають и ходють!

Так они упорно ходють, все время прос..ють титулы, я уж не говорю о Бестах и вообще о высоком. А разведенцы - красавы им в уши вкладывают, что не надо обращать внимание, просто вот эта тетя покупает выставки.
Тебе это рассказывать ненадо, сама знаешь
А потом, выставки так после десятой, когда чел уже четвертной зазря потратил, они говорят, да и хрен с ними с выставками, очхор есть, пошли котят породистых плодить.

 Отправлено: 23.03.12 23:14. Заголовок: catss пишет: То что..

catss пишет:

цитата:

То что клубы должны вести контроль и желательно жесткий это 100%, тем более начинающих. Большая ошибка разрешить актировку заводчику у которого первые пометы и корочка фелинолога еще краской пахнет. Все котята должны актироваться и показвываться в клубе, и клуб должен ставить классы животным. Уж наверное у племенников клубов опыта побольше, так же сразу ставить класс в метрике, как и печать "НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ". Я раньше очень негативно относилась к тому, что некоторые клубы выдавали родухи только после осмотра животного после 6 месяцев. А сейчас понимаю, что это абсолютно верно, все пороки уже вылезут на котенке, и поздний брак тоже. В этом возрасте уже можно практически точно видеть класс животного.

И направления на вязку должен выдавать клуб, племенники должны подбирать пары и обсуждать их с владельцем кошки. Раньше выдавалось направление к трем котам. Владельцы кошки выбирали одного и шли к нему.
И в правилах прописано, что если кот и кошка живут в одном питомнике или в одном доме, вязка также оформляется.
Из всего этого вывод - плохая работа некоторых клубов.

 Отправлено: 23.03.12 23:25. Заголовок: Ребята! Я сейчас, на..

Ребята! Я сейчас, наверное, вообще бредовую и утопичную идею предложу, но я рискну :-)...
А может организовать совет породы? Пока не знаю как он должен функционировать, но ведь можно же подумать!..

 Отправлено: 23.03.12 23:28. Заголовок: Сонета пишет: Христ..

Сонета пишет:

цитата:

Христина,а какой контроль может быть,если у нас бывает преды клубов лажают.Знаю ситуацию,была кошечка 8-9 месяцев от неплановой вязки(кошка мать была выведена из племпрограммы питомника и ее настоятельно рекомендовано было кастрить),у кошки следовательно ни разводных оценок(банальной проверки на явные дисквалы),ни направления на вязку.Так вот,когда попросили документы на кошку от этой вязки,ей их спокойно выдали,нормальную полную родуху,по родословным папы и мамы.

Вообще то все все зависит от ПП.

catss пишет:

цитата:

И направления на вязку должен выдавать клуб, племенники должны подбирать пары и обсуждать их с владельцем кошки. Раньше выдавалось направление к трем котам. Владельцы кошки выбирали одного и шли к нему.

А раньше и было три кота )))
Это как раз в тот период.

catss пишет:

цитата:

И в правилах прописано, что если кот и кошка живут в одном питомнике или в одном доме, вязка также оформляется. Из всего этого вывод - плохая работа некоторых клубов.

Разные везде правила...
Я думаю, что каждый может начать с себя.
Если захочет... )))

 Отправлено: 23.03.12 23:30. Заголовок: Тантра пишет: Ребят..

Тантра пишет:

цитата:

Ребята! Я сейчас, наверное, вообще бредовую и утопичную идею предложу, но я рискну :-)... А может организовать совет породы? Пока не знаю как он должен функционировать, но ведь можно же подумать!..

Может Вам на баррикады? )))

 Отправлено: 23.03.12 23:34. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Может Вам на баррикады? )))

Христина! Не провоцируйте!
Совсем бред, да? С советом породы?

 Отправлено: 23.03.12 23:40. Заголовок: Тантра пишет: Ребят..

Тантра пишет:

цитата:

Ребята! Я сейчас, наверное, вообще бредовую и утопичную идею предложу, но я рискну :-)... А может организовать совет породы? Пока не знаю как он должен функционировать, но ведь можно же подумать!..

Татьян, я даже не представляю, как это буит.
У меня была идея еще бредовей, что клубы должны быть монопородными

 Отправлено: 23.03.12 23:41. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Вообще то все все зависит от ПП.

???? Ху есть ПП?

 Отправлено: 23.03.12 23:42. Заголовок: catss пишет: Так он..

catss пишет:

цитата:

Так они упорно ходють, все время прос..ють титулы, я уж не говорю о Бестах и вообще о высоком. А разведенцы - красавы им в уши вкладывают, что не надо обращать внимание, просто вот эта тетя покупает выставки. Тебе это рассказывать ненадо, сама знаешь А потом, выставки так после десятой, когда чел уже четвертной зазря потратил, они говорят, да и хрен с ними с выставками, очхор есть, пошли котят породистых плодить.

Это круговорот котят в лохотроне.
От него нет рецепта.
Так что нехай! )))

И пусть говорят!

 Отправлено: 23.03.12 23:47. Заголовок: catss пишет: HAKUNA..

catss пишет:

цитата:

HAKUNA MATATA пишет: цитата: Вообще то все все зависит от ПП. ???? Ху есть ПП?

Павшая Проститутка )))

А вообще Племенное Положение.

catss пишет:

цитата:

У меня была идея еще бредовей, что клубы должны быть монопородными

Ну, кстати, вот это то и не бред!
Вот у меня будет клуб, у тебя будет клуб.
Будем дружить, советоваться, спорить, остальные будут на нас равняться.
А с клубами, которые не будут на благо породы работать мы будет обращаться как с ПиСиАшниками.
Правда, иногда это чревато...

Тантра пишет:

цитата:

Совсем бред, да? С советом породы?

К сожалению, да.

 Отправлено: 23.03.12 23:50. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Павшая Проститутка ))) А вообще Племенное Положение.

Да, я знаю, что клубы могут свое ПП иметь.
А разве оно не должно быть единное, по правилам системы?

 Отправлено: 24.03.12 00:00. Заголовок: WCF очень демократич..

WCF очень демократичная система.
В ФИФе немного иначе.

Есть еще куча независимых клубов.

Есть правда еще Конгресс, но там принимаются запреты на совсем уж недопустимые вещи, как вязка фолда на фолда.

 Отправлено: 24.03.12 00:17. Заголовок: catss пишет: Вот че..

catss пишет:

цитата:

Вот через месяц ГА ВЦФ.О закрытии Сибирской породы предложение должен внести прямой член.

"Прямой член" имеет право вносить предложение за 60 дней - так что поезд уже ушел... Но это и неважно, т.к. при нынешней ситуации в организации ее меньше всего интересуют подобные проблемы... поскольку сама организация на грани.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Есть правда еще Конгресс, но там принимаются запреты на совсем уж недопустимые вещи, как вязка фолда на фолда.

Вязки фолда на фолда запрещены по причине остеохондродисплазии А запрещать инцест можно если только по причине его аморальности - хотя именно на нем сделаны очень многие породы.

 Отправлено: 24.03.12 00:25. Заголовок: Да вроде 10 марта вс..

Да вроде 10 марта все грани решили. Пола дела делать и по существу решать.

 Отправлено: 24.03.12 00:30. Заголовок: catss пишет: Да вро..

catss пишет:

цитата:

Да вроде 10 марта все грани решили. Пола дела делать и по существу решать.

Мне слабо верится в дееспособность организации, расколотой пополам - но нам остается только позиция сторонних наблюдателей.

 Отправлено: 24.03.12 00:36. Заголовок: Jelena пишет: но на..

Jelena пишет:

цитата:

но нам остается только позиция сторонних наблюдателей.

уот именно

 Отправлено: 24.03.12 00:40. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Будем дружить, советоваться, спорить, остальные будут на нас равняться.

Ага, щас они все бросят и побегут равняться !
Пока не будет какого-либо карательного (ну или поощрятельного) органа, никто ни на кого равняться не будет.

 Отправлено: 24.03.12 11:14. Заголовок: А я вот можно выскаж..

А я вот можно выскажусь?

Я считаю, не справедливо говорить о всем положении дел и выделять только отдельных лиц. Одно из них - действительно новичок.. Допустим то, что произошло..назовем это "грех"

НО..как назвать действия человека, который имеет питомник далеко не первый год..ну это конечно я легко сказала, потому что он занимается кошками ну Очень давно.. Так вот.. Как так случилось. что сначала родные брат и сестра поехали в одни руки некастрированными? Более того новый владелец выпустил под именем питомника помет от этой пары, и была произведена продажа снова родных брата и сестры уже от этих брата и сестры в одни руки соответственно некастрированными и с документами?

тут ведь далеко не о случайности речь идет))) Это как бы норма получается?))

Еще отметим, что у родителей (назовем их ф1, соответственно, их дети ф2.дети их детей ф3) был инбридинг.


Как так получается, что человек, который занимается больше 10 лет породой..посылает в другой дом кошку для разведения уже беременную от своего отца..при всем при том, что между отцом и матерью и без того тесный инбридинг...

Проблема 1: клубная - заключается в том, что выдается право заводчику самостоятельно актировать пометы

Проблема 2: Очень многие новички. и я не исключение..начиная свой путь познания мира кошек и фелинологии..начинает с протеста в отношении инбридинга. НО наши старшие товарищи сразу начинают убеждать, что инбридинг - это благо. Приводят статьи Шустровой и т.д. говорят о том, какие здоровые уличные кошки... И почему-то никто ниразу еще не сказал, почему они такие здоровые....

Проблема 3: сибирская порода - это один такой большой питомник. У нас нет обособленности. Мы сделали инбридинг... и тут же всех котяток в разведение.. А потом этот котенок попадает в руки тому самому новичку..а тут БАЦ..и че-нить вылезает) Мысль моя в том, что у нас осуществляется очень много инбридинга ради того чтобы "повязать кошечку" что ли... Вот если бы мы сделали инбридинг, действительно оставили себе то, что хотели получить... А это бывает не всегда, потому что мы сами зачастую не можем держать это у себя........

Еще одна проблема - это содержание и понимание человека о том, сколько реально животных и какого пола он может содержать.
-Почему так вышло?
-Нет возможности.....
Ну и нафиг вы мучаете и себя и кошек? Что за мозахизм такой?

В общем..проблема культуры у нас также есть.

Может эти вопросы стоит включать в программу курсов что-ли...??

Как делается за границей.. Не знаю как везде..но вот у моей знакомой было так.. Она подала заявление о том, что хочет создать питомник.. К ней приходит комиссия и оценивают условия, где она будет этим заниматься. ))

 Отправлено: 24.03.12 12:14. Заголовок: Конечно, когда вязка..

Конечно, когда вязка произошла случайно, но котятки родились здоровыми, то они должны уходить к новым хозяевам строго под кастрацию.
Надо обязательно актировать котят и давать направление на вязку только в клубе, тогда можно будет контролировать результат. У нас клуб хоть и не такой большой как Московские, но кот обязательно подбирается уже после оценки кошки на выставке, чтобы если есть какие то качества, которые надо улучшить не повторились у кота. И чтобы уровень инбридинга был не более 2%. А самим питомникам, я думаю нельзя разрешать актировать котят и выдавать родословные.

 Отправлено: 24.03.12 12:26. Заголовок: eka пишет: Еще одна..

eka пишет:

цитата:

Еще одна проблема - это содержание и понимание человека о том, сколько реально животных и какого пола он может содержать.

Да Катя, я с тобой полностью согласна. Это тоже не малая проблема. Умудряются в одной однокомнатной квартире держать по 20 животных.

eka пишет:

цитата:

НО..как назвать действия человека, который имеет питомник далеко не первый год..ну это конечно я легко сказала, потому что он занимается кошками ну Очень давно.. Так вот.. Как так случилось. что сначала родные брат и сестра поехали в одни руки некастрированными? Более того новый владелец выпустил под именем питомника помет от этой пары, и была произведена продажа снова родных брата и сестры уже от этих брата и сестры в одни руки соответственно некастрированными и с документами?

Есть и такие, которым только бы продать. А есть мадам, которая умышленно продает родных братьев и сестер в разведение в одни руки и при этом часа два убеждает, что это очень здорово!
И наверное, опять все сводится к работе клубов.Нет порядка наверху - полная анархия внизу.
Нужно одно "показательное выступление", за косяки закрыть питомник, исключить из клубов и систем, без права восстановления, может тогда остальные будут думать.

 Отправлено: 24.03.12 20:27. Заголовок: Что-то мне это все н..

Что-то мне это все напоминает борьбу с коррупцией...
Говорим, говорим - а эти как хапали так и хапают. Одни лазейки закрыли - махом другие нашли.

Идея совета породы не нова, но утопична :) Просто потому, что не будет у совета никаких полномочий. Так, поговорить, пальцем погрозить. А это и на форуме можно делать.
Просто одним людям не нужно бояться кого-то обидеть, а другим не надо сразу кидаться в обиды.
Ведь как у нас, нарожают шняги всякой, фотки вывесят - мама моя родная! - и тут же хор: "ути-пути, какие славные котятки".
А попробуй напиши, что, к примеру, из котяток ваших только один более-менее ничего, а остальные петы петовичи, как сразу: что вы засираете наши розовые сопли своим негативом!
Надо просто уйти от сюсюканья и нормально общаться. И не тыриться по личкам, перетирая чужих кошек!
Надо спорить, доказывать, но конструктивно!
И не надо тыкать в лицо слова экспертов, это нифига не доказательство высокопородности, ибо эксперты сегодня говорят одно, а завтра другое, и это всем известно.

 Отправлено: 24.03.12 22:29. Заголовок: ENatali5 пишет: .....

ENatali5 пишет:

цитата:

... кот обязательно подбирается уже после оценки кошки на выставке, чтобы если есть какие то качества, которые надо улучшить не повторились у кота. И чтобы уровень инбридинга был не более 2%. ...

Возникает несколько вопросов:

1) почему допустимый уровень инбридинга - именно 2%, а не 3%?
2) кто и как его подсчитывает?
3) из каких котов выбирается кот-партнер?
4) кто именно оценивает совместимость пары по улучшаемым параметрам?
5) помогает ли подборщик пары в реализации плодов своего подбора - т.е. котят? Если да - то как, если нет - то почему?

 Отправлено: 24.03.12 22:44. Заголовок: Как в других клубах ..

Как в других клубах не знаю, а у нас подбирает председатель клуба вместе с владельцем кошки, а к котам присматриваемся на выставках, а потом на сайтах питомников смотрим на деток. Если у кота есть очень желательное качество, то можно и чуть больше процентов, но всё равно не очень близкий инбридинг. А улучшаемые параметры смотрятся по оценочным листам с разных выставок и у разных экспертов. Без получения разводных оценок кошка не допускается к разведению. В реализации котят помощь тоже оказывается, потому что потенциальтные покупатели звонят в клуб и спрашивают, есть ли котята интересующей породы. Мы и сами через клуб покупали, ждали когда родится и подрастёт наше сокровище. И ездили знакомиться на актировку, заодно услышали характеристики всех котят. Конечно если заводчик опытный, он и сам может подобрать пару, но направление то всё равно брать в клубе и ставить клуб в известность о предполагаемой вязке надо, или я не права?

 Отправлено: 24.03.12 22:49. Заголовок: ENatali5 пишет: . А..

ENatali5 пишет:

цитата:

. А улучшаемые параметры смотрятся по оценочным листам с разных выставок и у разных экспертов.

Это в корне не правильно!
Смотреть надо на кошку и кота, а не на дипломы.
Вам Чегевару кто советовал?

 Отправлено: 24.03.12 22:58. Заголовок: Относительно закрыти..

Относительно закрытия породы - я тут глянула документы ГА 2011 года - там не то что закрывать, а напротив - собирались открывать закрытые породы: персов, кунов, норвегов... 23 голоса за : 27 против . Перевес противников открытия был минимальным.

 Отправлено: 24.03.12 23:21. Заголовок: Кошка и кот живьём т..

Кошка и кот живьём тоже смотрятся, просто вначале смотрятся оценочные листы. Конкретно для моей кошки в Подольске кота подобрать невозможно, они все либо родственники близкие и не очень, либо не проверяются на заболевания. Поэтому выбирали из Московских котов, выбрали троих (и ЧеГевару в том числе). Но с первым котом Тася отказалась вязаться две течки подряд. Я заводчик неопытный пока, поэтому председателю клуба в этом вопросе доверилась. С котятами выставки посетили в 3 мес и в 7 мес, они все получили отлично. Единственный недостаток был отмечен, это чуть прямоват профиль у двоих котиков, но они оба пошли под кастрацию, поэтому деткам не передадут. А вы считаете вязка была подобрана неправильно? Тася сейчас несколько по-другому выглядит, чем на аватарке, там ей нет и 10 месяцев и она после течки в линьке.

 Отправлено: 24.03.12 23:31. Заголовок: Наташа, Вы только не..

Наташа, Вы только не обижайтесь. Для меня выставки и оценки на них - не объективны.
Но У Вашей кошечки, довольно хорошей, чуть великоваты уши и вязать ее с Чегеварой, который дает просто кроликов, не совсем было правильно. Я бы подобрала котика с широкой головой и умеренными ушами. Но это мое вИдение.

 Отправлено: 24.03.12 23:43. Заголовок: Вопрос подбора котов..

Вопрос подбора котов - вещь щекотливая... поскольку тут не только генетика, но и деньги присутствуют. Стоимость вязки может отличаться на порядок - и находиться котик может далековато, дорога тоже недешево обойдется. Поэтому - мое личное мнение - решать должен именно владелец кошки. Клуб может предложить, объяснить все выгоды предлагаемого варианта - но если владелец кошки все же решает повязать ее с другим котом, то клуб не должен отказывать в этом.
Волшебное для нашей страны число "три" - три кота на выбор, три смотровых ордера на квартиру, три варианта для принудительного размена - уж в случае с котами-то совершенно ничем не обосновано.

 Отправлено: 25.03.12 00:13. Заголовок: хм...а я считаю проц..

хм...а я считаю процент инбридинга - не показатель...

кот может иметь под 20% инбридинга и не иметь никаких дефектов и даже может не передавать..но мжет иметь всего-ничего-даже и 1 % инбридинга, но захватить самое нежелательное.. Совершенно не предсказуемо, нельзя сказать, что 1% -есть хорошо, а 20% - плохо.

Проблема в том, что т.к. мы лично всех котов своей линии не знаем - лично не знакомы, это все делалось другими людьми... поэтому риск в любом инбридинге есть.

Но если уж говорить о риске, то я думаю не ошибусь, если скажу..что в ауткросе тоже могут сюрпризы))


Так вот к вопросу об уличных кошках, почему они живут ТАК долго... Просто эти кошки живут без человеческого участия. Слабые - умерают сразу или чуть позже..начинаем хотя бы с этого... Мы же ухаживаем за малышами, следим за их развитием, если что -стараемся вытащить и помочь... У нас не работает принцип естественного отбора..

Это факт..если кошка имеет котят, но один котенок плохо ее сосет..и если кошка чувствует, что он слабый..Она сама отказывается его кормить и бережет свои силы для остальных малышей.

В инбридинге важна цель. Например, я видела родословные животных родных брата и сестры, но из разных пометов. Цель инбридинга - выйти на определенного предка. И конечно при вязке учитывались внешние данные этих животных. Котенка от такой вязки оставили в питомнике)

Инбридинг - это некий инструмент. Я прослеживала цепочку.. Допустим делаем ауткрос..перед нами животных 2х линий..получаются не плохие котята.. Скажем котенок-кот..внешне удовлетворяет всем параметрам стандарта..НО кот совершенно не препотентен.. Кошка, которая подобрана ему в пару полностью "перебарывает" его.. Котята ВСЕ абсолютно похожи на маму.. Мой вывод - коту нужно подобрать либо качественную кошку,либо кошку, которая имеет с ним общих предков и конечно эта кошка должна иметь признаки, которые желаешь получить. Инбридинг в данном случае я представляю как некий "клей" или связующее звено.. НО это мы рассуждаем о фенотипе...а не о здоровье

 Отправлено: 25.03.12 06:42. Заголовок: Jelena пишет: Клуб ..

Jelena пишет:

цитата:

Клуб может предложить, объяснить все выгоды предлагаемого варианта - но если владелец кошки все же решает повязать ее с другим котом, то клуб не должен отказывать в этом.

Елена,вот не совсем тут согласна.А если владелец кошки выбирает как раз такой вариант,с которого началась эта тема,клуб тоже не должен быть против?
Jelena пишет:

цитата:

Вопрос подбора котов - вещь щекотливая... поскольку тут не только генетика, но и деньги присутствуют. Стоимость вязки может отличаться на порядок

Ну,это не вариант нашей породы,у нас цена вязки,что с мало титулованным животным,что с супер пупер котом,отличается не сильно.У нас же не бенги,где за хорошего кота люди платят 30-40 т.р.
eka пишет:

цитата:

Скажем котенок-кот..внешне удовлетворяет всем параметрам стандарта..НО кот совершенно не препотентен.. Кошка, которая подобрана ему в пару полностью "перебарывает" его.. Котята ВСЕ абсолютно похожи на маму.. Мой вывод - коту нужно подобрать либо качественную кошку,либо кошку, которая имеет с ним общих предков и конечно эта кошка должна иметь признаки, которые желаешь получить.

Вот,я всегда считала и продолжаю считать,что кот,во-перрвых должен быть гораздо лучше кошки(к ним и требования других) и второе,как бы мне не нравился кот,но если он не препотентен и он не передает себя в потомках,то вязаться я к такому коту не пойду,как бы само животное мне не нравилось.

 Отправлено: 25.03.12 07:16. Заголовок: Сонета пишет: Ну,э..

Сонета пишет:

цитата:

Ну,это не вариант нашей породы,у нас цена вязки,что с мало титулованным животным,что с супер пупер котом,отличается не сильно.У нас же не бенги,где за хорошего кота люди платят 30-40 т.р.

Ну, если разница между 1,5 тыс и 30 тыс за вязку для нашей породы кажется несущественной...

Сонета пишет:

цитата:

.А если владелец кошки выбирает как раз такой вариант,с которого началась эта тема,клуб тоже не должен быть против?

Этот вариант оговаривается во многих изученных мною ПП, и они такую вязку вполне допускают - с обоснованием ее причины. См., к примеру:

цитата:

... Не допускается самовольное близкородственное скрещивание ( отец - дочь, брат - сестра ). Разрешение на тесный имбридинг в этом случае дает племенная комиссия.... ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КЛК "АК БАРС"

Сонета пишет:

цитата:

Вот,я всегда считала и продолжаю считать,что кот,во-перрвых должен быть гораздо лучше кошки(к ним и требования других) и второе,как бы мне не нравился кот,но если он не препотентен и он не передает себя в потомках,то вязаться я к такому коту не пойду,как бы само животное мне не нравилось.

Такой кот может быть чрезвычайно полезен, если заводчику нужно, чтобы потомству "передала себя" кошка... Это нестандартно - но такое тоже бывает.