НОВОСТИ:

Клубные дни:
Внимание! Клуб работает по СРЕДАМ с 19.00 до 21.00 час.
по адресу: Волгоградский проспект, д. 42, корп. 7, офис 302 (3 этаж)
м. Текстильщики"схема проезда
10-11 марта 2018 г. МВК "МОСКОВСКАЯ ВЕСНА-2018"


ВЫСТАВКИ ОЛСК в 2018 г.:

19-20 мая 2018 г.

25-26 августа 2018 г.
Следите за информацией на сайте и форуме.



АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 2281
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 20:04. Заголовок: Безответственность заводчиков или новая система разведения?


Хочу поднять тему о внеплановых вязках братьев-сестер.
Недавно была тема о вязке Николь и Диджея. Теперь увидела,что у Татьяны в питомнике Звездная Россыпь брат повязал сестру, причем в очень юном возрасте, около 8 месяцев.
http://zvezdnayarossyp.ucoz.ru/index/kotjata_dlja_vas/0-13

Мне интересно, почему если котята засиживаются и есть вероятность ,что братья повяжут сестер, котов не кастрируют(опять та же песня всех котят в разведение)???
Или вы не знаете,что уже с 6 месяцев кот может повязать кошку?
Почему рискуете здоровьем будущих котят?
При таком жестком инбридинге возможны серьезные проблемы со здоровьем, включая летальные исходы.
Я не говорю уже о породных данных,лишь бы котята были живы-здоровы.
Тема очень актуальная, поскольку уже не единичные случаи в питомниках.

В доме, где есть кошка, других украшений не нужно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 247 , стр.: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Все [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 15:23. Заголовок: LAPA пишет: Но опят..


LAPA пишет:

 цитата:
Но опять же все упирается в закрытие породы.
Ибо британец, к примеру, без доков - не британец, перс - не перс, а сибиряк без доков - он все еще сибиряк...


Наташ, мне кажется, закрытие породы здесь не поможет. Причина такого раздолбайства не открытость породы, а жадность и лень. Ну хорошо, не нашлось покупателей на деток, ну кастрируй кота, какие проблемы? Кота проще и дешевле кастрировать. Но это ж надо попу от дивана оторвать, к вету тащиться, денег тратить. Да еще кастрата потом дешевле продавать.
Если уж решили заниматься разведением, то нужно, в первую очередь, с себя начать, пересмотреть свою систему ценностей, забыть о лени. Заводчик в ответе за те жизни, которые по его воле появились на свет.
В противном случае, лучше игрушки плюшевые шить - дешевле, беспроблемнее, легче.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:



Сообщение: 716
Настроение: Жалко... зеленый умер...
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Мытищи
Рейтинг: 1

Награды: За победу в фотоконкурсе "Покажи характер!"За победу в конкурсе "Пушистые частушки-2012"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 15:25. Заголовок: SIBERIA пишет: Но п..


SIBERIA пишет:

 цитата:
Но предположим... их есть у меня... брат и сестра... возраст 8 мес. не кастрирован/не стерилизована...
Случилось... наверное, первое, что сделаю... потащу в ветклинику... дамочку...



Вот видишь! Потому что у тебя есть мозг и ты представляешь все последствия. И бабло уж точно не переклинивает все "за" и "против".

Жадность это, девы, жадность элементарная.
Ведь к доктору надо бабло отнести. А тут на халявных котятках еще и наварить можно будет, тру-ля-ля!

Тань, найти хорошего врача в Москве (!) в наше время проблема одного часа! Не говоря уже о паре дней. Есть инет и есть опытные люди.
А уж кастролога вообще без проблем по-моему.
А для кота всегда надо доктора в заначке иметь, даже для здорового. Или человека, который может доктора посоветовать. Это на себя, если че, наплевать можно типа "само пройдет".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:



Сообщение: 717
Настроение: Жалко... зеленый умер...
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Мытищи
Рейтинг: 1

Награды: За победу в фотоконкурсе "Покажи характер!"За победу в конкурсе "Пушистые частушки-2012"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 15:31. Заголовок: Стопроцентно не помо..


Стопроцентно не поможет. Т.к. там, где есть раздолбайство, жадность и лень заводчиков, всегда будет раздолбайство, жадность и лень клубов. Вернее даже наоборот, что печальнее.
Но хоть народ научится понимать, что без доков зверь беспороден и точка.
А на родухах для тех, кто очень хочет, чтобы у домашнего породистого кастрата был документ, надо ставить огромную печать по диагонали "не для разведения".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1998
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 16:05. Заголовок: SIBERIA пишет: дела..


SIBERIA пишет:

 цитата:
делать аборт кошке на раннем сроке я правда наверное бы побоялась - больше за кошку..., но котяток просто бы раздала по знакомым.


Танюш, это не аборт в человеческом понимании, а простая стерелизация.

SIBERIA пишет:

 цитата:
Чессс слово не готова я пока к таким поворотам... мне сразу всех жалко и кошку-мученницу.. и нерожденных малышей...

Поэтому, чтобы не было потом больно... лучше думать головой заранее обо всех последствиях...



Вот! Вот для этого и созданы подобные темы!
Люди включайте мозг заранее.

----------------------------------------------------------
Лучше быть центром внимания, имея скандальную репутацию, чем находиться в примитивном стаде осуждающих...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 1999
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 16:11. Заголовок: LAPA пишет: Но все ..


LAPA пишет:

 цитата:
Но все опять упирается в закрытие породы...


Да, все упирается в закрытие породы.
Вот через месяц ГА ВЦФ.О закрытии Сибирской породы предложение должен внести прямой член. Остальные голосуют за внесенное предложение. А у нас, кроме ОЛСК нет сильносибирских клубов, а ОЛСК подклуб и не прямой член. А остальным клубам это по трем буквам.

----------------------------------------------------------
Лучше быть центром внимания, имея скандальную репутацию, чем находиться в примитивном стаде осуждающих...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2000
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 16:13. Заголовок: SIBERIA пишет: Очен..


SIBERIA пишет:

 цитата:
Очень хочется мелкого вам живьем показать, чтобы совет дали, у Тани Прусовой с удовольствием бы проконсультировалась!


Спасибо тебе огромное за доверие!
Я бы с удовольствием посмотрела на него. Так выставка не загорами, может на ОЛСК притащишь?

----------------------------------------------------------
Лучше быть центром внимания, имея скандальную репутацию, чем находиться в примитивном стаде осуждающих...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2001
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 16:18. Заголовок: Из кастрологов СББЖ..


Из кастрологов
СББЖ САО на Лихачевском - доктор Шилин. Прекрасно кастрит и отлично расчитывает наркоз. После операции животное уже в сознании.
Химки, клиника на Молодежной - Ю. Малахова. Прекрасно кастрит, оперировала мне тяжелую кошку после родов. Кошь замечательно себя чувствует и радуется жизни.

клиника Дарвин - хорошо оперируют, даже сложных. После операции оставляют в стационаре под наблюдением. Цены весьма приемлемые.

----------------------------------------------------------
Лучше быть центром внимания, имея скандальную репутацию, чем находиться в примитивном стаде осуждающих...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2283
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 16:53. Заголовок: marinka_kalinka пише..


marinka_kalinka пишет:

 цитата:
Очень хорошо, что подняли эту тему! А то мне уж показалось, что никто не порицает подобные вязки.... В темке-сплошные уси-пуси!


и я была удивлена почему все молчат?
SIBERIA Танечка нет тут первого, второго,третьего. О чем думает взрослый человек у которго братья-сестры толпами бегают по дому, все знают откуда детки то беруться? Нет,кастрить котов не будем, будем ждать хозяев Кто будет ими ЗАНИМАТЬСЯ..я вот такое слышала, упорно ждали хозяев кто будет заниматься и пофиг,что кот может повязать весь дом, так сказать.

Опять та же песня, всех в разведение,прям напасть какая то

LAPA пишет:

 цитата:
Но если бы таким пометам не давались документы ни при каких условиях - это было бы уже плюсом.
А доки есть - можно и в разведение животинку продать. Запудрить мозг лоху какому-нибудь



Конечно в клубе должны смотреть,кто кого вязал и в каком возрасте. И если давать родухи то именно такие где большими буквами написано не для разведения.

Я все понимаю, есть такая тактика как вязка братьев-сестер для получения чистых линий. Но это можно делать только очень опытному заводчику, который вывел не одно поколение животных и знает все плюсы-минусы и после консультации у генетика(желательно).Но здесь явно не этот случай.

Тантра пишет:

 цитата:
Заводчик в ответе за те жизни, которые по его воле появились на свет.



Вот то то и оно.Во всех этих ситуациях мне очень жаль малышей.

В доме, где есть кошка, других украшений не нужно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 344
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Россия, Верея
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 18:12. Заголовок: Я извиняюсь, что вме..


Я извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор профессионалов. Я не побоялась стерилизовать 8-ми летнюю кошку, только чтобы ее Хантик не повязал. В клинике очень удивлялись, мол, кошка почти уже пожилая, пока я им причину не объяснила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 143
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 18:40. Заголовок: Hunter пишет: Я изв..


Hunter пишет:

 цитата:
Я извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор профессионалов.


Присоединяйтесь
Hunter пишет:

 цитата:
Я не побоялась стерилизовать 8-ми летнюю кошку, только чтобы ее Хантик не повязал.


И вы сделали совершенно правильно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 345
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Россия, Верея
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 19:38. Заголовок: Сонета http://s60.r..


Сонета

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 144
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 20:47. Заголовок: И еще конечно хочетс..


И еще конечно хочется написать по теме:
Ситуация конечно жесть.Насчет,что может случиться у всех,кто содержит племенные пары вместе,да может,но я не знаю ни одного человека у кого племенная пара брат-сестра однопометники.
А вообще такими вязками мы можем превратить здоровую сибирскую породу,большая часть владельцев,которых к вету обращается за прививками,в шотландцев,британов,кунов и т.п.,которых уже так навязали "офигенные" заводчики,что там уже очень сложно найти здоровое животное,а иногда и вообще не понятно какая новая напасть у них приключилась.
А вообще,мне не понятно молчание Татьяны Перуновой в этой теме,неужели еще никто не донес,что о ней разговор идет.Очень бы хотелось увидеть ее здесь и узнать из первых уст,что она все-таки собирается делать с котенком от такой вязки.
И еще,если данный котенок все-таки будет получать документы сибирской породы и будет продаваться в разведение,я считаю,что надо писать жалобу в ВЦФ,на клуб данного питомника.И вносить предложение,о ужесточении правил регистрации питомника в ВЦФ,пусть молодые заводчики пару-тройку лет работают под контролем клуба,потому что по последним двум ситуациям(вязки в питомниках Лунная Дымка и Звездная Россыпь),фелинологических курсов явно не хватает для грамотной работы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 21:43. Заголовок: Вот, когда я еще лет..


Вот, когда я еще лет несколько назад на всех углах орала, что должен быть контроль за заводчиками в наших россиянских реалиях,
то мне многие рот затыкали опытом очень самостоятельных американских заводчиков.
О закрытии породы я тоже говорила не раз и не два.

Что касается общей ситуации, то она возникла не сегодня и не вчера.
Все идет по накоплению степ бай степ.
Молодые учатся у старших товарищей.
А старшие товарищи порой не ведут себя совершенно не профессионально...
Более того, те разведенцы, которые были еще лет несколько совсем "зелеными" сейчас уже превратились в "зубров".
Но не разведения, а продаж.

Я на выставках сейчас ТАКОЕ вижу, что дурно делается...
Но ведь никому ничего не скажи...
Взгляд заводчика и все тут.






Кошечки и котики из HAKUNA MATATA
любят побеждать и им это не надоедает!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 145
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 22:27. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Молодые учатся у старших товарищей.


Ну,это опять же не про Татьяну,я лично была свидетелем нескольких разговоров со старыми заводчиками,и касательно вязок в том числе,да и с тобой я думаю тоже консультации были и я больше,чем уверена что такого ей никто не советовал.
Тут все до банального просто,ей офигенно понравился ее помет,захотелось все протолкнуть в разведение(жажда славы заводчика+ в разведение же дороже),а тут упс и облом,покупателей нет,а кастрить неохота,вот и получилась кошечка Шарлотта Звездная Россыпь.
HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Я на выставках сейчас ТАКОЕ вижу, что дурно делается...
Но ведь никому ничего не скажи...
Взгляд заводчика и все тут.


Ну тут и взгляд заводчика может быть,все-таки даже среди старых питомников тип животных весьма разнится и разные судьи поддерживают разный тип животных,ну в общем порода то у нас молода и вполне закономерно,что единого типа пока нет.
Но и бывает опять по принципу в разведение по дороже продается,значит пусть весь помет в разведение идет и по выставкам ходит,большинство владельцев таких животных слава богу до выставок не доходит,а тех кто дошел бывает жалко,когда они видят совершенно других сибиряков.


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Вот, когда я еще лет несколько назад на всех углах орала, что должен быть контроль за заводчиками в наших россиянских реалиях,
то мне многие рот затыкали опытом очень самостоятельных американских заводчиков.


Христина,а какой контроль может быть,если у нас бывает преды клубов лажают.Знаю ситуацию,была кошечка 8-9 месяцев от неплановой вязки(кошка мать была выведена из племпрограммы питомника и ее настоятельно рекомендовано было кастрить),у кошки следовательно ни разводных оценок(банальной проверки на явные дисквалы),ни направления на вязку.Так вот,когда попросили документы на кошку от этой вязки,ей их спокойно выдали,нормальную полную родуху,по родословным папы и мамы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2002
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 22:32. Заголовок: Hunter пишет: Я изв..


Hunter пишет:

 цитата:
Я извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор профессионалов. Я не побоялась стерилизовать 8-ми летнюю кошку, только чтобы ее Хантик не повязал. В клинике очень удивлялись, мол, кошка почти уже пожилая, пока я им причину не объяснила.


Совершенно правильно Вы сделали. И только во благо кошке!

----------------------------------------------------------
Лучше быть центром внимания, имея скандальную репутацию, чем находиться в примитивном стаде осуждающих...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2003
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 22:42. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Я на выставках сейчас ТАКОЕ вижу, что дурно делается...
Но ведь никому ничего не скажи...
Взгляд заводчика и все тут.


Это точно.
Иногда смотришь на животину и владельцев откровенно жалко, что запудрили им мозг и отправили на выставку позориться.

То что клубы должны вести контроль и желательно жесткий это 100%, тем более начинающих.
Большая ошибка разрешить актировку заводчику у которого первые пометы и корочка фелинолога еще краской пахнет.
Все котята должны актироваться и показвываться в клубе, и клуб должен ставить классы животным. Уж наверное у племенников клубов опыта побольше, так же сразу ставить класс в метрике, как и печать "НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ".
Я раньше очень негативно относилась к тому, что некоторые клубы выдавали родухи только после осмотра животного после 6 месяцев. А сейчас понимаю, что это абсолютно верно, все пороки уже вылезут на котенке, и поздний брак тоже. В этом возрасте уже можно практически точно видеть класс животного.

----------------------------------------------------------
Лучше быть центром внимания, имея скандальную репутацию, чем находиться в примитивном стаде осуждающих...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 01.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 22:50. Заголовок: catss пишет: Я рань..


catss пишет:

 цитата:
Я раньше очень негативно относилась к тому, что некоторые клубы выдавали родухи только после осмотра животного после 6 месяцев. А сейчас понимаю, что это абсолютно верно, все пороки уже вылезут на котенке, и поздний брак тоже. В этом возрасте уже можно практически точно видеть класс животного.


Вот-вот! )))
Всё писали мне, что я за то, чтобы клубы бабло срубали...

Тань, а у меня сейчас другая позиция... )))
Нехай продають и ходють!
На последней выставке аж смешно было, как такие лохи мне кости мыли.
Но не учли они, что всюду уши... )))

Вот в регионах сложно (про всех не говорю ни в коем случае)
Т.к. там конкуренции нет (((
И уж там плодят то, что купили.




Кошечки и котики из HAKUNA MATATA
любят побеждать и им это не надоедает!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2004
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 22:56. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..


HAKUNA MATATA пишет:

 цитата:
Тань, а у меня сейчас другая позиция... )))
Нехай продають и ходють!


Так они упорно ходють, все время прос..ють титулы, я уж не говорю о Бестах и вообще о высоком. А разведенцы - красавы им в уши вкладывают, что не надо обращать внимание, просто вот эта тетя покупает выставки.
Тебе это рассказывать ненадо, сама знаешь
А потом, выставки так после десятой, когда чел уже четвертной зазря потратил, они говорят, да и хрен с ними с выставками, очхор есть, пошли котят породистых плодить.

----------------------------------------------------------
Лучше быть центром внимания, имея скандальную репутацию, чем находиться в примитивном стаде осуждающих...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Награды:





Сообщение: 2005
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6

Награды: За победу в видеоконкурсе "Сам Себе Режисёр!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 23:14. Заголовок: catss пишет: То что..


catss пишет:

 цитата:
То что клубы должны вести контроль и желательно жесткий это 100%, тем более начинающих.
Большая ошибка разрешить актировку заводчику у которого первые пометы и корочка фелинолога еще краской пахнет.
Все котята должны актироваться и показвываться в клубе, и клуб должен ставить классы животным. Уж наверное у племенников клубов опыта побольше, так же сразу ставить класс в метрике, как и печать "НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ".
Я раньше очень негативно относилась к тому, что некоторые клубы выдавали родухи только после осмотра животного после 6 месяцев. А сейчас понимаю, что это абсолютно верно, все пороки уже вылезут на котенке, и поздний брак тоже. В этом возрасте уже можно практически точно видеть класс животного.


И направления на вязку должен выдавать клуб, племенники должны подбирать пары и обсуждать их с владельцем кошки. Раньше выдавалось направление к трем котам. Владельцы кошки выбирали одного и шли к нему.
И в правилах прописано, что если кот и кошка живут в одном питомнике или в одном доме, вязка также оформляется.
Из всего этого вывод - плохая работа некоторых клубов.

----------------------------------------------------------
Лучше быть центром внимания, имея скандальную репутацию, чем находиться в примитивном стаде осуждающих...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 33
Зарегистрирован: 11.03.10
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 23:25. Заголовок: Ребята! Я сейчас, на..


Ребята! Я сейчас, наверное, вообще бредовую и утопичную идею предложу, но я рискну :-)...
А может организовать совет породы? Пока не знаю как он должен функционировать, но ведь можно же подумать!..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 247 , стр.: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Все [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл., премодерация откл., правка нет



free counters